Форум портала medpred.ru

Общий раздел Казахстан => Фармрынок Казахстана => Тема начата: Phenomenon от 15 Февраль, 2009, 18:14:58

Название: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Phenomenon от 15 Февраль, 2009, 18:14:58
Предлагаю актуальную  тему : Откаты врачам или  бонусы ?
  Кто не прав: компания соблазняющая или врач согласный работать только за бонусы?
  Или государство которое  "опустило" статус врача ниже статуса Дяди Васи с ближайшей СТО?
  Машину загнать на яму - 20 долларов, а приём и консультация врача - ГАРАНТИРОВАННЫЙ БЕСПЛАТНЫЙ ОБЪЁМ -мнение народа - они и так -хапуги и рвачи -  а тут люди умирают?
Название: Re: Ура! Свершилось, есть страница Казахстана.
Отправлено: Позитивер от 16 Февраль, 2009, 05:10:46
Тема действительно интересна... И думаю в ней может разгореться горячий спор-сыр-бор  >:D
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Sprinter от 16 Февраль, 2009, 10:54:57
Согласен, пыли можно много поднять, да вот толку от этого не вижу. Тема щекотливая!
Сама система поставлена так, что простой терапевт, у которого из-за маленькой зарплаты давно уже погасла свеча в его некогда гумманом сердце, вынужден с надеждой в глазах смотреть на репа - "не принес ли он сегодня мои бонусы"...
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Позитивер от 16 Февраль, 2009, 11:06:33
А как тогда он смотрит на медрепов, чьи компании принципиально не дают "бонусов" за выписку?
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Sprinter от 16 Февраль, 2009, 12:33:15
Тогда встречный вопрос: насколько продуктивна работа медрепа без системы поощрения или бонусов за ответную выписку врача? Пусть, если это даже те же самые призовые акции (ведь это тоже в своем роде "бонус"). Мотивация выписки именного "этого" продукта, причем идет максимальное задействование всех ступеней иерархии ЛПУ от врача-терапевта до глав-врача - не это ли основной инструмент работы с врачами?...
Может есть иные более продуктивные и "чистые" методы работы?
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Позитивер от 17 Февраль, 2009, 05:09:10
VISOR, IMHO высший пилотаж работы медрепа это продажа преимуществ препарата, а не покупка выписки за деньги  ;)

Когда это препарат производимый всеми, у кого есть желание производить данный препарат, и преимуществ нет никаких, то тут начинают раздаваться постоянные "подарочки" или даже деньги по ведомости. И как-то даже маркетологов и медрепов подобного продукта и рука осуждать не поднимается...  :smart:

Когда компания имеющий препараты с уникальными свойствами, хорошими практическими наработками и т.д. и т.п. начинают раздавать "подарочки" и денюжки по ведомости... мне кажется таких продактов и их руководителей гнать надо поганой метлой  >:D
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Sprinter от 17 Февраль, 2009, 08:40:04
Позитивер, согласен когда речь идет об оригинальном препарате - здесь подарочки ни к чему, только грамотная работа репов и маркетологов.
Ну а что касаться генериков - они же в основной своей массе из одного и того же теста делаются,  просто у кого то они лучше получаются у кого похуже.  :D
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: otnaSER от 18 Февраль, 2009, 06:27:40
тема конечно интересная, но откаты и бонусы это давно систематизированный процесс фарбизнеса, без него к сожалению, а может и к счастью никуда. Большиство на этом форуме, сотрудники фармкомпаний, поэтому не уверен, что в вопросе кто виноват в откатах будут адекватные мнения со стороны врачей и чиновников. Да и на данный момент досконально изучив все за и против, кто виноват и что делать ни одна компания ранее работавшая по этой схеме не откажется от нее. Да простит меня  Phenomenon, осмелюсь предложить к обсуждению немножко другой вопрос. Если теоретически представить, что нет и не было никаких откатов, бонусов и подарочков. То как бы развивался рынок? И на чем строился фармбизнес в целом?
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: jza от 18 Февраль, 2009, 10:42:02
Откаты и бонусы - это не гуд, даже если смотреть с точки зрения компании дающей эти вещи. Т.к. как только бонусы заканчиваются, заканчивается выписывание препарата. Сейчас многие компании отказываются даже от сувениров. А доктора выписывающие препараты за бонусы, причем даже когда эти препараты не нужны (личный опыт подобного назначения) - порочат честь и благородство профессии. Но по моим наблюдениям таких горе - лекарей становится все меньше и меньше!
А по поводу работы МП с бонусами, считаю что принести подарок или денежки и забрать протокол может просто курьер :D, кстати он обойдется компании дешевле. Ну и наконец, а куда расти если только носим денежки и подарки ;D А как же классический визит по этапам :-[
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Phenomenon от 18 Февраль, 2009, 19:07:46
По моему во всей палитре участников фарм-рынка - компания-производитель,врач,дистрибьютор,аптека и наконец потребитель.От сотрудничества с врачом компания получает прибыль,дистрибьютор-прибыль,аптека прибыль, потребитель - здоровье.
 А где же труд врача? Где его доля? Где его деньги?
 Они же же не слепые и не глухие - видят и слышат на чём мы ездим, куда мы ездим, какие мероприятия проводим. И по моему неэтично  проводить чёрно-белое разделение, скажем  с оригинаторами можно работать без всяких вложений,  а с генерические препараты   можно двигать только деньгами, и как только они кончатся, пипец препарату, или даже компании.
Ни для кого не секрет, что фарминдустрия по прибыльности не покидает скажем топ-10 или даже топ-5. Присутствие монополии выражено здесь как нигде.
На первый взгляд кардиологи,онкологи, невропатологи или инфекционисты выписывают  препараты  исключительно из-за большой любви к высокому качеству оригинала и т.д. и т.п. - бонус здесь завуалирован - двухнедельной поездкой на международный конгресс в Испании,Вене, или в Париже...
Всё закономерно - любой труд должен быть оплачен.
А прямая бонусная система - рецепты или протокола, всевозможные акции,сувениры,рестораны - шума много, но денег на это уходит меньше чем вытащить за рубеж человек 10 или 20. И кажется, что эти компании ну как-то грязно работают...ничего подобного, всё дело в масштабности, финансовых возможностях самой компании.Кто-то может позволить в бюджетный план сразу заложить приличную сумму, а кто-то тупо говорит- вот на этом препарате даю врачу возможность доп.заработать и пусть зарабатывает.
Врачи сами выбирают, в зависимости от своей квалификации, должности,силе влияния -  с какой компанией он будет  развивать "деловые отношения".Опять же в этом нет ничего продажного или стыдного, если государство держит врачей на ТАКОЙ ЗАРПЛАТЕ - то она и получает соответствующий результат.Врачи ищут и находят эти возможности, не выходя из кабинета, использую единственное своё умение - врачевать.
Вице-министр возмущался, что за последние 3-4 года в несколько раз увеличилось финансирование медицины, а  общая смертность не снизилась, а по определённым нозологиям даже повысилась.Лукавит,всё же на виду- кто куда и как поделил эти средства, врачи здесь 326-е, вернее их зарплата.
А насчёт поменять тему - без проблем, да только  что всё это  как  то будет далеко от жизни - даже теоретически, фармбизнес как и всякий бизнес   построен на  деньгах. 
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: TEVER от 23 Февраль, 2009, 17:45:44
Компания, продающая за откаты (бонусы) и практикующая именно такой способ стимуляции процессов обмена между потребителем и продавцом продает больше, чем "правильная" компания, использующая нематериальные способы стимуляции. Кто из них больше удовлетворен? Конечно, морально та, которая без бонусов, а вот фактически - те, кто выполненяет план продаж и получает бонусы от "откатных контор" ;)Вот и выбирайте какой политики придерживаться: по-любому будет удовлетворение, только разное качественно и количечственно :smart:
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Doctor Allcome от 02 Март, 2009, 07:45:43
Лично я противник откатов .......... и мои коллеги по компании придерживаются того же мнения, но чего греха таить - все мы бьём пяткой в грудь и говорим о не этичном поведении конкурентов, но не мы - нет мы не такие  :-X
Я думаю что, в каждой уважающей себя компании есть некий кодекс чести - но только от людей работающих в ней зависит - будет она давать откаты или нет. А кодекс подгонят под ту систему которая принята в действительности  >:D

ПС: А про откаты - они есть ........... так  как некоторые не могут не есть
ПС 2: Работать по откатной системе дороже .......и менее эффективно
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Позитивер от 02 Март, 2009, 08:42:33
Из недавнего разговора с МП дающего откаты - "Мы высокоэтичная компания, благодаря нашему "спонсорству" рядовые врачи имеют возможность не думать как прокормить свою семью, а отдают всю душу работе и пациентам!"

Вот такая манипулятивная казуистика.  ;)
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Doctor Allcome от 02 Март, 2009, 10:01:04
"Мы высокоэтичная компания, благодаря нашему "спонсорству" рядовые врачи имеют возможность не думать как прокормить свою семью, а отдают всю душу работе и пациентам!"

Ну ну ......душу пациентам - а денюшки в карман   >:D
Только вот ведь как получается, по моим наблюдениям примерно 10% всех прескрайберов это "идейные" - этих очень сложно "купить" по тем или иным причинам (что есть хорошо в конечном счёте) на них и расчитаны наши исследования док база и т.д.
Есть другие 10% - это так называемые "продажные" - практически ничего не назначаю просто так
А оставшиеся 80% - это "колеблющиеся", т.е как реп сабя поставит так он и будет работать - хошь за деньги, а может и за идею ...... так вот за эти 80% нужно и бороться и переводить их в идейные ИМХО
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: TEVER от 02 Март, 2009, 23:47:20
Doctor Allcome, respect!!! :smart:
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Doctor Allcome от 03 Март, 2009, 09:33:26
Спасибо за РЕСПЕК с тебя пиво  ;)
А в продолжение темы ...... за идею нужно работать, а продажи нужны прямо сейчас. Вот и стоит каждый из нас перед большим соблазном - откатить и получить "Свечку"
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Позитивер от 16 Март, 2009, 08:48:48
Вот, закризисило, и с полей пошли новости что все больше и больше компаний двинулись в сторону раздавания денег за выписку каждой упаковки... Мы денег не даем, рэпы пытаются продавить нас на раздавание денег  :D

Вот интересно, это манипуляция офисом со стороны наших сотрудников, или действительно, перед лицом кризиса компании "подзабыв" про свою "этичность" начали раздавать деньги налево и направо.

ЗЫ судя по мегадемпингу по отдельным позициям, действительно компании ринулись в достижение краткосрочных результатов  >:D
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Бонапарт от 16 Март, 2009, 19:43:58

Цитировать
Мы денег не даем, рэпы пытаются продавить нас на раздавание денег
Этичная компания и неэтичные рэпы  :laugh:


Цитировать
Вот интересно, это манипуляция офисом со стороны наших сотрудников, или действительно, перед лицом кризиса компании "подзабыв" про свою "этичность" начали раздавать деньги налево и направо.
есть только одни способо это проверить - выйти в поля самостоятельно  :D
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: IRIDA от 16 Март, 2009, 20:01:39
Так есть же уже такая ветка про откаты.
Или - в Казахстане всё по-другому?  ::)
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Doctor Allcome от 17 Март, 2009, 06:47:38
Этичная компания и неэтичные рэпы  :laugh:

есть только одни способо это проверить - выйти в поля самостоятельно  :D
И как это вы выясните???  Доктор, а вам "откаты" дают? А хотели бы вы получать больше? ....Хм именно поэтому я здесь, давайте обсудим сколько вы заработаете если будите назначать 20 уп нашего перепарата..... через 2 недели я зайду к вам с конвертом

так кажется будет выглядеть врачебный визит  :laugh:
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Позитивер от 17 Март, 2009, 07:00:28
IRIDA, обсуждение реалий Казахстана растворится в обсуждение российской ветки. А так мы тут потихоньку перемоем косточки этичным и не этичным компаниям работющим в Казахстане.  :)

Вот, Нобелевские медрепы на каждом визите раздают разные "подарочки" (медрепы Нобеля их прямо так и назвываю - подарочки). Причем по моему опыту не особо привязываясь к выписке препаратов. Такой подход этичен?  ;)
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: IRIDA от 17 Март, 2009, 20:37:43
IRIDA, обсуждение реалий Казахстана растворится в обсуждение российской ветки. А так мы тут потихоньку перемоем косточки этичным и не этичным компаниям работющим в Казахстане.  :)

Вот, Нобелевские медрепы на каждом визите раздают разные "подарочки" (медрепы Нобеля их прямо так и назвываю - подарочки). Причем по моему опыту не особо привязываясь к выписке препаратов. Такой подход этичен?  ;)
Конечно-не этичен! К счастью,не все врачи работают с препаратами только из-за откатов.
...Только,не обижайтесь: я думала,что уж  на Востоке дарить и принимать подарки( пусть и ввиде откатов)-нормально?
А  как Вы думаете,если   повысить з/п врачей в несколько раз( хотя бы) -перестанут идти на компромиссы с совестью ?   ::)
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Позитивер от 18 Март, 2009, 05:06:54
Думаю большая часть перестанет идти на компромисы  :) Верю в доброе и чистое в людях.
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Doctor Allcome от 19 Март, 2009, 15:09:41
Решения с моей точки зрения только на уровне государства, поднять зарплату до уровня что бы не думать о хлебе насущном, и если попался то лишать диплома, читай хлеба насущного ...... должен быть как пряник так и кнут  ИМХО 

Обазный пример, но попробуйте "развести" с полицией где нибудь в Европе.......загремите за попытку подкупа при исполнении  а почему? а всё потому же платят ему зер гуд и есть что терять если попадётся на мелочи пузатой

Прежде чем требовать что то, надо дать за что то за что ты требуешь
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Позитивер от 16 Апрель, 2009, 07:06:05
Doctor Allcome, для принятия государством такого решения должен быть лидер пробивающий эту идею. И думается мне что это должен быть министр. У нас такого министра не было, и нет. Может когданить будет, но не сейчас.

У нас министры здравоохренения занимаются более личными вопросами, нежели заботой о состояние здоровься нации, благосостояния и профессионализма врачей.
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: robin75 от 16 Апрель, 2009, 17:25:42
Не забывайте господа.что все  мыпредставители торговых компаний как бы мы при этом себя не обзывали .."этическими или не этическими". А для того,что бы продукт продавался можно и нужно прибегать ко всяким откатным способам(кроме убийства,насилия) :D Пусть мы работаем в помощь врачам и сами были врачами,но мы понимаем что не заинтересуй мы врача бонусом или поездкой на конференцию в теплые страны,ни хрена мы не продадим. А каким способом каждая компания достигает этого-это дело ее отдела маркетинга.Если бы откаты были бы несущественны и не приносили бы должного результата,то все дженериковые компании "канули бы в Лету" :-[,а просторы российского фарм.бизнеса бороздили бы только "оригиналы",придумывая на какой курорт вывезти очередную группу лояльных врачей :D :D :D :D
Но так как "джинерики", не смотря на потуги оригинальных компаний с их лозунгами "даешь оригинальный препарат", продолжают великолепно продаваться,то получается что это кому-то нужно.А нужно это двум сторонам: врачу и фарм.компании.А третьей стороне,т.е многострадальному пациенту нужно что бы оно(лекарство)его излечило и желательно что бы оно не дорого стоило...и желательно от одной таблетки :)
Так что откаты были.есть и ..к сожалению будут!!!!! ;)
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Doctor Allcome от 17 Апрель, 2009, 08:28:44
Все говорят "Да откат это зло, это плохо и бла бла бла" Не надо иметь семь пядей во лбу чтобы это осознать  :fur:
Я просто хочу для себя уяснить что мы подразумеваем под словом откат..........
1 Откат это - материальное поощерение за выписку одной (конкретной купленной в аптеке, рядом) упаковки продукта.
2 Откат это - поездка куда либо за счёт компании (оригинаторы)
3 Откат это - любое поощерение (гиммик это тоже откат?)
В моём понимании я жёсткий противник первого варианта, второй и третий тоже не есть хорошо, но как то более или менее приемлимо так что ли.
Да ещё .....это уже из раздела фантастики, что если все разом перестанут "откатывать" в любой форме - Врачи перестанут лечить?
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Позитивер от 17 Апрель, 2009, 09:56:06
Doctor Allcome, государство должно развивать и насаждать модель генерик-генерик рынка. Тогда варчи будут просто МНН бабахать и все. И никаких откатов  :)
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: НЛП от 17 Апрель, 2009, 10:57:58
тогда все ринемся в аптеки ;)
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: злой мишка от 17 Апрель, 2009, 11:56:35
2Doctor Allcome:
Цитировать
Да ещё .....это уже из раздела фантастики, что если все разом перестанут "откатывать" в любой форме - Врачи перестанут лечить?

Нет, они просто перестанут назначать Rx ЛС - и будут зарабатывать на БАД, физиопроцедурах и навязаных услугах (типа суперпылесоса для аллергиков). Где эти откаты не только сохранятся, а согласно рыночным законам РЕЗКО ВОЗРАСТУТ.
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Doctor Allcome от 24 Апрель, 2009, 15:12:13
Ну так народ то у нас не совсем ..........учёные же как никак, это раз и есть назоологии где БАДами не пролечишь (пневмония, ИБС, незнаю много чего)
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: robin75 от 24 Апрель, 2009, 19:46:10
2Doctor Allcome:
Будут усиленно  дубинками загонять народ на профилактику
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Валькирия от 24 Апрель, 2009, 21:33:51
Думаю, в минздраве про откаты знают, посему и навязывают МЭС (медико-экономические стандарты).  А в МЭС 2-3 антибиотика, магнезия ,эуфиллин, витаминки в ампулах. И начнут проверять, как это доктор не МНН из МЭС прописал? Под суд его! 
       Заметили? В больница вам никто не скажет в открытую "купите и принесите такой-то препарат - вот рецепт" , а скажут "у нас все есть", а после выписки найдете в бумажке список, написанный мною ранее. И только в рекомендациях пока прочтете дорогостоящие и ст0ящие препараты.  Надолго ли?  "Дело врачей" процветает. Пока аптека берет наши промо  вместо рецептов - будем жить. Чего бы это не стоило ФК!!!!
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Doctor Allcome от 27 Апрель, 2009, 07:56:04
2Doctor Allcome:
Будут усиленно  дубинками загонять народ на профилактику
Больному с ИБС ФК 4 - велоэргометрию + лечебные грязевые ванны  :laugh:
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: НЛП от 27 Апрель, 2009, 17:18:49
а у меня есть учеба по гирудотерапии, пригодится!:)))
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: robin75 от 28 Апрель, 2009, 23:11:04
Зачем так мучать больных ЛВК,грязелечением и гирудотерапией!?
Вон пусть глазеют на Генадия Петровича Малахова и лечатся его методикой:вначале пусть "почистят печеночку",а потом "смажут суставы маслицем"..... и все в этом духе   :D :D :D :D :D
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Doctor Allcome от 30 Апрель, 2009, 08:17:53
Коллеги, что то мы так плавненько ушли от темы (куда модер смотрит)....вопрос ОТКАТЫ
хочу вернуть всех нас к моему вопросу:
1 Откат это - материальное поощерение за выписку одной (конкретной купленной в аптеке, рядом) упаковки продукта.
2 Откат это - поездка куда либо за счёт компании (оригинаторы)
3 Откат это - любое поощерение (гиммик это тоже откат?)
4 Откат - ваш вариант .....................
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: IRIDA от 30 Апрель, 2009, 14:13:21
Откат-всё вышеперечисленное,только точное определение отката вряд ли изменит ситуацию.Перефразируя известный когда-то слоган: откат-жил,откат-жив, и,откат-будет жить...,увы! :-\
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: robin75 от 30 Апрель, 2009, 16:19:21
2IRIDA:
Цитировать
Откат-всё вышеперечисленное,только точное определение отката вряд ли изменит ситуацию.Перефразируя известный когда-то слоган: откат-жил,откат-жив, и,откат-будет жить...,увы! Undecided
А почему "Увы"? :o
Наоборот..пусть этот зверь еще живет долго и счастливо!
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Deather от 30 Апрель, 2009, 16:29:35
2IRIDA: А почему "Увы"? :o
Наоборот..пусть этот зверь еще живет долго и счастливо!
да, вам хорошо, а как же быть бедным и гордым ("этическим") компаниям? и так, и сяк докторов обрабатываем - ан нет! "Нам вот сумочку принесли, в ресторан сводили, а у вас даже образцов нет! И рекламы никакой!" как можно работать в таких условиях..... :-[ :D
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: symbol от 30 Апрель, 2009, 21:58:46

Цитировать
а как же быть бедным и гордым ("этическим") компаниям?
:) Быть гордыми и этическими могут себе позволить только очень не бедные компании  :inoc:
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Николь от 30 Апрель, 2009, 22:47:24
 :smart: Не унывайте.

На дворе кризис. ::) Вся экономика встает колом. Поставки будут стихийными. Тотальный дефицит будет на весь импорт. Отечественные производства всают и резко уменьшается проиизводство того, что они производят. Тендера будут гореть "синим пламенем". ЛПУ будут хватать, что вообще есть в драку, кто вперед успеет и у кого хоть какие-то деньги будут. О каких откатах кто вспомнит ? Они и заикаться об этом забудут. Лекарства будут ПО БЛАТУ. ВСПОМНИТЕ О СОВЕТСКИХ ВРЕМЕНАХ ! Были ли тогда откаты?

Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: symbol от 30 Апрель, 2009, 22:49:06
Цитировать
ВСПОМНИТЕ О СОВЕТСКИХ ВРЕМЕНАХ ! Были ли тогда откаты?
Ещё какие. Вспомните дело дирктора Елисеевского.
Без откатов твой магазин, ресторан, производство... оставались без товара, продуктов, материалов...
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Николь от 30 Апрель, 2009, 23:04:22
А откаты в ЛПУ ?
Это нас представителей компаний  ( тех, кто выживет !!!) будут за руки хватать и просить : "Снабдите  чем -нибуууууууууууууудь............" 8)
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: robin75 от 30 Апрель, 2009, 23:12:16
чИТАЮ И СТРАШНО СТАНОВИТСЯ :o
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Николь от 30 Апрель, 2009, 23:23:20
Страх - это эмоция, а Вы разум включите...
Уже надо стратегию вырабатывать КАК к социализму фармбизнес приспособить.

Консигнаций , скорее всего не будет.
Кредитов у аптек и дистрибьюторов тоже.

Все оригинаторы на препараты с истекшей патентной защитой цены сделают, как у генериков
Новое оригинальное и дорогое будет закупаться по квотам,  только для спец.учреждений и спец. контингента.
Будем работать с ведомственными учреждениями КНБ, УВД,Медсанчастями элитных производств, военными госпиталями и т.д и т.п
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: symbol от 30 Апрель, 2009, 23:32:07
Цитировать
А откаты в ЛПУ ?
Уверен, что оборудование, медикаменты, ремонт в конце-концов, новые ставки и прочее, тоже без откатов не обходилось (просто они могли быть не дньгами и борзыми щенками)
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Николь от 30 Апрель, 2009, 23:44:28
Кто кого поощрял ?

Ветераны административного медико-фармацевтического советского звена, откликнитесь, поделитесь опытом !!! ;) Нам ваши советы нужны. Что в том мире "откатом" называлось?
Или другой какой термин был ?
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Doctor Allcome от 03 Май, 2009, 17:22:48
Терминов море - комисионные, проценты, бонусы, дивиденты, конвертики и т.д  :smart:
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Валькирия от 03 Май, 2009, 22:48:29
Термин "откат" в доперестроечные времена не слышала. Была взятка (специальный подарок, благодарность, на лапу, презент). ЛПУ до сих пор носят  пакеты в горздрав, минздрав, в надзоры, налоговую и наркоконтроль, электрикам, пожарным, вневедомственной, канализации, экологию и тд и тп. Пакеты собираются у врачей в отделениях (коньяк, конфеты и проч). А попробуйте сдать отчет без пакетика!  :-* Спросите у врачей, как они свои работы на категорию сдают, как отчеты возят, если накосячили, особенно. Закон  таков: делись! В соцвремена бабки были не в особом почете. А вот баночка икры! ЛПУ тянуло только с  больных, а даже строителям по контракту отстегивало само. А теперь - иллюзия свободы и хапай сколько сможешь.  Вот и требуют откат даже с банка, с которым заключают договор.
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Позитивер от 04 Май, 2009, 08:03:25
Николь, ИМХО так как Вы нарисовали не будет  :) На закупах воровать будут еще больше, ибо по факту никакой борьбы с этим не идет. Так лозунги... И при нынешней заработной плате большинство будет брать и даже требовать
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: ST@LKER от 04 Май, 2009, 09:59:32
2Николь: В том мире конкуренции такой небыло :-\
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: snowmaid от 04 Май, 2009, 10:23:24
даже если и была то между Польшей, Венгрией и Чехословакией за Российский рынок  ???
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Николь от 04 Май, 2009, 14:48:00
В том мире конкуренции не было - факт. В том мире и бизнеса, как такового не было.  :(

Весь вопрос в том, что ТОТ МИР возвращается.
Протекционизм, друзья, на пороге. Покупать будут только у "друзей", которых государство определит и на те крохи что оно выделит... Аптеки тоже прогнут работать  с тем, что  "друзья" завезут.
"Война" уже началась, а мы просто этого еще не видим :(
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: ST@LKER от 04 Май, 2009, 18:21:05
2Николь: Аптеки не прогнешь, зарабатывать-то надо, в убыток работаь не заставишь даже за дотации. Люди в аптеках будут покупать то что им нужно, ввоз л\с запретить не смогут,так что протекционизм только ЛПУ может коснуться :D
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Николь от 04 Май, 2009, 18:34:10
 :)О-о-о... Вы основную мысль не просекли...

В Советском Союзе не было частных аптек. Только государственные  :)
Я пытаюсь рассуждать о возвращении в "старые времена". Мелочевка  аптечная обанкротится. Сетевиков национализируют.
Всё вернется "на круги своя".
 :) Вы об этом не думаете? Мысли такие не допускаете?
Банки национализируются, автопром тоже к этому идет и т.п. А почему в фарме то по другому должно быть ?
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: snowmaid от 04 Май, 2009, 20:24:00
2Николь:
Цитировать
Всё вернется "на круги своя".
до этого еще дожить надо.. ???
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Sqvier от 04 Май, 2009, 20:27:37
:)О-о-о... Вы основную мысль не просекли...

В Советском Союзе не было частных аптек. Только государственные  :)
Я пытаюсь рассуждать о возвращении в "старые времена". Мелочевка  аптечная обанкротится. Сетевиков национализируют.
Всё вернется "на круги своя".
 :) Вы об этом не думаете? Мысли такие не допускаете?
Банки национализируются, автопром тоже к этому идет и т.п. А почему в фарме то по другому должно быть ?
думаю до этого не дойдет, национализируют, как вы выразились лишь те отрасли где государство учавствует капиталом, т.е. делает инвистиции, или как теперь модно говорить "датации" и "вливания" аптечный же сигмент в госинвестициях не нуждается разве что первая петерка сетей, которая росла за счет заемных средств, что же касается других сетей то доля заемного капитала там слишком мала. Фарме не надо кредитов, ей бы не мешали и все было бы хорошо. А вмешиваются у нас, потому. что цены стали высокими для народа. Но если понять корень зла, то он далек от ретейла там наценка и так ограничена 35% а на некоторые и 10%. Основной рост цен идет на дистрибуторе, особенно на заграничных контрактах. А декларируемая дистрибуторами наценка в 15% далека от истины.
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Николь от 04 Май, 2009, 21:44:07

Цитировать
до этого еще дожить надо..

Доживете ...и не Вы одна..... и достаточно скоро.....

[
Цитировать
Фарме не надо кредитов, ей бы не мешали и все было бы хорошо. А вмешиваются у нас, потому. что цены стали высокими для народа.

Сами себе противоречите.... Мешать уже начинают...А если народ и вовсе опуститсяв массе до уровня, чем себя прокормить, то аптеки "заколотят досками двери " и напишут все ушли на ....
   :)
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Sqvier от 04 Май, 2009, 23:25:56
2Николь:  у вас очень аффторсое мнение )))

коллега, даже если представить картину полного П... ээээ краха аптечной индустрии, то всегда будет существовать людя которые будут хотеть лечиться нормальными препаратами за любые деньги.


Цитировать
Сами себе противоречите
- в чем противоречие то ? поясню, под словом мешать, я подразумеваю нашу систему налогооблажения и нормативной документации, что цены регулирует г-во это даже хорошо, потребитель выиигрывает, а вот как оно это делает - это другой разговор, на сегоднешний момент через известное место. Подходы должны быть едины и пременимы ко всем звеньям товаропроводящей цепочки.

Кстати, неудачный пример регулирования - система ЕГАИС, в ней никто и по сей день не может разобраться толком.


Все же предлагаю вернуться в тему про откаты и бонусы ))))) или перейти в тему ценообразования и регулирование торговой наценки на ЛС
 
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Пушистый ангел от 09 Июнь, 2010, 08:22:16
Николь, ИМХО так как Вы нарисовали не будет  :) На закупах воровать будут еще больше, ибо по факту никакой борьбы с этим не идет. Так лозунги... И при нынешней заработной плате большинство будет брать и даже требовать

И берут и, требуют аж бегом. Что выписывать, так совершенно не волнует. На мой взгляд среди рядовых врачей таких не менее 85 %. А среди первых руководителей 99,9 % :laugh:
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: ФорсМажор от 10 Июнь, 2010, 21:54:04
Один коллега сказал мне, когда речь зашла о ЗП и прочем в нашей работе, что работая врачом, Я мог бы иметь гораздо больше чем сейчас, и ведь это верно...
поэтому всегда удивляюсь, когда начинают говорить о приниженном статусе врача и тяжелой жизни, это не у врача, а у нас статус принижен... недавно узнал как врачи репов зовут - "таблетка".
Да, кстати, Я вот о чем, врачи так же зарабатывают на справочках, манипуляциях, консультациях, и не занимается этим только ленивый. Есть редкие исключения, кто не живет на этом, но это скорее исключения...
А что до откатов, то почему бы и нет, что плохого, в том что врач получит процент с препарата, который поможет пациенту (ну переплатит пациент немного за препарат), но если врач назначает абсолютно бесполезный и ненужный препарат, пусть это остается на его совести. Знаю одного персонажа, который в свое время фигачил дорогущий препарат направо и налево, и еще рассказывал, что если сказать пациенту о том, что он умрет без этого препарата, то все сразу денег находят на лекарство.
Печально когда путем откатов, администрацией закупаются низкопробные и малоэффективные препараты, а рядовым врачам приходится с ними работать, причем это действо приняло у нас воистину гротескные формы...
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Пушистый ангел от 11 Июнь, 2010, 14:09:20
Один коллега сказал мне, когда речь зашла о ЗП и прочем в нашей работе, что работая врачом, Я мог бы иметь гораздо больше чем сейчас, и ведь это верно...
поэтому всегда удивляюсь, когда начинают говорить о приниженном статусе врача и тяжелой жизни, это не у врача, а у нас статус принижен... недавно узнал как врачи репов зовут - "таблетка".
Да, кстати, Я вот о чем, врачи так же зарабатывают на справочках, манипуляциях, консультациях, и не занимается этим только ленивый. Есть редкие исключения, кто не живет на этом, но это скорее исключения...
А что до откатов, то почему бы и нет, что плохого, в том что врач получит процент с препарата, который поможет пациенту (ну переплатит пациент немного за препарат), но если врач назначает абсолютно бесполезный и ненужный препарат, пусть это остается на его совести. Знаю одного персонажа, который в свое время фигачил дорогущий препарат направо и налево, и еще рассказывал, что если сказать пациенту о том, что он умрет без этого препарата, то все сразу денег находят на лекарство.
Печально когда путем откатов, администрацией закупаются низкопробные и малоэффективные препараты, а рядовым врачам приходится с ними работать, причем это действо приняло у нас воистину гротескные формы...

Куда же деваться, если уже всё старо, как мир :D Клиент всегда прав и, если от него действительно есть польза (т.е., выписка  реальная и большая), то почему бы не отблагодарить такого доктора, когда столько конкурентов?
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Saika от 11 Июнь, 2010, 16:22:15
Благодарить, это конечно хорошо (для доктора естесно), главное коллеги не увлекаться этим делом. Всем хватит места под солнцем. А то прийдет к такому дохтору один из ваших близких людей, вот тогда будет не до смешного.
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: злой мишка от 11 Июнь, 2010, 17:28:01
2Saika:
Цитировать
то прийдет к такому дохтору один из ваших близких людей, вот тогда будет не до смешного.

Близкие люди обычно мне звонят и спрашивают "К кому обратится?"
Хотя бывает, что сначала обратятся, потом купят всё в аптеке, а потом звонят и спрашивают "Пить или не пить?"... - идут и выкидывают половину назначений в мусорное ведро, либо передаривают старым бабушкам...
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Пушистый ангел от 12 Июнь, 2010, 09:29:15
2Saika:
Близкие люди обычно мне звонят и спрашивают "К кому обратится?"
Хотя бывает, что сначала обратятся, потом купят всё в аптеке, а потом звонят и спрашивают "Пить или не пить?"... - идут и выкидывают половину назначений в мусорное ведро, либо передаривают старым бабушкам...

Правильно делают, что интересуются. Хотя, таких меньшинство.
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Saika от 15 Июнь, 2010, 12:07:37
2Saika:
Близкие люди обычно мне звонят и спрашивают "К кому обратится?"
Вы про каждого доктора знаете, кто на кого работает?
Это еще хорошо, что вы у них есть. А, что делать обычным смертным?
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: ФорсМажор от 15 Июнь, 2010, 21:33:27
счаз не вспомню где читал заметку про платную медицину в какой-то стране, так аффтар писал, что принцип у них такой "сильный выживет сам, а со слабого надо содрать не три, а тридцать три шкуры". К тому же идем.
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Пушистый ангел от 16 Июнь, 2010, 07:52:45
Вы про каждого доктора знаете, кто на кого работает?
Это еще хорошо, что вы у них есть. А, что делать обычным смертным?

Простым смертным остаётся надеяться на везение и удачу, что у них доктор "не такой" :-[
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Saika от 16 Июнь, 2010, 15:45:23
Простым смертным остаётся надеяться на везение и удачу, что у них доктор "не такой" :-[
Это уж точно. А другого выбора нет.
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: TEVER от 26 Июль, 2010, 08:01:34
Возвращаясь к теме откатов можно резюмировать, что фармбизнес, как любой бизнес на территории постсоветсткого пространства, без откатов не мыслим, как это не банально.
И вид они имеют самый разный: от самого "честного" PMS-исследования до наглого и неприкрытого перечисления средств доктору на кредитную карточку за "вроде бы" выписанный препарат.

У первостольников тоже рыльце в пушку ;)  Рецептуру банчат направо и налево, проводя коррекцию рекомендаций врача. И ежели доктор чем то не убедил пациента, то родной и близкий первостольник всегда "поможет"...и тоже небесплатно ( я про бонусы для первопрестольников) ;)
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Liva от 23 Май, 2012, 10:02:22
Цитировать
...фармбизнес, как любой бизнес на территории постсоветсткого пространства, без откатов не мыслим, как это не банально...
Эта тема не погибнет, не умрет (так кажется?  ;) )
Ну не будем сами себя опускать ниже плинтуса. Родились откаты на Западе, оттуда же и пришли. Пример:...
МИФ 3. НА ЗАПАДЕ НЕТ ВЗЯТОК И КОРРУПЦИИ
США. В Америке есть такой господин – Род Благоевич, бывший губернатор штата Иллинойс, занимавший пост с 2002 года в течение более 6 лет. Немного о нём: «9 декабря 2008. Благоевич арестован за нарушение федерального закона.
Губернатор Род Благоевич и его управляющий делами Джон Харрис сегодня были арестованы агентами ФБР за дела, которые федеральный прокурор Патрик Фитцджеральд назвал „беспрецедентным“ уровнем коррупции, включающим широкую систему взяток в руководстве штата Иллинойс…
Благоевич обвиняется в широком преступном сговоре, включающем попытки продать свободное место избранного президента Барака Обамы в Сенате США или обменять его на финансовые блага для себя и своей жены. Благоевич также обвиняется в том, что требовал средства на избирательную кампанию в обмен на последующие официальные акции.
Сегодня утром Благоевич помещен под домашний арест в своем доме в районе Норт Сайд (North Side), завтрашний день рождения будет для него невеселым…»
«17 августа 2010. Суд над Благоевичем.
Род Благоевич едва спасается. Бывший губернатор признан виновным по одному эпизоду. Присяжные не смогли прийти к соглашению по остальным обвинениям. Процесс продолжается со скрипом.
Присяжные признали Благоевича виновным в даче ложных показаний ФБР, но не смогли вынести вердикт по остальным 23 эпизодам, включая рэкет, взяточничество и подлог…»
«2 мая 2011. Вступительные заявления сторон на повторном процессе Благоевича.
Обвинитель провел визуальную презентацию, поясняющую коррупционные схемы.Адвокат заявил, что, кроме разговоров, никаких доказательств нет
К присяге приведены новые присяжные: 12 основных и 6 запасных…Первым свидетелем обвинения будет агент ФБР, который расскажет о секретном прослушивании телефонных разговоров Благоевича… Следующим будет бывший помощник губернатора Джон Харрис, который уже свидетельствовал на прошлом процессе по эпизоду о продаже сенатского места...»

Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Redactor от 23 Май, 2012, 12:17:59
Число взяткобрателей на 100 тыс. взяткодателей:
(http://s019.radikal.ru/i620/1205/01/c1a6bb7c2308.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так, что мы еще приличные... :)
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Демон от 08 Август, 2013, 18:51:24
VISOR, IMHO высший пилотаж работы медрепа это продажа преимуществ препарата, а не покупка выписки за деньги  ;)

Когда это препарат производимый всеми, у кого есть желание производить данный препарат, и преимуществ нет никаких, то тут начинают раздаваться постоянные "подарочки" или даже деньги по ведомости. И как-то даже маркетологов и медрепов подобного продукта и рука осуждать не поднимается...  :smart:

Когда компания имеющий препараты с уникальными свойствами, хорошими практическими наработками и т.д. и т.п. начинают раздавать "подарочки" и денюжки по ведомости... мне кажется таких продактов и их руководителей гнать надо поганой метлой  >:D


   Не всегда эффективна программа лояльности для врачей! Знаю урологов, которые принимают все как должное, а отдача - ноль! Кидают компании и в ус не дуют. Так, что не всегда откаты врачам действуют.
Название: Re: Откаты врачам или бонусы
Отправлено: Queen 2013 от 09 Август, 2013, 14:38:14

Верно, верно: российские врачи самые скромные. К тому же ответственные и грамотные.
Сравнить есть с чем - США, Нидерланды  ;D
Название: Откаты врачам или бонусы.
Отправлено: МедПред1 от 01 Август, 2019, 06:13:54
Не всегда эффективна программа лояльности для врачей! Знаю урологов, которые принимают все как должное, а отдача - ноль! Кидают компании и в ус не дуют. Так, что не всегда откаты врачам действуют.
От уролов есть отдача. И у них откаты работают.