Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Медицинский отдел => Тема начата: Bella от 04 Апреля, 2008, 19:21:48

Название: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 04 Апреля, 2008, 19:21:48
Кто нибудь может посоветовать,каким препаратом можно остановить прогрессирующую деменцию на фоне АГ? Понятно,что лечение АГ...это все проводят и терапия адекватная. Но как остановить нарастающую деменцию?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 04 Апреля, 2008, 19:39:46
Международные рекомендации:
1. Контроль кардиоцеребральных факторов риска (АД, профилактика инсульта)
2. Нейропротекция (самый спорный и малодоказанный сектор)
3. Базисная противодементная терапия: акатинол мемантин + ингибитор холинэстеразы (арисепт, реминил, нейромидин)
4. Немедикаментозная терапия: общение пациента в семье и микросоциуме, чтение, различные хобби.

Если все эти меры (в порядке приоритетности) применяюся - успех 80% при умеренных и 50-30% при тяжёлых когнитивных нарушениях.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 04 Апреля, 2008, 19:43:41
2злой мишка: С какой стадии показан реминил?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 04 Апреля, 2008, 19:50:19
Ингибиторы холинэстеразы (в т.ч. и реминил) показаны с того момента, как выставлен диагноз "деменция".
На стадии "Умеренные когнитивные нарушения" (MCI) из АХЭП показан только нейромидин (кстати он в разы дешевле и при правильном дозировании лучше переносится).
Если вы всё таки предпочтёте реминил (Янсен хорошая компания - внушает доверие) - то не забудьте протитровать дозу, и скорее всего придёться доводить до 24 мг/сутки (а это около 10000 руб./месяц).
Плюс нужен акатинол - хотя бы 5 мг/сутки.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Sova от 05 Апреля, 2008, 09:00:41



Ингибиторы холинэстеразы (в т.ч. и реминил) показаны с того момента, как выставлен диагноз "деменция".
На стадии "Умеренные когнитивные нарушения" (MCI) из АХЭП показан только нейромидин (кстати он в разы дешевле и при правильном дозировании лучше переносится).
Если вы всё таки предпочтёте реминил (Янсен хорошая компания - внушает доверие) - то не забудьте протитровать дозу, и скорее всего придёться доводить до 24 мг/сутки (а это около 10000 руб./месяц).
Плюс нужен акатинол - хотя бы 5 мг/сутки.

Поправочки.
Реминил показан при деменции всех степеней тяжести. Разумеется, если пациент на последней стадии и лежит в позе эмбриона, надежды мало (собственного АцХ почти не осталось).
Реминил работает без акатинола. Акатинол без ингибиторов АцХЭ  по американским стандартам не назначается. В России стандартов пока нет.
5 мг Акатинола - ни о чем.
Акатинол применяется в первую неделю 5 мг, на второй неделе - 10 мг/сут, с третьей недели - по 15-20 мг/сут, что является стандартной дозой. Возможно повышение дозы до 30 мг/сут.
Будьте осторожны, если пациенту назначен нейролептик. Такое часто бывает, т.к. деменция может сопровождаться психотическими нарушениями. Акатинол усиливает действие нейролептиков.
Стандартная доза Реминила 16 мг/сут. Эта дозировка эффективна.
Нейромидин - ипидакрин латвийского производства. Делайте выводы сами.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 05 Апреля, 2008, 14:41:28
Товарищ Sova спасибо за поправки.
Умеренное когнитивное нарушение - MCI это ещё не деменция а "преддеменция" и на этой стадии рекомендации по реминилу я не нашёл.
Совместное назначение глутаматэргического п-та и АХЭП рекомендовано Альцгеймеровским центром НЦПЗ РАМН.
5 мг акатинола - минимальная эффективная дозировка при комплексном назначении с АХЭП (рекомендации Лаборатории памяти ММА им. Сеченова).
Назначение нейролептика для коррекции поведения на фоне противодементной терапии тема отдельная.
24 мг реминила - это данные геронтологического центра НИИ Психиатрии.
Что касается нейромидина - препарат изобретён в СССР (если бы его изобрели в свое время на Западе - сейчас бы он стоил столько же сколько экселон и реминил и был бы повсеместно распространен). Завод в Латвии расположен в Евросоюзе и сертифицирован по GMP. О перспективности ипидакрина как противодементного препарата свидетельствует тот факт, что в Японии завершается 3 фаза по японскому ипидакрину с целью в 2009-10 гг выпустить его на рынок - японцы фигню не купят.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Sova от 05 Апреля, 2008, 19:50:03
2злой мишка:
Ну давайте сейчас не будем спорить об уровнях доказательности. О сравнении "рекомендаций" с утвержденными инструкциями.
Дай-то Бог нейромидину! В Японии, наверно, хорошо  :D
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Масяня от 07 Апреля, 2008, 18:03:24
...но принимать реминил или акатинол придется постоянно, не прерываясь
а препараты дорогостоящие
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 07 Апреля, 2008, 21:04:14

Цитата
...но принимать реминил или акатинол придется постоянно, не прерываясь
а препараты дорогостоящие

Хорошее возражение, Масяна, - именно такое какое должен высказывать квалифицированый врач в ответ на предложение внедрять и ширить противодементную терапию.

Да, правильно, базисная противодементная терапия ДОЛЖНА БЫТЬ НЕПРЕРЫВНОЙ ПОЖИЗНЕННОЙ.
Акатинол (1000-2000 руб.)+ Реминил (или экселон, или арисепт) около 2500-3000 = 3500-5000 в месяц если в качестве АХЭП использовать нейромидин - тогда дешевле (месяц нейромидина 300 - 500 руб.) - значит 1500/месяц.
Что мы за это получаем - остановку (или заметное замедление) дементирующего процесса, восстановление недавнонарушеных когнитивных функций - Т.Е. 2,3,5,10 лет СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЖИЗНИ ДОПОЛНИТЕЛЬНО - стоит это того или нет решать пациенту или его ближайшему окружению. А СКОЛЬКО СТОИТ НАНЯТЬ СИДЕЛКУ НА 1 МЕСЯЦ? ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО РОДСТВЕНИЦА (ДОЬ, ВНУЧКА, ПЛЕМЯНИЦА), КОТОРАЯ ОТКАЗАЛАСЬ ОТ РАБОТЫ?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 08 Апреля, 2008, 09:05:34
2злой мишка:
Цитата
Что мы за это получаем - остановку (или заметное замедление) дементирующего процесса, восстановление недавнонарушеных когнитивных функций - Т.Е. 2,3,5,10 лет СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЖИЗНИ ДОПОЛНИТЕЛЬНО - стоит это того или нет решать пациенту или его ближайшему окружению.
Мы решили,что стоит!!!Это необходимо для пациента,потому что мы его очень любим и хотим только блага.Деньги здесь уже второстепенны.

Вообще,хочу выразить всем огромную благодарность ,кто откликнулся и дал необходимые рекомендации!!!Вы очень помогли!!!! :flowers: :flowers: :flowers:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Sova от 13 Апреля, 2008, 19:17:08
2Bella:
Bella, если сочтете возможным, пишите о том, как проходит лечение. Но только - если сочтете возможным.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 13 Апреля, 2008, 21:08:10
2Sova: Я обязательно буду держать в курсе.Спасибо большое!!!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Валькирия от 19 Апреля, 2008, 18:37:23
можно нескромный вопрос: какой специалист поставил диагноз  б-нь Альцгеймера? Очень надо! Можно в личку! Неврорлог говорит : не мой диагноз, психиатр написал: слабоумия нет, острой психической симптоматики нет, лечению в условиях психбольницы не подлежит. Делать-то что?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Кружинская от 19 Апреля, 2008, 21:58:01
Коллеги, читала интересную статью пару лет назад о сочетании реминила или акатинола с церебролизином. При деменции у которого уровень доказательности А. Результаты впечатляли, если угодно поищу эту статью. И еще. У нас в стране диагноз Болезнь Альцгеймера ставится только по результатам посмертной гистологии. К сожалению. Так мне объясняли неврологи и психиатры, когда я с ними работала.
2Bella:  очень хотела помочь :flowers: Искренне- удачи :)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Sova от 19 Апреля, 2008, 22:10:08
можно нескромный вопрос: какой специалист поставил диагноз  б-нь Альцгеймера? Очень надо! Можно в личку! Неврорлог говорит : не мой диагноз, психиатр написал: слабоумия нет, острой психической симптоматики нет, лечению в условиях психбольницы не подлежит. Делать-то что?
Бывают такие специалисты по нарушениям памяти. Иногда они работают на базе псих. диспансеров. Иногда - в хозрасчетных мед. центрах при медакадемиях. Иногда - на базе неврологических центров. Диагноз боезни Альцгеймера идет под буквой G, т.е. это - неврологический диагноз, можете посмотреть по МКБ10.
В псих. стационар, действительно, устроить такого пациента без глубокого блата невозможно. Да и зачем? разве что - чтобы там за ним присматривали. Но не кладут их туда, если они не в психозе. Даже если удастся поставить диагноз, решить вопрос с госпитализацией вряд ли получится. ПО крайней мере, с бесплатной госпитализацией.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Кружинская от 20 Апреля, 2008, 15:10:30
Вот тут есть обобщенная Дамулиным литература по этому поводу и обзор исследований на эту тему.
http://www.nedug.ru/news/24490.html
Эта не та статья, поищу...
Вот еще нашла. Материалов на самом деле куча, так что миф о низкой доказательной базе нейропротекторов не подтверждается....
http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/01_06/222.shtml
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 20 Апреля, 2008, 16:15:52
Авторитет профессора И.В.Дамулина не подвергается сомнению. Привидённые им материалы зарубежных исследований подтверждают данные исследований, полученых ранее в лаборатории по изучению Болезни Альцгеймера НЦПЗ РАМН (проф. С.И.Гаврилова).
Шутка в другом: для получения надёжного эффекта от церебролизина при БА нужно прокапать 30-60 мл ежедневно на протяжении месяца-двух-трёх. Посчитайте стоимость подобной терапии!!! И таких курсов в год нужно не менее двух.
При назначении АХЭП и акатинола денег тратиться меньше, риск меньше (нет в/в вливаний потенциально опасной субстанции) а эффект выше (по всем когнитивным шкалам).
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Варяг от 20 Апреля, 2008, 16:53:22
2злой мишка:
Цитата
3. Базисная противодементная терапия: акатинол мемантин + ингибитор холинэстеразы (арисепт, реминил, нейромидин)
Маленькая поправочка:
Базисная терапия во всем мире -ингибитор ХЭ и плюс к нему ингибитор НМДА. Все доклады на конгрессе по болезни Альцгеймера были построены-на сколько % улучшаются показатели при добавленни к терапии АХЭ препаратом Акатинола.
По поводу ипидакрина-сейчас очень модно после того, как Янссен распахал рынок днменции, позиционировать его, как препарат, влияющий и на холинэстреразу в ЦНС(сейчас этим стали заниматься и Олайн, и Пикфарма-2-3 года назад это были препараты для лечения периферических нарушений). Доказательной базы, серьезной, статистически значимой, необходимого уровня,нет! Есть только что-то типа 30 пациентов, 1 мес лечили, по ММSe тестировали-супер результаты!!!
 ;)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 20 Апреля, 2008, 17:24:54

Цитата
Базисная терапия во всем мире -ингибитор ХЭ и плюс к нему ингибитор НМДА.


Я поставил акатинол перед АХЭП не потому что он важнее, а чисто в алфавитном порядке (акатинол, арисепт, нейромидин, реминил, экселон). Конечно АХЭП важнее - хотя они тяжелее переносятся (из-за холиномиметических побочных эффектов).



Цитата
Доказательной базы, серьезной, статистически значимой, необходимого уровня,нет!

В интернете на английском и правда нет.
Исследования с плацебо по ипидакрину были: в 1990-91 в НИИ Психиатрии РЗ - более 100 больных;
в НЦПЗ РАМН - первые сравнительные исследования по мемантину и церебролизину проводились в сравнении с амиридином http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/02_06/215.shtml http://www.psychiatry.ru/lib_show.php?id=1 по которому до этого было проведено плацебо исследование в том же центре.
До СПб такая информация конечно могла дойти и с опозданием - так как в СПб принято лечить всё кортексином... И действительно в СПбГМУ нейромидин изучали курсом в сорок дней, а не в пол года.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Кружинская от 20 Апреля, 2008, 18:24:26
2злой мишка:  в исследованиях курс месяц по 10-20 мл. Я то только за...Есть исследование сравнительное по цирику и акатинолу, не могу найти только...Не свежак это точно.
Я то тока заради помощи симпатичной мне Вellа...В силу не стойкой подкованности дискутировать не того...не стану. :)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Варяг от 20 Апреля, 2008, 18:30:50
2злой мишка:
Цитата
в НЦПЗ РАМН - первые сравнительные исследования по мемантину и церебролизину проводились в сравнении с амиридином [url]http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/02_06/215.shtml[/url] [url]http://www.psychiatry.ru/lib_show.php?id=1[/url] по которому до этого было проведено плацебо исследование в том же центре.

Исследования-известные, их недостаток-в краткосрочности(2 мес.) и оценка идет только монотерапии-было бы интересно посмотреть на эффект в различных комбинациях.
Если пациент не получал до этого никакой терапии, то первичный краткосрочный ответ есс-но будет  ;)
По АХЭ препаратам, нпр. галантамину, есть 3-х летние наблюдения  :D

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 20 Апреля, 2008, 18:55:54
На нейромидине (а до этого на амиридине) были исследования и по полгода наблюдения. Результаты исследования, проведенного в НЦПЗ опубликованы в монографии С.И.Гавриловой (в интернете абстракта нет, только ссылки в лит.обзорах)

Последнее исследование (правда открытое - без плацебо) выполненое неврологами у пациентов с умеренными когнитивными нарушениями (MCI) опубликовано в Корсаковском журнале (этот номер в интернет ещё не выложен). Там то же терапия продолжалась 6 месяцев.
Захаров В.В., Головкова М.С., Лифшиц М.Ю., Яхно Н.Н. Применение нейромидина в терапии соcудистых когнитивных нарушений разной выраженности. // Журнал неврологии и психиатрии. – Т.107. – №9. – 2007. – с.20-26.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Sova от 20 Апреля, 2008, 19:11:30
Я поставил акатинол перед АХЭП не потому что он важнее, а чисто в алфавитном порядке (акатинол, арисепт, нейромидин, реминил, экселон). Конечно АХЭП важнее - хотя они тяжелее переносятся (из-за холиномиметических побочных эффектов).

Это такой очень тонкий ход - согласиться с собеседником, но вставить все же что-нибудь противоречащее его точке зрения. МП с небольшим стажем, обратите внимание. Иногда срабатывает. Но учтите, что если доктор говорит об эффективности, а вы ему начнете петь про безопасность, то есть риск не договориться. Доктор всегда может ответить, что препарат назначается ОТ ДЕМЕНЦИИ, а не ЧТОБЫ ПОНОСА НЕ БЫЛО.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 20 Апреля, 2008, 20:00:18
Цитата
Доктор всегда может ответить, что препарат назначается ОТ ДЕМЕНЦИИ, а не ЧТОБЫ ПОНОСА НЕ БЫЛО.

"Понос", а на самом деле преодоление запора (до настоящего поноса АХЭП вряд ли доводят) в гериатрической практике наоборот - желательный эффект.
Под холиномиметическими НЯ понимаются:
1. тошнота, 2. резь в желудке, 3. усугубление клиники абструктивной дизурии (начальная аденома простаты) - всё это может сподвигнуть пациента отказаться от АХЭП (не для этого ли титруют дозу при назначении?)
- а ещё такие фенечки как - скачки АД (чем моложе пациент тем выше такая вероятность, особенно если пациент имеет плохой комплаенс с кардиологом по поводу антигипертензивной терапии), брадикардия (особенно на высоких дозах), высокий риск назначения пациентам с язвенным процессом в ЖКТ (нужен паралельно блокатор протонной помпы) и так далее...
Во всяком случае именно с такими возражениями мне приходилось сталкиваться при переводе врачей с моно терапии мемантином на АХЭП или АкМем+АХЭП.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Sova от 20 Апреля, 2008, 21:36:33
2злой мишка:
Понятно. Кстати, не "Абструктивная", а Обструктивная".
При начале терапии титруют дозу для того, чтобы пациент постепенно привык к повышенному содержанию АцХ в, так сказать, измученном недостатком его организме.
Разумеется, необходимо учитывать ограничения и  НЯ, связанные с холинергическим механизмом действия. Это все правильно.
Беда в том, что доктор, который не хочет "париться" и думать про всякие п/э и как еще с ними придется бороться, и что нужно обдумать и учесть, и еще про комплаенс какой-то - такой доктор назначит циннаризин и будет думать, что все нормуль.
Специалист по лечению нарушений памяти или хотя бы заинтересованный в пациенте невролог/психиатр  озабочен выбором оптимальной терапии. Он интересуется эффективностью, стандартами терапии, механизмом действия. Он оценивает состояние пациента реально и понимает, что является истинным противопоказанием, а что - предубеждением против лекарственной группы, транслируемым не совсем корректными... гм... заинтересованными лицами.
Такой доктор знает, что стандартом является АХЭП, к нему можно добавить АкМем. При этом нужно соблюдать инструкцию к препаратам, но выдумывать противопоказания такой врач не будет.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 20 Апреля, 2008, 21:50:59
Доктора, который любит "цинаризинить" (или по старому - "стугеронить") пожилого пациента можно озадачить перспективой нажить у пациента экстрапирамидные нарушения (у цинаризина в гериатрии они доказаны, ссылки ,правда, у меня нет  :-\ - пою со слов авторитетных неврологов). Кстати, недаром GR больше не продвигает Стугерон.
Сложнее с "винпоцетиновыми предпочтениями" кавинтон-форте продолжают пиарить + постоянно просыпаются всякие "винпотропилы" (кавинтон+пирацетам). Тут уж аргументируй, не аргументируй  - доктора слушают, кивают и продолжают гнуть свою линию...
Я так понимаю, Сова, вы из СПб? У вас там "в фаворе" кортексин - как вы поперёк него свой АХЭП двигаете?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Sova от 20 Апреля, 2008, 21:57:31
Цитата
Я так понимаю, Сова, вы из СПб?
да уж... ничего себе! и как Вы догадались??
 :us:
Цитата
кортексин - как вы поперёк него свой АХЭП двигаете

Так ить, сами понимаете - ГРУППЫ-то РАЗНЫЕ! Вот и двигаем - буквально как фигуры в шахматах, каждую - по своему полю и своим способом.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 20 Апреля, 2008, 22:06:48
Да, а вот я в СПбГМУ доолго так объяснял "зачем АХЭП" - мы кортексином всё лечим, а если не хватает у нас ещё один местный препарат есть - Глиатилин называется... И не надо нам вашей Рижско-Московской мути ... Пришлось срочно впрягаться в "пилот". Давно правда это было (в 2004). Но с тех пор мой РМ по СПб надёжно пудрил офису мозги, что "на Родине кортексина АХЭП ну ни как не двигается".

Теперь, благо, глиатилина нет - есть Церетон и Церепро - оба дженерики. Кортексин то остался, вот мне и интересно: неужели не все неврологи СПб слушаются А.А.С., А.П.С. и Т.А.С. - и назначают что то кроме кортексина. Для ответа на этот вопрос я даже на 3 месяца ходил в разведку в Герофарм - не получилось.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Варяг от 21 Апреля, 2008, 00:11:40

Цитата
мой РМ по СПб

Цитата
я даже на 3 месяца ходил в разведку в Герофарм
А на другой ветке Вы говорили, что практикующий психиатр??? 
 :o
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 21 Апреля, 2008, 00:14:50

Цитата
А на другой ветке Вы говорили, что практикующий психиатр??? 
 

Одно другому не мешает  ;)

Продакт по противодементному препарату может практиковать по вечерам и по выходным - не из за денег а ради научного интереса.
Тем более что с февраля по апрель я в Фарм компаниях не работал. Сидел на каникулах.  :smart: 8) :photo: :inoc:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Кружинская от 22 Апреля, 2008, 09:29:58
2злой мишка:  экий Вы загадошный....
А как Вы относитесь к кортексину?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ФАБ от 22 Апреля, 2008, 11:46:49
неужели не все неврологи СПб слушаются А.А.С., А.П.С. и Т.А.С. - и назначают что то кроме кортексина. Для ответа на этот вопрос я даже на 3 месяца ходил в разведку в Герофарм - не получилось.

В Герофарме точно нельзя получить ответа на этот вопрос. А прикольно такое, наверно, от кандидата на собесе услышать. Ты его спрашиваешь: "Вы работали в Герофарме 3 месяца. Почему ушли? Не выдержали испытательного срока?" А он тебе: "Я поступил на работу в Герофарм, чтобы узнать, назначают ли что-то кроме Кортексина. За 3 месяца так и не понял, и уволился"  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 22 Апреля, 2008, 23:17:40

Цитата
назначают ли что-то кроме Кортексина. За 3 месяца так и не понял, и уволился"   

Я же не МП в Герофарме работал, а в департаменте науки - была возможность изучить чего они там по Кортексину наработали так сказать из ПЕРВЫХ РУК.
А моё объяснение "что я делал в Герофарме" моего нынешнего работодателя вполне устроило, тем более что они в ГФ пробивали и там подтвердили мою версию.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Чайкин от 25 Апреля, 2008, 23:29:12
И что? Кому-то удалось вылечить деменцию кортексином? или церебролизином? или холина альцерофосфатом? может быть акатинолом?
Не смешите уж людей... :-[
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 25 Апреля, 2008, 23:34:51

Цитата
Кому-то удалось вылечить деменцию

Случаи "излечения" обычно связаны с изначально неправильно поставленным диагнозом.

А вот замедление прогрессирования деменции на АХЭП и мемантине доказана. На полипептидах и глиатилине - почти нет.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Чайкин от 26 Апреля, 2008, 20:28:55
2злой мишка:

Полностью с Вами согласен!
Но думаю не стоит забывать о таких брендах как Глицин и Аминалон!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 27 Апреля, 2008, 00:56:20

Цитата
Глицин и Аминалон

Глицин в лечении деменции может рассматриваться только как вспомогательное средство для коррекции настроения и для плацебо эффекта.

Например я назначаю глицин когда считаю что пациенту нужно 3 раза в день пить таблетки - это создаёт впечатление интенсивной терапии. При этом, конечно пациент получает и базисные противодементные п-ты то же (с утра), а вот от аксиолитиков и гипнотиков вечером на глицине иногда можно и отказаться.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: статин от 27 Апреля, 2008, 01:08:12
Относительно недавно в КРКА появился новый атипичный нейролептик -  Торендо - одно из показаний лечение расстройст у пациентов с деменцией,у которых имеются такие симптомы как агрессивное поведение,нарушение активности,ажитация, отсутствие мышления,симптомы психоза.
Для таких пациентов есть особая растворимая форма таблеток Торендо ку таб- которая растворяется в ротовой полости в теч 15 сек также таб можно растворить в воде и дать выпить пациенту
оптимальная доза по 0,5мг 2 р/сут В отдельных случаях патребность в препарате состовляет 1 мг респиридона  2 р/сут, при достижении клинического эффекта на определеной дозе,препарат можно принимать в этой дозе 1 р/сут
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Sova от 27 Апреля, 2008, 10:06:26
"Новый атипичный нейролептик рИспЕридон" - это хорошо! это от души! >:D
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Fishk@ от 27 Апреля, 2008, 11:39:07
Извините, конечно, за офф-топ, но некоторые реально не удосуживаются выучить правильное написание своих препаратов даже на русском языке (латынь вообще тихо курит в стороне >:D), а потом обижаются за увольнение на испытательном сроке.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Natalia от 27 Апреля, 2008, 15:05:49
2Fishk@:
Извините, конечно, за офф-топ, но некоторые реально не удосуживаются выучить правильное написание своих препаратов даже на русском языке (латынь вообще тихо курит в стороне >:D), а потом обижаются за увольнение на испытательном сроке.


 А кого уволили на испытательном сроке ?
Полностью разбомбили новичка!  Человек состовлял пост в час ночи - хотел наверное найти единомышленников  , а конкуренты тут как тут.... латынь курит ...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Sova от 27 Апреля, 2008, 21:03:07
Да дело даже не в написании, а в том, что генерик рисперидона  назван "новым атипиком"
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 27 Апреля, 2008, 21:59:47

Цитата
Да дело даже не в написании, а в том, что генерик рисперидона  назван "новым атипиком"

Сова, гу не все же в ЯС работают  :flex: :guns: :inoc:
 - может статину на тренинге не сказали, что есть оригинальный препарат >:D

Что касается рисперидона в гериатрической практике - я бы предпочёл Кветиапин (сероквель) он лучше упорядочивает дементных пациентов (особенно тех, кто с молодости "без царя в голове") - а если по стоимости лечения - тогда лучше клозапин (наш советский азалептин).
 
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Natalia от 03 Мая, 2008, 13:14:59
2злой мишка:


Что касается рисперидона в гериатрической практике - я бы предпочёл Кветиапин (сероквель) он лучше упорядочивает дементных пациентов (особенно тех, кто с молодости "без царя в голове") - а если по стоимости лечения - тогда лучше клозапин (наш советский азалептин).
 
[/quote]
А как вы относитесь к тому что прием клозапина увеличивает массу тела , а также высокая вероятность развития СД,  обладает седативным эффектом....
Лучше уж кветиапин - только многие ли  могут себе позволить ( сколько у вас в регионе он сейчас стоит)?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 03 Мая, 2008, 13:28:39
Цитата
А как вы относитесь к тому что прием клозапина увеличивает массу тела , а также высокая вероятность развития СД,  обладает седативным эффектом....
Лучше уж кветиапин - только многие ли  могут себе позволить ( сколько у вас в регионе он сейчас стоит)?


Правила назначения нейролептиков в гериатрической практике:
1. Правило краткосрочности терапии. Пожилой пациент нуждается в краткосрочной терапии. Побочные эффекты не успевают развиться, а психопатология дезактуализируется или редуцируется.
2. Правило неполного излечения. Не следует добиваться полной редукции, т.к. это опасно и часто невозможно.
3. Правило равенства препаратов. При соблюдении разумной осторожности, характерной для индивидуального подхода, традиционные («классические») препараты могут быть такими же «безопасными» и эффективными, как и новые  («атипичные») нейролептики.
автор этих рекомендаций снс отд. псих.патологии познего возраста НИИ Психиатрии РЗ кмн Смирнов О.Р.
из-за "3 правила" данные рекомендации не стали популярными и не "пошли в народ" - кто же захочет признать, что типиками старичков можно лечить так-же безопасно как и атипиками :fur:

Исходя из этих правил: побочные эффекты просто не успеют развиться т.к. дозы маленькие а курс короткий.
а раз так - значит и препарата понадобится не много - стоимость терапии, даже модными оригинальными атипиками невысокая.

Например сероквеля нужно - по половинке 25 мг таблетки в день - 1 упаковка на 120 дней (это почти на два курса!).

Кстати можете почитать свежие мысли американских геронтопсихиатров по поводу нейролептиков в гериатрии:
http://www.mniip.org/news/detail.php?ID=1278 (статья на русском, опубликована на сайте НИИ Психиатрии).
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Natalia от 03 Мая, 2008, 20:59:51
Спасибо за ссылку !
- скажите в вашей практике был  опыт применения рисперидона ?
насколько я поняла опыт применения кветиапина(сероквеля) у вас есть ?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Fishk@ от 03 Мая, 2008, 21:07:11
2злой мишка: , ссылочку или полный текст рекомендаций можно посмотреть?
Заранее спасибо.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 03 Мая, 2008, 21:32:52
Цитата
ссылочку или полный текст рекомендаций можно посмотреть?
Заранее спасибо.

Лет пять назад по заданию минздрава соответствующее отд. НИИ Психиатрии выпустило методические рекомендации - ограниченым тиражем и в печатном виде. В интернете текста скорее всего нет ...

Осенью намечаются очередные "психиатрические посиделки" в Москве. Очевидно будет и геронтопсихиатрическая секция - может там чего нибудь раздобудем ...

По поводу респиредона в геронтопсихиатрии - а какие показания? Состарившийся дефектный шизофреник? Или дементный пациент с "неправильным поведением? в последнем случае читайте мой предыдущий пост.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Sova от 06 Мая, 2008, 18:47:15

По поводу респиредона в геронтопсихиатрии - а какие показания? Состарившийся дефектный шизофреник? Или дементный пациент с "неправильным поведением?


Психотические состояния у пациентов с деменцией.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 07 Мая, 2008, 00:26:16

Цитата
Психотические состояния у пациентов с деменцией.

Сова, это лечится сероквелем, азалептином или галоперидолом в капельках.
А на рисполепте у бабушки могут пропасть месячные и поплыть фигура  ;)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Natalia от 07 Мая, 2008, 09:15:19
2злой мишка:
А на рисполепте у бабушки могут пропасть месячные и поплыть фигура 


У какого количества  ваших пациентов наблюдались эти нежелательные эффекты?

 Чем сероквель (опираясь на Ваш опыт ) лучше рисперидона?
Каким образом с помощью галоперидола вы корректируете поведенческие и психологические расстройства при деменции?(возникающие симптомы на галоперидоле- ЭПС,Ажитация,сонливость...)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 07 Мая, 2008, 21:20:32

Цитата
У какого количества  ваших пациентов наблюдались эти нежелательные эффекты?

Что касается первого - для бабушек это конечно шутка - а вот для тётенек и девушек нет - почти в ста процентах ...
Что касается второго - ещё раз у бабушек я рисперидон (или респиредон - запутался в общем) не пробовал...

Что касается ЭПС на галоперидоле у бабушек - он для чего в капельках - точное дозирование - гарантия от ЭПС ... Ажитация (или как говорят пациенты - шило в ж.... ) то же дозозависимый эффект - на капельках я не видел.
Сонливость? Злая бабушка успокоилась и стала сонливой? УРА ;)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Natalia от 08 Мая, 2008, 21:55:11
2злой мишка:

Возможно , Вы правы , но я уверена что основная цель при лечении поведенческих растройств у дементных  пациентов  - не усыпить пациента и чтобы он не мешал - а помочь пациенту и родственникам максимально устранив поведенческие реакции,вернуть его к жизни ,сохранив способность хотя бы выражать свои мысли , желания и устранять самостоятельно свои потребности (физиологические),
Галоперидол- типичный нейролептики характеризуется ухудшением когнитивных функций,ухудшение аффективного состояния,чаще применяется для купирования острых приступов...
 Попробуйте назначить рисперидон нескольким пациентам (тем более что в показаниях действительно прописано этой категории пациентов) и поделитесь своим опытом с нами (мне было бы интересно узнать мнение практикующего врача) ;)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 09 Мая, 2008, 13:00:24

Цитата
мне было бы интересно узнать мнение практикующего врача

Меня практикующим врачем можно назвать с большой натяжкой. 5 дней в неделю я работаю продактменеджером, и только в выходные консультирую бабушек.
Я не вижу показаний для рисполепта у дементный старичков. У богатых старичков хорошо работает сероквель, у бедных - азалептин и капли галоперидола.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Natalia от 10 Мая, 2008, 14:32:41
Думаю ,что даже за выходные дни ,если консультировать  по несколько человек и назначать хотя бы одному пациенту в день ,можно через некоторое  время составить мнение о препарате - т.о  получить опыт и поделится с нами своим опытом по применению рисполепта ;)

У богатых старичков хорошо работает сероквель,

Ваши богатые старички должны быть вам безмерно благодарны за сероквель - за метаболические побочные эффекты и седацию,тем более что не показан при поведенческих расстройствах и деменции...

 
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Чайкин от 10 Мая, 2008, 20:03:58
Меня практикующим врачем можно назвать с большой натяжкой. 5 дней в неделю я работаю продактменеджером, и только в выходные консультирую бабушек.
Я не вижу показаний для рисполепта у дементный старичков. У богатых старичков хорошо работает сероквель, у бедных - азалептин и капли галоперидола.


И вы пытаетесь давать советы, как и где лечить эпилепсию, артрозы, деменцию и т.д.?!?!
Ха-ха-ха
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 11 Мая, 2008, 11:52:49

Цитата
И вы пытаетесь давать советы, как и где лечить эпилепсию, артрозы, деменцию и т.д.?!?!
Ха-ха-ха

По эпилепсии советов не давал - просто вступаю в бесполезную дискуссию с вами неврологами, которые возомнили что лечат пациентов с эпилепсией лучше психиатров
По артрозам - я то же не давал советов - я выразил своё мнение про хондропротекторам.
А по деменции - тут уж извините - я ей и клинически занимаюсь и по роду своей маркетинговой деятельности - как продактменеджер противодементного препарата ...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Чайкин от 11 Мая, 2008, 13:16:50
По эпилепсии советов не давал - просто вступаю в бесполезную дискуссию с вами неврологами, которые возомнили что лечат пациентов с эпилепсией лучше психиатров
По артрозам - я то же не давал советов - я выразил своё мнение про хондропротекторам.
А по деменции - тут уж извините - я ей и клинически занимаюсь и по роду своей маркетинговой деятельности - как продактменеджер противодементного препарата ...


Можете не оправдываться...
Я и так все понял...
У нас в больничке одна тетушка дежурила терапевтом 2 раза в месяц. Основная же работа была то ли в аптеке, то ли в фарм. компании. У нее был потрясающий дефицит общения, который она убивала на этих дежурствах. Умничала на все темы с пациентами... А на следующий день приходили настоящие врачи и разгребали всю эту шелуху из "умных советов".
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Natalia от 11 Мая, 2008, 13:29:45
2злой мишка:

Что за препарат? Можете в личку...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 11 Мая, 2008, 15:13:19

Цитата
У нас в больничке одна тетушка дежурила терапевтом 2 раза в месяц.

Я в больнички со своими консультациями и не хожу - мне амбулаторных хватает. Можете в больничке умничать скока угодно сами - всё равно какие вам дадут таблеточки решаете не вы а "большой бородатый профессор А.Н." (если это в Москве), а в регионах - другой "большой дядя или тётя".

Более того - в Москве ещё и чётко делят неврологов стационаров на "послушных ОМО" и "не послушных" - первая категория раз в квартал на деньги фармкомпаний отдыхает в санатории - а вторая нет...
Вы наверно, альбатрос, из второй ...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Чайкин от 11 Мая, 2008, 17:47:22
Я в больнички со своими консультациями и не хожу - мне амбулаторных хватает. Можете в больничке умничать скока угодно сами - всё равно какие вам дадут таблеточки решаете не вы а "большой бородатый профессор А.Н." (если это в Москве), а в регионах - другой "большой дядя или тётя".

Более того - в Москве ещё и чётко делят неврологов стационаров на "послушных ОМО" и "не послушных" - первая категория раз в квартал на деньги фармкомпаний отдыхает в санатории - а вторая нет...
Вы наверно, альбатрос, из второй ...

Создается впечатление, что это написал восемнадцатилетний максималист...
Думаете брошусь вас разубеждать?
Нет. Я буду продолжать улыбаться  :D
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 11 Мая, 2008, 22:00:42

Цитата
Создается впечатление, что это написал восемнадцатилетний максималист...
Думаете брошусь вас разубеждать?

Задело, альбатрос?
Точно - вы из второй категории ...
Научитесь сначала подчиняться главному неврологу - а потом пукайте на продактов неврологических препаратов.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Чайкин от 11 Мая, 2008, 22:24:15
Задело, альбатрос?
Точно - вы из второй категории ...
Научитесь сначала подчиняться главному неврологу - а потом пукайте на продактов неврологических препаратов.

Врачи обычно исходят из клиники, знаний, опыта и т.д.
А не подчиняются кому-либо.
А вы в фармбизнес наверное после мед. училища попали?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 08 Июня, 2008, 00:57:08
Альбатрос, для прямых наездов есть "личка" или на худой конец - "месиво без правил"
А раз Вам охота публично, повторяю свой вопрос: СКОЛЬКО У ВАС ВАКовских публикаций?

Антипсихотическая терапия широко используется с 1950-х годов для лечения от эмоциональных и поведенческих расстройств, типа повышенной агрессии, навязчивой мании, психоза и иногда слабоумия и шизофрении. Психотерапевты нашли, что применение подобных препаратов опасно для пожилых пациентов и может привести к госпитализации или даже смерти в течение месяца после начала терапии. Исследование проводилось с 1997 по 2004 год среди всех жителей Онтарио старше 66 лет, диагностированных со слабоумием.

Медики считают, что риски для жизни от такого лечения перевешивают его выгоды. На ослабленный и стареющий организм сильные вещества, типа риспердала, зипрекса и серокила, действуют отрицательным образом, активно влияя на работу мозговых нейронов. Таким образом компоненты препаратов от эмоциональных нарушений фактически не лечат пенсионеров, а имеют обратный эффект, развивая психоз, поведенческие проблемы, слабоумие и в целых четыре раза увеличивая риск преждевременной смерти.
Источник: АМИ-ТАСС

Постоянная ссылка: http://medvestnik.ru/1/2/22220.html
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Natalia от 08 Июня, 2008, 20:50:37
2злой мишка:
Безусловно риск есть ,именно поэтому появилась дозировка 0,5 мг рисперидона для дементных пациентов пожилого возраста  -  положительный эффект от терапии еще сопровождается и улучшением когнитивных функций .
 В ссылке не нашла - какими дозировками корректировали поведенческие растройства в данном исследовании - если найдете что нибудь пришлите пожалуйста -- очень интересно ;)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 09 Июня, 2008, 01:49:14
Наталья, свойства респиредона (наличие ЭПР, отсутствие быстрого воздействия на агрессию, отсутствие инцизивного эффекта на бред малого ущерба) не позволяют серьёзно рассматривать его как "нейролептик первого выбора" в геронтопсихиатрии.
У кветиапина (сероквеля), клозапина (азалетина) и даже у галоперидола в капелькаъ перед ним есть явные преимущества.
Попытка дженериковых компаний производителей Р. найти ему дополнительеую нишу вызывает уважение - но это тупик. И он закончится, стоит только у кветиапина пояится дженерикам...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: fergy от 28 Сентября, 2008, 17:31:10
Подскажите плиз в каких дозировках надо сочетать акатинол с нейромидином?Если больной получает 20 мг акатинола ежедневно
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 28 Сентября, 2008, 21:21:27
20 мг акатинола многовато и тяжеловато для бюджета - добавте 10 мг нейромидина Х 2 раза и дозу акатинола можно снижать до 10 мг в сутки.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: fergy от 07 Октября, 2008, 22:10:36
Как долго можно принимать нейромидин? 1.5 месяца прием и 1.5 перерыв? Или постоянно в комплексе с акатинолом ?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 12 Октября, 2008, 17:03:44
Нейромидин показан для непрерывного пожизненого приема, так е как и мемантин.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 29 Декабря, 2008, 22:00:46
у меня больна мама - все симптомы  БА.  есть ли   шанс при лечении акатинолом и  нейромидином возвращения к нормальной жизни?? пока доктор назначил реминил без мемонтина. обязательно ли принимать два препарата в комплексе?  до этого лечились полгода глиатилином - результатов - 0.  лечение дорогое, но хочется все же что-то сделать.  о нейродимине доктор только пожал плечами - мол не особо помогает. что можете посоветовать - т.к. курсы лечения длительные и не хочется менять таблетки. :us:
наверное  начасто заходят сюда больные. прошу только высказать мнение -нужно ли лечить старческую деменцию или дать спокойно состариться и....
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Варяг от 29 Декабря, 2008, 22:14:54
2мурк:
цели лечения ингибиторами ацетилхолинэстеразы-это замедление процесса деменции, сохранение(в лучшем случае-небольшое увеличение) уровня когнитивных функций. тем самым человек лучше адаптируется в социуме, снижается нагрузка на родственников, медперсонал, происходит отсрочка поступления в дом престарелых(интернат)- т.о. продление полноценной жизни!
Применять ингАХЭ надо!
Если есть возможность-галантамин(ривастигмин)+акатинол пожизненно(по соматическому состоянию)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 10 Января, 2009, 17:15:47

Цитата
Если есть возможность-галантамин(ривастигмин)+акатинол пожизненно(по соматическому состоянию)

А почему именно галантамин: АХЭП четыре МНН галантамин, донепезил, ипидакрин, ривастигмин
то что пожизнено - согласен ...
но почему по соматическому статусу? по ПСИХИЧЕСКОМУ СТАТУСУ !!! Показание к отмене - маразм с полным распадом личности - тэто когда исчезновение речи, эмбриональная поза и полная утрата основных навыков (прием пищи). Любые соматические появения (АД, ЧСС, головные боли и диспепсия) это повод не к отмене а к корекции дозы и/или к назначению симптоматических препаратов для купирования этих симптомов.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 10 Января, 2009, 19:24:54

Цитата
Реминил показан при деменции всех степеней тяжести
  Только при легкой и умеренной степени альцгеймеровского типа Вы не хотели бы?
 ;)
2fergy:  с нейромедином совместно науч. данных нет. Если по акатинолу буду вопросы, можно в личку.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 10 Января, 2009, 19:31:18

Цитата
Только при легкой и умеренной степени альцгеймеровского типа Вы не хотели бы?

А при какой ещё надо: тяжёлая деменция - это уже маразм - там нейролептики показаны а не АХЭП, а УКН (умеренные когнитивные) в поле зрения доктора "дементолога" почти ни когда не попадают.

Что касается споров о сосудистой и альцгеймеровской -всё равно 90% пациентов имеют смешанную сосудистоальцгеймеровскую (БА+ЦВЗ).
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 10 Января, 2009, 19:37:26
Цитата
20 мг акатинола многовато
  8) вообще-то это "рабочая" (или же рекомендованная терапевтическая) дозировка, к которой надо стремиться и на которой оставлять надо, если диагноз - деменция. Конечно, если нет противопоказаний.  В месяц получится 3000-3300 рублей (если большими упаковками брать, что выгоднее). Монотерапия - вполне успешна.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 10 Января, 2009, 20:06:47

Цитата
диагноз - деменция

Деменция - диагноз психиатрический, имеющий юридические последствия (признание недееспособным).

Такой диагноз имеет право поставить ТОЛЬКО психиатр на основании психиатрического освидетельствования пациента. Чаще всего это инициируемое судом освидетельствование по просьбе родственников (или других опекунов) и деменция в данном случае уже "очень далеко зашла" (нарушения уже грубы и не обратимы) и акатинол пить поздно.

Акатинол нужно начинать принимать на этапе УКН (MCI по МКБ-10) пациент чаще всего лечится у невролога и получает диагноз "Энцефалопатия", "Когнитивные нарушения" вообщем что угодно но только не "деменция".
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Großadmiral от 10 Января, 2009, 20:17:11
2злой мишка:
Скажите, а что будет терапевту, или неврологу, или семейному врачу, если он поставит диагноз "Деменция"?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 10 Января, 2009, 20:29:03

Цитата
что угодно но только не "деменция".
  Вы смеётесь? Акатинол - единственный из противодементных препаратов, которые сейчас есть, который имеет среди других показаний ТЯЖЕЛУЮ деменцию) Доказательная база по всем стадиям деменции огромная.
    И препарат, конечно же, применяется в психиатрии очень широко, а не только в неврологии.

    При тяжелой деменции, понятно, что больной не забегает и не вспомнит все.
 Но если пациент дементный кого-то,  будучи до этого "в лёжку", узнавать начнет, или перестанет песни орать по ночам, или бормотать что-то будет, когда в туалет захочет, а не просто под себя тихонечко будет справлять свои физиол.нужды, то это уже огромный и нужный для семьи больного эффект. 

  Конечно, препарат не каждому по карману, плюс желание должно быть о родственнике заботиться.  Жаль, что у некоторых людей не хватает денег на эффективные лекарства.

  А о тех, кому на своих бабушек-дедушек плевать и кто имеет возможности, но ничего не делает,  даже и говорить не хочется...
 :-X
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Варяг от 10 Января, 2009, 21:52:56
2smarty:
Цитата
легкой и умеренной степени альцгеймеровского типа Вы не хотели бы?

в инструкции написано  "... в том числе с сопутствующей недостаточностью мозгового кровообращения
 http://www.e-apteka.ru/doc/Vidal_docs/drug_info_24584.asp?rfr=eapt2злой мишка:
Цитата
но почему по соматическому статусу? по ПСИХИЧЕСКОМУ СТАТУСУ !!!

я имел в виду сочетание психического и тяжелого соматического статуса(то о чем Вы и написали)
Цитата
Что касается споров о сосудистой и альцгеймеровской -всё равно 90% пациентов имеют смешанную сосудистоальцгеймеровскую (БА+ЦВЗ).

ППКС!
2smarty:
Цитата
Монотерапия - вполне успешна

а во всем мире вроде не так считают...
 :(2злой мишка:
Цитата
Деменция - диагноз психиатрический, имеющий юридические последствия (признание недееспособным).

ну не всегда же постановка диагноза деменция-лишение недееспособности!
 ;)2Cardon:
Цитата
Скажите, а что будет терапевту, или неврологу, или семейному врачу, если он поставит диагноз "Деменция"?

они просто не имеют права этого делать, т.к. деменция-это психиатрический шифр F...
2smarty:
не фанатствуйте за свой Акатинол!мы все уже поняли-самый лучший!
Цитата
Конечно, препарат не каждому по карману, плюс желание должно быть о родственнике заботиться.  Жаль, что у некоторых людей не хватает денег на эффективные лекарства

зато есть препараты, которые по льготе доступны
 ;)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 10 Января, 2009, 22:37:38

Цитата
а во всем мире вроде не так считают...
  а судьи кто ? (с) конкретнее


Цитата
зато есть препараты, которые по льготе доступны
и это просто прекрасно  ;)   :smart:

Цитата
не фанатствуйте
;) я говорю о том, о чем обладаю информацией, как и многие на форуме)) говорить о мемантине, когда тема связана с деменцией, оправдано. Особенно, если люди конкретно интересовались в связи с личными ситуациями. 

  :) :flowers:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Даурия от 11 Января, 2009, 10:48:00
2reper:
Цитата
не фанатствуйте за свой Акатинол!мы все уже поняли-самый лучший!

А действительно, даже неврологи говорят, что альтернативы Акатинолу нет...


Цитата
зато есть препараты, которые по льготе доступны

Какие? Подскажите, плиз!
И вопрос, что должно быть написано в диагнозе, что бы получать подобные льготные препараты?

Если я правильно поняла, то Акатинол не входит в льготу?!
А Рименил?!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 11 Января, 2009, 22:05:01
2Даурия:  все верно - акатинола в льготе нет. Есть реминил там.

В диагнозе может быть разное, т.к. смотря кто его назначает. Если неврологи - это долны быть какие-либо "когнитивные расстройства", а если психиатр - то "деменция".

Если у Вас буду вопросы по акатинолу - можно в личку, чем смогу постараюсь помочь  ;)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 11 Января, 2009, 23:40:36
В льготе есть Нейромидин и его дженерик Аксамон - оба доказано противодементные и оба по сравнению с остальными стоят сущие копейки ...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 11 Января, 2009, 23:51:23
Такой диагноз имеет право поставить ТОЛЬКО психиатр на основании психиатрического освидетельствования пациента. Чаще всего это инициируемое судом освидетельствование по просьбе родственников (или других опекунов) и деменция в данном случае уже "очень далеко зашла" (нарушения уже грубы и не обратимы) и акатинол пить поздно.

Акатинол нужно начинать принимать на этапе УКН (MCI по МКБ-10) пациент чаще всего лечится у невролога и получает диагноз "Энцефалопатия", "Когнитивные нарушения" вообщем что угодно но только не "деменц-

-как определить стадию нарушений - не знаю. опишу что вижу - по подсказке -режет моет ходит ест итд. смотрит на замок - вставляет ключ куда угодно, поворачивает туда - сюда- понять не может -закрыто???   навыки письма и счета почти утеряны. стоимость денег не  понимает- бумажки красные синие ... путает имена родственников,утро -день- вечер - светло-темно. еще не лежим- с работы уволилась и слежу за мамусей.  и как лечить- подскажите ?
реминил и акатинол только начали принимать - 2 недели. сказать пока ничего не могу. повторюсь что принимали  полгода глиатилин - никаких улучшений не было.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 11 Января, 2009, 23:54:16
Мурк - сочуствую.
Нужна очная консультация хорошего геронтопсихиатра и назначение корректоров поведения (нейролептики, антидепрессанты, транквилизаторы).
А и Р подействуют через 3 - 6 мсяцев непрерывной терапии ... Родственники такого больного просто не дождутся эффекта...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 12 Января, 2009, 00:17:30
Цитата
Нужна очная консультация хорошего геронтопсихиатра
100% согласна.

Цитата
А и Р подействуют через 3 - 6 мсяцев непрерывной терапии
   смотря какой генез. Чаще-то смешанная деменция, конечно. Но есть там был какой-то "сосудистый" эпизод, то через 4-6 недель чаще всего на Акатиноле эффект заметен в виде упорядоченности, более спокойные становятся, возбуждение/агрессия уменьшаются, и дальше на третьем месяце  (тут Вы правы абсолютно) обычно эффект самый развернутый и вырженный - тут уже легко заметны и улучшения в плане памяти, ориентировки в окружающем, корректируются поведенческие расстройства.

2мурк:  ВАЖНО - Акатинол утром давайте. Когда нарастите до 2 таблеток, то можно их давать в один прием или в 2 - разницы по эффекту нет никакой и по безопасности это одинаково - как Вам удобно.

Ситуация, конечно, тяжелая, очень Вам сочувствую, желаю много сил и чтоб возможности были у Вас все, чтобы лечить. Держитесь! :flowers:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 12 Января, 2009, 00:29:24

Цитата
Но есть там был какой-то "сосудистый" эпизод, то через 4-6 недель чаще всего на Акатиноле эффект заметен в виде упорядоченности

Какая разница был эпизод или нет. Описана типичная Альцгеймеровская клиника:


Цитата
вставляет ключ куда угодно, поворачивает туда - сюда- понять не может -закрыто??? 
- ослабление связи с действительностью

 
Цитата
навыки письма и счета почти утеряны

Цитата
стоимость денег не  понимает- бумажки красные синие ... путает имена родственников,утро -день- вечер - светло-темно
- утрата наиболее важных для личности представлений

не хватает только патологического оживления прошлого опыта и жизни в прошлом - может забыли упомянуть

И получается - классическая триада изменения личности по альцгеймеровскому типу

Цитата
еще не лежим- с работы уволилась и слежу за мамусей.
- А это уже устойчивые растройства поведения - нужны корректоры.

без всякой сосудистой дементологии - сосудистые это: ворчания, наезды, походы в собес и поликлинику, письма в госорганы и т.д.

Альцгеймер медленно приходит (медленно запрягает) и медленно же и останавливается - ждать не менее 3 месяцев и лучше на корректорах.

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 12 Января, 2009, 00:46:55
2злой мишка:  Согласна насчет БА.
Про сосудистый компонент я имела в виду не хронь, там быват похожие вещи на БА, после инсульта к примеру.

По Вашему опыту Мемантин поведенческие нарушения не корректирует? (без задних мыслей спрашиваю  :)) база-то большая, на одном мадам самолично видела положительную динамику с этой стороны, да и врачи делились не раз. 
 :flowers:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 12 Января, 2009, 00:56:56
И я не раз видел положительную динамику.
Мерцевцы даже фильм сняли с двумя моими знакомцами В.В.Захаровым и В.Я.Евтушенко про одну бабулю которая из глубокого тумана на 5 мг/сут вернулась ...

Так вот - если на противодементном препарате вдруг резко (за несколько недель) произошло драматическое улучшение состояния (например на 10 и более балов по шкале MMSE) - значит к деменции притесалось функциональное растройство (депрессия, невроз, истерия или что покруче - шизофрения ...) вот они то и дали динамику а не деменция ...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 12 Января, 2009, 01:04:45
2злой мишка:  ток она не на 5 мг вышла. До 5 там снижалось периодами  ;)  если резко - да. С противодементными препаратами резко не бывает просто так.

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 12 Января, 2009, 16:55:47
Нужна очная консультация хорошего геронтопсихиатра и назначение корректоров поведения (нейролептики, антидепрессанты, транквилизаторы
-она не агрессивна. что касается ,,хорошнго,, увы.насчет не дождуться - я пенсионер и меня пока кормят мои мужики. так что уход за больной на мне. лекарства пока по силам- порекомендуйте что еще добавить. пьем еще винпоцетам.

2мурк:  ВАЖНО - Акатинол утром давайте. Когда нарастите до 2 таблеток, то можно их давать в один прием или в 2 - разницы по эффекту нет никакой и по безопасности это одинаково - как Вам удобно
- а я сейчас даю пока по схеме - 2 неделя заканчивается -10 мг. начинаю 3 неделю - 15 мг. но делю на утро-вечер.
- А это уже устойчивые растройства поведения - нужны корректоры
-что это ??
 потерю памяти заметили не сразу - она жила одна после смерти мужа. к вашим советам очень прислушиваюсь. 
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 12 Января, 2009, 17:18:17

Цитата
пьем еще винпоцетам

Отмените НЕМЕДЛЕННО !!!
1. Он провоцирует прогрессирование деменции.
2. Он будоражит больного, вызывая растройства поведения.

Препараты на основе пирацетама и винпоцетина показаны только студентам в период подготовки к сессии, а отнюдь не пациентам старческого возраста с когнитивными нарушениями. - это не моё мнение а мнение Альцгеймеровского центра НЦПЗ РАМН и лаборатории памяти ММА им. Сеченова, а так же геронтопсихиаторов НИИ Психиатрии и пр. (другие ссылки нужны?)


Цитата
но делю на утро-вечер.

с учётом фармакокинетики и фармакодинамики акатинола (если что - marty меня поправит) делить на утро-вечер не имеет смысла - всю дозу утром ... - нейроны мозга у старичков работают днём - а на ночь им нужны совсем другие препараты ...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 12 Января, 2009, 17:41:20
пьем еще винпоцетин
                         -----
Отмените НЕМЕДЛЕННО !!!
1. Он провоцирует прогрессирование деменции.
2. Он будоражит больного, вызывая растройства поведения

-назначил ,,главный,, психиатр
до винпоцетина мы пили пикамилон - он нужен?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 12 Января, 2009, 19:49:51

Цитата
но делю на утро-вечер
тогда "утро-день" Вечером не надо, может быть чрезмерная активность от этого, бессонница. Не всегда, но лучше не надо.  Если делите на 2 приема - то второй прием строго до 16, а лучше примерно так - в 8 и 12 или в 9 и в 13. Но на всякий случай помните, что прием 2 таб. отнократно вполне безопасен. В общем, когда на дозу 20 мг выйдете, то можно спокойно 2 таб. вместе в один прием соединить. Если что-то не понравится в состоянии - пишите, обсудим.

Насчет винпоцетина коллега прав абсолютно - долой его срочно, он только перенапрягает и без того слабые клетки головного мозга, пытаясь выжать из них резервы, которых там уже нет. И пикамилон - из той же оперы.

 В плане сосудов - стратегически более важно, чтобы было нормальное артериальное давление. А пить ноотропные или сосудистые препараты для головного мозга в данной ситуации не обязательно.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 12 Января, 2009, 21:29:06
с давлением у нее все ОК. т.е. только акатинол и реминил?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 12 Января, 2009, 21:53:48

Цитата
-назначил ,,главный,, психиатр

К сожалению психиатров не учат противодементным препаратам, тем более "главных"

Я в 2007 году проходил ФУВ на одной из кафедр, где впервые в нашей стране начиналась геронтопсихиатрия с АХЭП и акатинолом. Так моя преподавательница на семинарах не знала ни механизма действия ни мнн этих препаратов и пришлось мне занятие по деменциям проводить вместо нее, потому что мои одногрупники по ФУВ - простые областные псииатры - конеч-но же знали не больше неё...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Garmonia от 12 Января, 2009, 21:55:24

Цитата
К сожалению психиатров не учат противодементным препаратам, тем более "главных"
достойно цитатника форума, а чему учат главных психиатров?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 12 Января, 2009, 21:56:34

Цитата
чему учат главных психиатров?

Раз они главные - по идее должны учить менеджменту ...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 12 Января, 2009, 22:51:59
2мурк:  я - человек, в данном случае, несколько пристрастный (к акатинолу склоняюсь), но если Вам врач такую схему назначил, то можно оставить так. Единственное, скажите, какие дозы реминила сейчас. Потому что не нужно, чтобы оба препарата были в максимально возможной дозировке. Во всяком случае, не желательно. И следите за АД, ИАХЭ могут понижать его и урежать пульс.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 12 Января, 2009, 23:00:29

Цитата
Потому что не нужно, чтобы оба препарата были в максимально возможной дозировке. Во всяком случае, не желательно. И следите за АД, ИАХЭ могут понижать его и урежать пульс.

Кто вам эту чепуху нагородил?
Этому вас на тренингах в Мерце учат? Или это врачи целевой аудитории вам нарасказали?
Почему нельзя в максимальных дозировках? НЦПЗ РАМН рекомендует дозы порой в 10-20 раз превышающие минимально эффективные.
Какое урежение ЧСС? На каком АХЭП? Какое снижение давления на АХЭП - повышение я бы ещё поверил, понижение за счёт чего? Не заставляйте меня жалеть, что я вам плюсик поставил - за один только этот пост вам smarty десять минусов положено ...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 13 Января, 2009, 00:31:49
2злой мишка:  Стоп. Ругаться не нужно. А то я прям себя девочкой почувствовала, которую отчитывают. Не надо этого делать, ы не на экзамене, где роли известны.
   Давайте адекватно на слова реагировать будем, ладно?  :) Я здесь пишу не ради плюсиков. Ваше право. Есть есть возможность, ставьте и минус.

И я тут чьи-то отдельные субъективные мнения не пересказываю. Стараюсь всю информацию, которая у меня есть (понятно, что я не могу знать всЁ и весь опыт светил психиатрии мне тоже не ведом на все 100%), и изложить ее максимально в данной ситуации объективно. 

   Гипотензия больше при передозе, соглашусь, это не первое, что возникает в качестве побочки на ИАХЭ.

    А вот брадикардия - довольно частое явление на практике. В частности, на реминиле. Это и мнения "врачей целевой аудитории", и вообще мнения моих знакомых врачей, сокурсников (которые по работе со мной никак не связаны, ибо в других городах многие), а также данные, простите, инструкции к препарату реминил (правда там эти побочки в категории "редко"). 

Все это (урежение чсс, блокады) объясняется довольно просто, достаточно вспомнить действие холиномиметиков.  Холинорецепторы много где, кроме цнс, локализуются.

И брадикардия при холиномиметическом воздействии одно из самых частых проявлений со стороны чсс.  Про "царство Вагуса" слыхали, наверно.  При совместном приеме реминила (про другие ИАХЭ не знаю конкретных случаев) и бета-блокаторов коллапсы случаются. Слава Богу, не часто.

Думаю, "америк" я Вам тут сейчас не наоткрывала, правда ведь? 

По поводу совместного приема в десятикратных дозировках - вряд ли есть такие официальные рекомендации из НЦПЗ, а собственный опыт каждого врача - это ЕГО опыт и ЕГО ответственность.

 Не желательно потому, что есть ли надобность наращивать до максимальной дозировки ИАХЭ, который имеет склонность вызывать соматически побочки, а человек - пожилой.  Хотя, повторюсь, если врач так назначил, значит, нужно так. Значит специалист считает, что одного из этих препаратов будет недостаточно.



Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 13 Января, 2009, 00:42:02
Ну я же злой мишка - вот и ворчу, не обижайтесь.

По рекомендациям НЦПЗ - ваша компания спонсирует геронтопсихиатрические семинары и циклы в этом учереждении. Попросите что бы вас направили прослушать этот цикл вместе с врачами.

Снижение давления на реминиле при передозировке? А в чём причина передозировки?

Байка о брадикардии на бета-блокаторах всем известна. А зачем дементным старичкам бета-блокаторы? Аритмию лечить или сердечную недостаточность?

Максимальные дозы АХЭП нужны при тяжёлой деменции (MMSE меньше 10 - 15 баллов) - там уже соматическая побочка значения не имеет.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 13 Января, 2009, 16:33:24
поясните мне пож. акатинол это гомеопатический препарат?  он ведь на основе аконита?
- это мне один невролог сейчас сказал - типа я не рекомендую.в анотации к препарату не нашла.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 13 Января, 2009, 17:21:44
Нет он не на основе аконита  :D
И он вполне "аллопатический" - в таблетке содержится 10 мг реального вещества из семейства амантадинов.
К этому семейству относится так же известный противогрипозный препарат ремантадин.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 13 Января, 2009, 19:42:00
Цитата
при передозировке
слово "передозировка" в данном случае я использовала не в смысле абсолютной передозировки, а в смысле относительно - не секрет, что для пожилых часто стандартные рекомендованные дозы препаратов часто бывают чрезмерными и их нужно снижать, т.к. выведение замедлено в связи с ухудшением работы почек, печени.

Цитата
Байка о брадикардии на бета-блокаторах всем известна. А зачем дементным старичкам бета-блокаторы? Аритмию лечить или сердечную недостаточность?

 О, а вот это совсем не байка)))  ;) поверьте врачебному прошлому. Многие терапевты кроме атенолола, анаприлина и, в лучшем случае, метопролола бета-блокаторов никаких не назначают - кто-то не знает, а кто-то и знать не хочет.
   А эти препараты в сочетании с ИАХЭ очень неплохо урежают, если  конкретный пациент в принципе "отзывчив" к данной группе гипотензивных.  А дементные старички, если они родственниками не позабыты-позаброшены, ничем от других старичком не отличаются и гипертония у них - не редкость.  Что ж им теперь давление не корректировать?? Или аритмию не лечить?  Не пугайте меня таким в плохом смысле "психиатрическим" подходом.  :-[

Цитата
Максимальные дозы АХЭП нужны при тяжёлой деменции

  А у каких ИАХЭ есть такое показание? Уже трижды икающий от упоминаний в нашей беседе реминил  ::) не имеет точно. Есть ли КИ доказальностью уровня А для тяжелой деменции...
 
Цитата
По рекомендациям НЦПЗ - ваша компания спонсирует геронтопсихиатрические семинары и циклы в этом учереждении
  если б только мерц....
 :inoc:

Цитата
поясните мне пож. акатинол это гомеопатический препарат?

с этим неврологом не консультируйтесь, он судя по всему ничего про мемантин не знает. Препарат серьезный, не гомеопатический, немецкий. Хорошо исследован и зарубежом, и в России. Если хотите побольше почитать - здесь можно - http://www.memantine.com/ru/faq/ (http://www.memantine.com/ru/faq/)

инструкция - http://www.merz.ru/nevrologiya/akatinol/
 (http://www.merz.ru/nevrologiya/akatinol/)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 18 Января, 2009, 19:45:39
спросить  не у кого - пристаю к форумчанам.  при увеличении реминила на 2й месяц до 8 мг 2 раза в день и акатинола до 20 мг  пошли головокружение и скачет давление до 147\75  при норме 110\70. пульс 54. надо ли что-то делать? Раньше ничего от давления не принимали.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 18 Января, 2009, 20:05:24
2мурк:  обязательно поставьте Вашего врача в известность, который назначил реминил.

Лично я бы сделала так - попробовала бы снизить и акатинол до предыдущей дозировки в 15 мг, и  реминил до 4 мг, и посмотреть - нормализуется АД или нет. Затем, попринимав дней 10 в таких дозах (если все нормализуется), попробовать наращивать препараты последовательно.

   Знаю, сейчас меня обязательно поправит кто-нибудь и будут ругать за рекламу, но я бы первым вновь стала бы добавлять акатинол до 20 мг (т.к. его влияние на АД и пульс минимально в сравнении с реминилом и на практике, и в многочисленных исследованиях) без увеличения дозировки реминила. 
    Если колебания АД и головокружения не появляются - значит снова пробуйте увеличить реминил и наблюдайте.

   Третий вариант - колебания АД вообще могут быть не связаны с ИАХЭ и Мемантином, нужно терапевту показать. Я на себя ответственность рекомендовать препараты для снижения АД тут не возьмусь, слишком риски велики, т.к. в отличие от препаратов, про которые мы с Вами тут говорим, гипотензивные лекарства имеет более быстрый эффетк как правило.


Насчет акатинола - Вы изменили режим приема, перенесли второй прием с вечера на ранний день? Это важно!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 18 Января, 2009, 21:19:20
да. прием на 2 раза заканчиваем в16 часов. видимо одновременно увеличила дозу и реминила и акатинола. попробую вернуться к реминилу 4 мг. пока до сегодня побочных эффектов не было.. сегодня еще и жалобы на тошноту. наблюдаю..
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 18 Января, 2009, 22:21:41

Цитата
на тошноту
  вызовите терапевта для контроля и коррекции ад. А насчет происхождения этих симптомов я все-таки грешу на реминил. И пусть меня запинают.
Хотя утверждать нельзя.
Если тошнота - это может быть как побочка от приема ИАХЭ, или так повышение АД субъективно проявляется. ЭКГ-шку для спокойствия сделать бы и терапевту показаться. Есть возможность?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 21 Января, 2009, 12:56:12
2  вопроса.
-дают ли с нашими симптомами инвалидность
 
-была сегодня у психиатра - говорит реминила в списке бесплатных лекарств нет(исключен). кто может подскажите.
- про акатинол  они вообще не слышали.
- на каких сайтах я еще могу что-нибудь почитать или проконсультироваться. если можно ссылку с адресом
-реминил рекомендовали не увеличивать дозу а оставить 8 мг в сутки - старушке хватит
- о советах врачей из интернета - вы что сами - нормальные?
-я понимаю так. деменция - симптомы известны. это не рана или полостная операция на кот. надо смотреть.  тут отличия зависят только от стадии и физ. здоровья больного. а если у врачей нет возможности назначать дорогие препараты - они и не интересуются ими - зачем?  есть  положение о лечении так и так.  сами мы не больны и слава богу.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 21 Января, 2009, 22:05:53

Цитата
- о советах врачей из интернета - вы что сами - нормальные?
не поняла фразу после трудового дня
 :blush:

Насчет инвалидности не могу сказать точно. Это все-таки нужно уточнять в том месте, где человек наблюдается.Если это уже деменция (а судя по тому, что Вы описывали, это так), то наблюдаться человек должен уже не у неврологов, а в психоневрологическом диспансере по месту жительства, у психиатра.

Реминил в льготе есть (см. галантамин - это он и есть) http://medi.ru/lgota/lgota_i.htm  так что возможно у Вас в городе проблемы с этим на местном уровне. Есть смысл обратиться к главному специалисту (неврологу, но лучше к психиатру). Но тогда диагноз должен официально стоять, должна быть заведена карта в пнд.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 21 Января, 2009, 22:30:52
- о советах врачей из интернета - вы что сами - нормальные
-это в том смысле, что как можно слушать заочные советы.
- сейчас как раз осваиваем псих диспансер. главный психиатр оформляет  бегунок на назначение инвалидности. - пойдем к терапевту и  нервопатологу у кот. наблюдались раньше,чтобы они написали свое резюме. пока  психиатр ставит диагноз старческое слабоумие.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 21 Января, 2009, 22:46:32
2мурк:  удачи. Что у Вас с давлением сейчас?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 21 Января, 2009, 22:52:35
почему он не пишет деменция я не знаю. как выразился его коллега с кот. я сегодня консультировалась - что вы хотите - ему самому 72 года..
но для меня важно чтобы были правильно оформлены документы.т.к. никогда с этим не сталкивалась,но подозреваю что мороки будет много и если правильно не указать диагноз то типа - понаблюдайтесь еще годик...
 с давлением все ОК
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 21 Января, 2009, 23:11:57
2мурк: тогда акатинол наращивайте до 20 мг (если уменьшали до 10 мг).

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 21 Января, 2009, 23:19:40
закончим 3 неделю 15 мг, перейдем на 20 мг. посмотрим недельку потом попробую прибавить реминил до 16 мг в день
что все же должно стоять в диагнозе для комиссии?
 и не судите строго за вопросы - чайник я
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 21 Января, 2009, 23:28:50
а я разве сужу?  ;) Насчет диагнозов, формулировок, документов - тут я Вам ничего не подскажу. Но желаю УДАЧИ и быстрого завершения всех этих бюрократических процедур.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 31 Января, 2009, 23:19:53
второй раз пытаюсь увеличить дозу реминила - та же картина - повышается давление. нервопатолог говорит - она уже старенькая, что вы хотите. ей и 8 мг в день хватит. но по инструкции - 8 мг начальная доза, 16 - поддерживающая. что скажите ?
есть ли у вас сведения о лечении БА стволовыми клетками?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 01 Февраля, 2009, 11:14:47
Доза АХЭП подбирается индивидуально. Если пациентка плохо переносит 16 мг - оставляйте её на 8 мг.
Что касается стволовых клеток - это шарлатанство.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 01 Февраля, 2009, 20:49:55
спасибо. сейчас принимаем 20 мг мемантина и 8 реминила. так пока и оставляю. еще даю ненормированно витамин Е и пентовит.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 01 Февраля, 2009, 23:23:57
2мурк: самого заметного эффекта в среднем нужно ждать к концу третьего месяца. Потом - тоже, но более плавно. Вы пишите, не пропадайте.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 02 Февраля, 2009, 09:42:59

Цитата
даю ненормированно витамин Е и пентовит

не тратьте ресурсы на несбалансированые витамины - купите полноценный Витамино-минеральный комплекс для пожилых - их сейчас масса от разных производителей.

И ещё - не надейтесь, что противодементная терапия вернет пациента в состояние "до болезни" - обратимы только те изменения, которые произошли за последние пол года - и то при условии, что за этот период не было цереброваскулярных катастроф.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 02 Февраля, 2009, 17:27:48
я не пропадаю. вопросов еще будет много . спасибо за советы. у нее как раз последние полгода ухудшилось состояние  ,,на глаз видно и заметно,,
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 02 Февраля, 2009, 22:21:56
2мурк: злой мишка прав - главная и первая задача - стабилизировать состояние пациента, избежать дальнейшего прогрессирования.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 02 Февраля, 2009, 23:04:55
вопрос еще только один . наши психиатры мемонтин не ,,употребляют,, По вашим советам пьем уже 2й  месяц. И будем пить т.к. уповать больше не на что. я права??
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 03 Февраля, 2009, 09:05:10

Цитата
наши психиатры мемонтин не ,,употребляют

Психиатров не учат противодементной терапии. (Я об этом уже писал). И сотрудники компании Мерц (производители акатинола) заходят к ним крайне редко... Потому и не потребляют...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 05 Февраля, 2009, 00:10:49

Цитата
Психиатров не учат противодементной терапии
этих - не учат, другим (неврологам) запрещают такой диагноз ставить. Очень веселенькая картинка.

 А откуда сведения про психиатров и редко? От региона, наверно, зависит. И от доктора тоже.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 05 Февраля, 2009, 22:13:36
мы не так далеко от москвы. но психиатры ,,не знают,,/ а нервопатолог выразился так - ну что вы... вы в это дырявое ведро вливаете, а через дырки льется... пустая трата денег...практики лечения этим препаратом у них нет,да и неназначают они его - дорого.
на нашем прииере посмотрю как назначают инвалидность при этом заболевании. психиатр поставил диагноз старческое слабоумие
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 11 Февраля, 2009, 15:12:59

Цитата
вы в это дырявое ведро вливаете, а через дырки льется... пустая трата денег...практики лечения этим препаратом у них нет,да и неназначают они его - дорого.

Такая точка зрения была официально признаной даже на международном уровне (не говоря уж о РФ) где то до 1993 года. Но с этих пор стали накапливаться данные по АХЭП, потом по мемантину, потом Гинкго подключилось и так далее.
В программах первичной специализации и ФУВ по психиатрии в РФ противодементная терапия не входит до сих пор - это точные данные.
На последнем пленуме психиатров (28.10.08) геронтопсихиатрической секции не было вовсе, только доклад проф. С.И.Гавриловой на пленарном заседании.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 11 Февраля, 2009, 21:27:24
вопросы все же возникают. сейчас мемантин - 20 мг в день. больная стала активнее и более понятлива. стоит ли увеличивать дозу?  ведь во временном отрезке  по 30 мг очень уж затратно
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 12 Февраля, 2009, 09:46:08

Цитата
ведь во временном отрезке  по 30 мг очень уж затратно

Года через два у мемантина появятся в РФ дженерики.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 12 Февраля, 2009, 12:43:35
вопрос стоит сейчас - мы ведб принимаем его 3й месяц
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 12 Февраля, 2009, 13:41:25
В монотерапии акатинолом я не эксперт, хотя описаны случаи ведения на 5 мг/сут.
А вот если вы недорогой АХЭП добавите (нейромидин например) - то как раз мемантина можно будет оставить
10 мг/сут + 20 мг/сут нейромидина
Кстати без корректоров поведения вы всё равно не обойдётесь, мои рекомендации:
утром галоперидол в капельках (капель 10 - 15) или пол маленькой таблеточки сероквеля (это - подороже).
А вечером после ужина (под ужин) - рюмку (50 гр) водовки.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 12 Февраля, 2009, 16:26:33
ее поведением я довольна - она спокойна и старается чем может помочь. успокаивающие ей не нужны. спит она хорошо. есть только чувство ненужности и растерянности оттого что не знает как и что делать.
а как действуют ваш сероквель??
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 12 Февраля, 2009, 23:02:49
2мурк: не надо никаких галоперидолов! И акатинол оставьте 20 мг, не надо увеличивать до 30-ти это делается, если на протяжении нескольких месяцев совсем никаких изменений нет. Эффект и на дозе 20 будет развиваться дальше. Обратите внимание на конец третьего месяца - чаще всего именно тогда самый выраженный эффект и потом развивается тоже, но более плавно.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 13 Февраля, 2009, 20:54:32
да, сейчас я довольна как она ведет себя. конечно я как с ребенком-детсадником. но она хотя бы разговаривать стала, хоть еще и не может  часто объяснить, что хочет. с лекарствами ясно - акатинол 20 мг. реминил 8 мг в сутки. через неделю едем на комиссию по инвалидности - даже не знаю как на нас посмотрят - мы же ходячие..
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 13 Февраля, 2009, 20:56:26
2мурк:  да, комиссии обычно непредсказуемы. Но, будем надеяться, у Вас все получится и хотябы реминил сможете бесплатно выписывать.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 15 Февраля, 2009, 13:41:53
2smarty:
Цитата
2мурк:  да, комиссии обычно непредсказуемы. Но, будем надеяться, у Вас все получится и хотябы реминил сможете бесплатно выписывать.

Не согласен, комиссия предсказуема - если есть признаки деменции - она её поставит.
Ну если только пациентка не ухитрится MMSE больше чем на 25 баллов решить и тест типа "рисования часов" пройдёт ...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 25 Февраля, 2009, 23:08:17
что могу сказать - дали 2 группу. типа вы наблюдаеесь недавно еще не лежите под себя не гадите - а там через годик посмотрим. теперь пойдем к своим врачам - интересно нам хотя бы реминил дадут бесплатно?орекомендовали пройти томографию - уточнение диагноза БА. о мемантине не слышали.  я читала что диагноз БА потверждается только при вскрытии... поживем - увидим.... кстати никакие тесты с нами не проводили - несколько вопросов и все.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 26 Февраля, 2009, 10:10:53
Томографию - если не бесплатно, а за свои - НЕ ПРОХОДИТЕ !!! - не тратьте лишние 100 - 150 у.е.
Ну покажет она признаки дегенерации мозга и что дальше? :fur:
Показание к проведению томографии при деменции одно - ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ С ОПУХОЛЬЮ - ни какого влияния на тактику противодементной терапии результаты КТ или МРТ мозга не окажут.
Не дадут реминил по льготе - купите ипидакрин (нейромидин) за свои - 400 руб./мес.
Не выпишут мемантин по ДЛО - купите то же за свои - а что делать?
Вам нужно что бы пациент вел себя спокойно и упорядочено и не деградировал - т.е. вы эти деньги в собственное личное качество жизни вкладываете - вот и оцените.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 26 Февраля, 2009, 13:12:08
лечить будем независимо ни о чего. а что такое  Не выпишут мемантин по ДЛО - ?/  томографию сказали сделать - после нее поставят БА и бессрочную инвалидность. конечно платно.
(платно томографию а не инв изв)
действую по принципу - не бойся спрашивать совета. у меня в городе пока советов немного. кстати пред. комиссии что такое за мемантин не знает увы. до области у меня 200 км так что советуйте дорогие - слушаю...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 26 Февраля, 2009, 16:27:23

Цитата
Томографию - если не бесплатно, а за свои - НЕ ПРОХОДИТЕ !!! - не тратьте лишние 100 - 150 у.е.
  полностью согласна! Не тратьте деньги, это ничего в вашем случае не изменит, будут скорее всего признаки атрофии коры и все, и то не факт.

В плане лечения - акатинол точно по льготе не выпишут (его в федеральной нет, у меня есть случаи, когда его бесплатно выписывали, но это в Москве и Московской области - по доброй воле местных департаментов при определенной настойчивости авторитетных психиатров - но это все единично было и при широком опыте работы с лекарством у местных врачей). А тем более ваши доктора не знают, не имеют опыта с мемантином.

Если готовы лечить за свои кровные, то акатинол 20 мг пожизненно. Насчет ИАХЭ - это вон лучше к Злому Мишке. ;)

А Вы в каком регионе вообще?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 27 Февраля, 2009, 23:07:50
тверская обл
пред. комиссии сказала буквально - сделаете тмг - посмотрим
след. день. нужен совет. сегодня была в диспансере - сказали лекарства заказываются на полгода. т.е. свой реминил мы начнем получать только с июля...интересно можно это как-то оспорить - ведь льготы начали действовать уже сейчас.ведь если придем просто в поликлиннику -терапевт, хирург - их назначения можно получать сразу в аптеках. завтра попробую попасть к нервопатологу - может он сразу выпишет
еще порекомендовали белобил (танакан) -добавить или не стоит?нет смысла наверное нагромождать много лекарств.или они разноплановые? из успокоительных рекомендовали хлорпротексин пр 0.015. пока не буду но случаи агрессии бытовой (обиды ) уже случаются
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: forcast от 07 Марта, 2009, 21:01:57
Считается эффективной комбинация акатинола и реминила,например.Акатинол изначально и выводился очень интересно:мол,приседините к реминилу-и все будя хоккей.Ну,в -принципе,эффект у некоторых пациенто в действительно был неплохой.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 09 Марта, 2009, 21:37:17
эффект действительно есть судя по моему больному. что будет дальше - посмотрим.  просто спрашиваю - нужно ли что нибудь еще..
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Валькирия от 27 Марта, 2009, 19:22:50
Психиатров не учат противодементной терапии. (Я об этом уже писал). И сотрудники компании Мерц (производители акатинола) заходят к ним крайне редко... Потому и не потребляют...
Акатинол 3600 в аптеке.  :'( , 90 таблеток - 7800  :'( Средняя пенсия в регионе - 5000  :'(
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Даурия от 28 Марта, 2009, 00:50:48
2Валькирия:
Цитата
Акатинол 3600 в аптеке

Ничего себе...
А у нас  30 таб.чуть больше 2000т, хотя, даже при этой цене, если по 3 в день, не слабо выходит :(
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 28 Марта, 2009, 00:53:04
2Валькирия:  легко найти за 2500 и 6000. не везде, к сожалению.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 28 Марта, 2009, 22:00:34
 :-*а как быть с этим? под действием препаратов улучшается мозговая активность в результате -отдайте мои игрушки... а то что это опасно для окружающих - наши психозы. со временем понимаешь - уж лучше бы лежала ...жестоко? f а превращение в ходячего сумасшедшего..как вам это? ( пока акатинол и реминил  принимаем ) может все же добавить что-то из корректоров поведения? попробовали хлорпротексин - ночью спит. а вот днем не понравилось -она как разбитая..
а вот  о лекарствах -вам понравится. инвалидность оформили в феврале,а лекарства будете получать только с июля - сейчас они не заказаны. а если не включат сейчас на 2 полугодие - то и тогда только в след. году...чудненько. нужных лекарств в бесплатной аптеке просто нет. куда жаловаться?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 29 Марта, 2009, 00:59:52
2мурк: какие сейчас дозировки реминила и акатинола?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 29 Марта, 2009, 09:49:14
Цитата
может все же добавить что-то из корректоров поведения
Прибавьте Сероквель 12,5 мг (это половина детской таблетки) утром.

Цитата
какие сейчас дозировки реминила и акатинола?
это не зависит от дозы АХЭП и акатинола.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 29 Марта, 2009, 20:53:45
акатинол -суточная 20 мг, реминил -8 мг. от большей дозы повышается давление. сероквель? психиатр сказала вам он не нужен. и вообще - чем вы там лечите.. и зачем.. про сероквель попробую - но как она от него будет чувствовать себя днем??  не хочется ,,пустых,,  глаз и наездов без причины. т.е. идет постоянное придумывание обид от того что сама ничего не может - раньше она была умницей....
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Dанила Хармс от 30 Марта, 2009, 04:25:59
Очень много полезной информации по теме на форуме СПЕЦИАЛИСТОВ:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=66839
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 30 Марта, 2009, 22:06:20

Цитата
это не зависит от дозы АХЭП и акатинола.
возможны оба варианта, активирующее действие противодементных в том числе.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Даурия от 31 Марта, 2009, 08:29:51
2мурк:
Цитата
идет постоянное придумывание обид от того что сама ничего не может - раньше она была умницей....

Как знакомо...

А как она переносит препараты?!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 31 Марта, 2009, 15:58:23
неплохо. мемантин отлично. хлорпротексин не даю - только на ночь после психованного дня. реминил - уже писала по 8 мг в день. больше ничего кроме витаминов. жду лета - может на даче будет уставать...что там будет делать дело десятое..

кстати картинка мне ваша нравится.. я свою зову ,,потерянный ребенок,,
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 01 Апреля, 2009, 09:13:01
2мурк:
Цитата
может на даче будет уставать...

На даче может быть обострение психоза из-за смены обстановки. С бредом малого ущерба (обокрали!), дезориентацией (где я? кто вы?), побегами, сборами в дороу (вещи в узлы...) и прочими выкрутасами ...
Советую за день до транспортировки на дачу начать давать нейролептики (сероквель или хлорпротексен) и продолжить их не менее недели.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 01 Апреля, 2009, 17:14:54
у нас дача рядом с домом. сходил - вернулся
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Даурия от 02 Апреля, 2009, 21:23:26
2мурк:

Спасибо :)
Не горюйте, и сил и терпения вам побольше!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 10 Апреля, 2009, 22:27:42
-Прибавьте Сероквель 12,5 мг (это половина детской таблетки) утром


 - из  корректоров пробовала хлорпротексин - мамуля как вареная днем. попросила у психиатра выписать сероквель - говорит он только для шизофреников. как он действует на просто дементных старичков , кто что посоветует?? и если давать корректоры не разово а  постоянно, что,  пациенты к ним привыкают??  и как они при этом себя чувствуют - из вашей практики??
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 13 Апреля, 2009, 10:40:23
В практике назначения корректоров дементным больным самое сложное это убедить родствеников пациента давать их постоянно.
Чаще всего с родственниками происходит эдакий "Диалектический материализм = единство и борьба противоположностей": с одной стороны они хотят что бы пациент "был по спокойнее и не чудил", а с другой им не нравится что на корректорах пациент "теряет последнии остатки разума" и превращается в "тихое податливое растение".
Стоит напомнить, что нейролептик - это всегда химический аналог смирительной рубашки - просто в отличии от рубашки (веревки) его можно дозировать ...

Вывод следующий:
1. Никакие лекарства не вернут Вам вашего родственника в прежнем виде (это уже ни раз здесь писалось).
2. Противодементные препараты (АХЭП, мемантин и др.) "упорядочивают" психическую деятельность пациента и частично возращают "потери" (утраченные элементарные навыки). Но эффект этих препаратов развивается медленно (в течении 1 - 3 месяцев).
3. Коректоры поведения (нейролептики, транквилизаторы и седативные антидепрессанты) ВСЕГДА действуют "психолептически" - т.е. загружают больного и упрощают его поведение - другого выхода просто нет. Если их не назначать то будет хуже и окружению и самому пациенту.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 13 Апреля, 2009, 15:50:27
спасибо за ответ. будем терпеть на мемантине. пока ждем эффекта от лекарств. нам  лучше , а будут ли дальнейшие улучшения?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Даурия от 17 Апреля, 2009, 01:00:21

Цитата
Противодементные препараты (АХЭП, мемантин и др.) "упорядочивают" психическую деятельность пациента и частично возращают "потери" (утраченные элементарные навыки). Но эффект этих препаратов развивается медленно (в течении 1 - 3 месяцев).
А если уже прошло порядка 5-6 месяцев, а желаемого эффекта что-то не видно...(хотя невролог не увеличивает суточную дозу, говорит, что достаточно)?!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 17 Апреля, 2009, 10:07:48
2Даурия:
Цитата
А если уже прошло порядка 5-6 месяцев, а желаемого эффекта что-то не видно...(хотя невролог не увеличивает суточную дозу, говорит, что достаточно)?!

1. А какая доза и какого препарата?
2. Не стало лучше? А хуже не стало? - главный эффект это замедление прогредиентного роста деменции.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Даурия от 17 Апреля, 2009, 22:56:11

Цитата
1. А какая доза и какого препарата?
2. Не стало лучше? А хуже не стало? - главный эффект это замедление прогредиентного роста деменции.

1) Акатинол 1 таб. в сутки,
    Рименил 4мг 1 таб.в сутки
2) Хуже не стало, но вот особого эффекта не видно, вернее, в начале показалось,что был, а сейчас кажется, что всё вернулось, как раньше   :(
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 19 Апреля, 2009, 18:51:02

Цитата
Акатинол 1 таб. в сутки
к концу первого месяца дозировка акатинола должна составлять 20 мг (т.е. 2 таблетки) за исключением каких-то случаев непереносимости или переносимости плохой. У реминила дозировка 4 мг  - очень низкая, на ней эффекта от данного препарата вряд ли можно дождаться. Но я не знаю, сколько уже идет прием. Но я так поняла, что уже к полугоду подходит...? Тогда Вам нужно скорректировать дозировки принимаемых препаратов. С врачом посоветуйтесь, который назначил или наблюдает.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Даурия от 19 Апреля, 2009, 19:00:09

Цитата
С врачом посоветуйтесь, который назначил или наблюдает.

В том то и дело, что совсем недавно были у врача: сказала всё оставить, как есть...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 20 Апреля, 2009, 11:53:29
2Даурия: обосновал врач как-то (что есть какие-то противопоказания и т.п.)? Есть ПРОСТО "оставить так как есть", то это неправильно.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Даурия от 26 Апреля, 2009, 23:28:57
2smarty:
Цитата
обосновал врач как-то (что есть какие-то противопоказания и т.п.)? Есть ПРОСТО "оставить так как есть", то это неправильно.
Нет, не обосновал :(  Более того, на днях состоялся опять разговор с этим врачом, привела пару примеров поведенческих, опять спрашиваю: может увеличить?! Ответ: ну увеличьте до 2 таб. и того и другого в день. Вот и поговорили...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 27 Апреля, 2009, 23:08:18
2Даурия:  насчет "другого" (т.е. реминила) я не советчик. Но про акатинол - давно пора было до двух таблеток (т.е. до 20 мг) в сутки нарастить (обычно такая дозировка к концу первого месяца терапии наращивается). Самый выраженный эффект по коррекции когнитивных нарушений, поведенческих нарушений и т.п. именно на 2-х таблетках. Это безопасная терапевтическая доза. Главное утром пить (можно в 1 прием 2 таблетки) или утром -1 и днем-1 таблетку.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 22 Июня, 2009, 16:08:19
прошло полгода. идет плавное ухудшение  всех поведенческих навыков. НЕ узнает НЕ знает НЕ может + проблемы гигиены и туалета. В нашем случае лекарства не помогают. ( было небольшое улучшение на 3 м месяце а потом резкое пике вниз). НЕ ПОВЕЗЛО. это не просьба к сочувствию а  опыт для интересующихся.Видимо надо начинать на ранней стадии< когда еще не обращаем внимания на своих стариков - так  пройдет авось...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Даурия от 22 Июня, 2009, 22:16:36
2мурк:
Цитата
Видимо надо начинать на ранней стадии

Да, наверное...
Хотя и на ранней стадии эффект может быть не тот, на который мы рассчитываем :(
Не всегда можно контролировать принимается ли должное количество таблеток, или нет...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 23 Июня, 2009, 00:41:20
у нас сейчас все было под контролем - старались хоть чуть-чуть выползти...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Sova от 23 Июня, 2009, 06:12:09
Терапевтическая доза Реминила - 16 мг в сутки, можно доводить до 32 мг/сут. 4 мг - доза для титрования, чтобы организм постепенно привыкал к увеличению ацетилхолина.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: granata от 23 Июня, 2009, 06:59:06
Извините что вмешиваюсь, но где то прочитала  из выражений умных мира сего "Пейте козье молоко и в старости ваши дети не увидят у вас проявлений старческого маразма" Может и правда,оно ведь по составу очень приближено к женскому.А в грудном молоке есть факторы влияющие на интеллект ребенка.
Но это конечно же как профилактика...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 23 Июня, 2009, 08:43:20
Регулярное потребление козьего молока (цельного) может привести к дефициту макроэлементов (Железа, Кальция и пр.) и человек просто не доживёт до своего индивидуального дементного вазраста (у каждого он разный у кого то 65 а у кого то 110 лет).
С этой точки зрения более перспективным методом профилактики является табакокурение:
1. стимулируются никотинзависимые рецепторы в "когнитивных АХ-синапсах" - отодвигается индивидуальный возраст деменции
2. старение тела опережает старение мозга - снижается продолжительность жизни
3. в результате индивидуальный срок деменции (скока на роду написано в маразме прожить) снижается до нуля (умрёшь в светлой памяти) и ниже (умрёшь ваще молодым).
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Dанила Хармс от 23 Июня, 2009, 10:14:05

Цитата
1. стимулируются никотинзависимые рецепторы в "когнитивных АХ-синапсах" - отодвигается индивидуальный возраст деменции


Так и есть: http://www.membrana.ru/articles/health/2002/04/18/102800.html
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: granata от 23 Июня, 2009, 10:27:10
злой мишкаРегулярное потребление козьего молока (цельного) может привести к дефициту макроэлементов

Я говорила не о замене грудного вскармливания,а о взрослом человеке с разнообразным рационом.
Вы конечно правы на счет возраста,генетическую программу не изменить,но образ жизни и полезные привычки(напрягать мозги почаще,диета определенная,физическая активность) лишь помогают отодвинуть,но ведь это тоже неплохо!Согласитесь?

 :)
Данила Хармс Да Черчиль -молодец!Коньяк в любом случае лучше,чем молоко!
Только как на работу тогда ходить,пока  не придумала! :laugh:

Что то жалко стало что курить бросила,хотя на сигары моей зп может и не хватить
Спасибо,интересная статья :)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 23 Июня, 2009, 11:00:33
2granata:
Цитата
Что то жалко стало что курить бросила,хотя на сигары моей зп может и не хватить
Спасибо,интересная статья

Купите изящную вересковую трубку и качественый табак (например фирмы Ларсен или МакБарен) и выкуривайте по одной-две трубочки в день - в удобном кресле, почитывая умную книжку и/или слушая приятную позитивную музыку.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Dанила Хармс от 23 Июня, 2009, 11:17:27
2злой мишка:

Флудим, конечно: новичку - трубку нужно "обкурить", не экономить на аксессуарах и уходе, не пережигать, и табак для начала брать "нулевку", небольшую пачку - привыкнуть. Курить ВСЮ трубку за раз (может уйти час) не нужно, равно как необязательно (аналогично с сигарным курением), затягиваться.
Наверное, для "трубочников", даже если их пять человек с форума, нужно топик сгенерить в "Свободной тематике", и, разумеется, не в теме "КультЯ личности".
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 23 Июня, 2009, 13:55:39
 принимали 20 мг акатинола + 16 реминила
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Маржа от 12 Июля, 2009, 20:26:41
насколько знаю, вместе эти препараты нельзя назначать
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Варяг от 12 Июля, 2009, 21:31:59
насколько знаю, вместе эти препараты нельзя назначать
плохо знаете!
во многих странах стандартом считается
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 12 Июля, 2009, 21:53:04
2Данила Хармс:
Цитата
Так и есть:

Не уговорили...
Черчиль - слабая доказательная база...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 13 Июля, 2009, 22:33:44
плохо знаете!
во многих странах стандартом считается

_-у меня у пациента резкая  деградация. препараты  принимали  более полугода.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 27 Июля, 2009, 14:56:37

Цитата
у меня у пациента резкая  деградация. препараты  принимали  более полугода.

Если постепенно и незаметно нарастающая деградация - то это "Альцгеймер" и либо дозы препаратов недостаточны либо конкретно у этого пациента они не эффективны - ну не бывает же 100% эффективности.
Если деградация резкая ступенеобразная - посмотрите по другим критериям шкалы Хачински - скорее всего это "Сосудистая катастрофа в церебральном басейне" и соотв. "преимущественно сосудистая деменция" - в таком случае противодементные препараты без профилактики дальнейших сосудистых катастроф вообще не эффективны...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Даурия от 28 Июля, 2009, 03:05:21
Цитата
Цитата: Маржа от 12 июля, 2009, 20:26:41
насколько знаю, вместе эти препараты нельзя назначать

плохо знаете!
во многих странах стандартом считается

Насчёт стандартов не скажу, но не просто же так сочетание акатинола и реминила назначают?
Диагносцированный Альцгеймер, по моему самое прямое показание. Если ошибаюсь, поправьте меня, неврологи.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Маржа от 28 Июля, 2009, 21:37:20
2reper:
знаю много практикующих врачей, которые не назначают такое сочетание, поскольку у пожилых быстро состояние ухудшается.
а что касается стандартов терапии, то одно время стандартом лечения депрессии, если помните, считался горе-прозак!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Fishk@ от 29 Июля, 2009, 00:33:35
то одно время стандартом лечения депрессии, если помните, считался горе-прозак!
Немного не в тему, но почему горе-то? Отличный препарат в определенных ситуациях.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Dанила Хармс от 29 Июля, 2009, 00:36:55
2Fishk@:

Так его разоблачили недавно в Штатах, что вовсе и не-эффективный, а именно, что "горе", купленные рецепты и мнения, и т.д. : http://medpred.ru/forum/index.php/topic,53.msg238538.html#msg238538
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Fishk@ от 29 Июля, 2009, 00:42:51
2Данила Хармс:, а для меня невнимательной именно по Прозаку ссылочку выделите, а то там все как-то про Зипрекусу больше.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Даурия от 29 Июля, 2009, 00:44:34
2Маржа:
Цитата
знаю много практикующих врачей, которые не назначают такое сочетание, поскольку у пожилых быстро состояние ухудшается.

Значит ли это, что врач, назначивший это сочетание при начальных стадиях болезни Альцгеймера, неграмотен?!
А каких случаях это сочетание может быть оправдано?!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Dанила Хармс от 29 Июля, 2009, 01:10:21
2Fishk@:

Виноват, точно, там про плацебистость зипрексуса.

Исправляюсь:

Вот сам мета-анализ плацебистости про-заека:
http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.0050045

тут - можно его в PDF скачать: http://www.plosmedicine.org/article/fetchObjectAttachment.action;jsessionid=26E32ACC1E1E829F9B1B1B28AC793E7F?uri=info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pmed.0050045&representation=PDF

и его комменты в "центровых" импортных изданиях:


http://www.boston.com/bostonglobe/ideas/articles/2008/07/06/head_fake?mode=PF (США)
http://www.guardian.co.uk/society/2008/feb/26/mentalhealth.medicalresearch/print (В-Бр.)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 22 Августа, 2009, 15:14:01
2Маржа:
Цитата

Цитата
насколько знаю, вместе эти препараты нельзя назначать
кто сказал, почему?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 27 Августа, 2009, 17:41:00
на своем опыте... на 2 месяца остались на акатиноле без реминила - деградация резкая. сейчас вернулись к реминилу без акатинола - идет какое-то оживление. но мучаюсь -- пациент не узнает пищу - почти ничего не ест . или сказать проще - ест то что смогу в нее запихнуть. и конечно бред ущерба -- не мое.. не знаю.. не хочу у меня ничего нет..  по опыту подскажите - сколько продержится она на  - птичьей диете -??
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 27 Августа, 2009, 18:07:52
2мурк:
Цитата
на 2 месяца остались на акатиноле без реминила
Акатинол тормозит гибель клеток "Дабы не было хуже"
А реминил тормозит фермент "холинэстеразу" - и держит нужный уровень ацетилхолина в клетках мозга - то есть заставляет клдетки работать.
Перерывы ТЕМ более в 2 месяца делать НИЗЯ  :mad:
Я так понимаю, что перерыв был вызван перебоями с льготным снабжением - да ременил штука дорогая - за свои покупать дорого - если не выдали льготный - купите на замену аналоги ременила подешевле - нейромидин например (он раз в 8-10 дешевле) и на нем дождитесь поступления нового ременила по ДЛО.

Что касается "птичей диеты" - это мне знакомо - понадобилось маму госпитализировать в кардиологию, что бы она отвыкла кормить бабушку так, как будто старушке каждый день марафонскую бежать :mad:

1. Человеку после 75, а уж тем более после 90 еды нужно крошечное количество, а дети и внуки продолжают старика насильно пичкать - небось мстят за свои слёзы детские над тарелкой с кашей 30 или 50 лет назад
  :fur:
2. если человек не утратил элементарные навыки - кусок хлеба и стакан до рта доносит - то при желании покушать - сам(а) и покушает.

И так - 1) перестаете кормить вовсе: никаких там "мама иди поешь я разогрела" - ни супа, ни чая, ни каши, ни котлет!!! 2) выкладываете на стол бутеры и вкусняшки - ну что нибудь человек ест последние годы "на вкусное" и постоянно наполненый стакан с компотом или кефиром на столе - вот увидите в течении дня человек скушает ровно стока скока захочет...

Моя чудо бабушка (1917 г.р.) так под холодный чаек или компотик наворачивает пол буханки хлеба и 200 г. докторской колбасы + печеньки - а попробуйте её супом или макаронами с коклетой накормить   :fur: :fur: :fur: :fur: :fur: - рёву будет как от трехлетнего ребёнка...
Так пару тройку дней человек на самообеспечении попитается - и глядишь когда семья кушать садится - то же есть запросит - но давайте по мааленьким порциям - типа бабушка а ты уже старая зачем на тебя добро переводить  :mad: прямо так ей и озвучивайте - она из вредности больше съест  ;)

УСПЕХОВ...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 28 Августа, 2009, 11:30:07
в в лекарствах - это мои эксперементы. т.к. психиатры наши эти лекарства //не пользуют из-за дороговизны// поэтому нет рекомендаций - их брала с форума.
о пище - спасибо. буду  придерживаться рекомендаций.
У ВАС БАБУЛЯ С 1917. А У МЕНЯ МАМА С 1936 - И АБСОЛЮТНО ЗДОРОВА КРОМЕ ГОЛОВЫ. И СКОЛЬКО ЭТОТ УЖАС БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ??
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 28 Августа, 2009, 14:01:00
2мурк:
Цитата
А У МЕНЯ МАМА С 1936 - И АБСОЛЮТНО ЗДОРОВА КРОМЕ ГОЛОВЫ. И СКОЛЬКО ЭТОТ УЖАС БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ??
Случаев излечения от деменции сосудистого и/или альцгеймеровского генеза НЕ ОПИСАНО (я по крайней мере в отечественных публикациях не встречал).
Бывает чудесное исцеление от деменции до нормального состояния, но только в случае если эта деменция развилась на эндогенном фоне (т.е. у человека с шизофренией или близким к ней психопатологическим состоянием). И при этом эта деменция либо чисто шизофреничекая либо вовсе не деменция а каталепсия или депрессия или каша (салат) из всех перечисленных состояний.

ВЫВОД: этот ужас закончится когда тело догонит в своем распаде мозг. На скока бысто это произойдёт зависит от ухода за пациентом. А на скока это нужно вам лично - адрессуйте вопрос к вашему личному психоаналитику и/или духовнику. Врач геронтопсихиатр в этом вопросе - Вам не ответчик...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 15 Сентября, 2009, 01:09:07
никто кроме Бога..
 :-\ нас нечто новенькое -  не узнаем вкус еды.. все выплевываем.. но упорно просим чего-нибудь ,,покормить,, и еще. не сидит   .. не лежит.. на месте. встанет - ляжет. .через минуту то же самое и так весь день и полночи.. как будто ноги сами нее носят без ведома разума.. снотворное на нее не действует  :-* что делать то ..
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 15 Сентября, 2009, 14:46:00
2мурк:
Цитата
нас нечто новенькое -  не узнаем вкус еды.. все выплевываем.. но упорно просим чего-нибудь ,,покормить,, и еще. не сидит   .. не лежит.. на месте. встанет - ляжет. .через минуту то же самое и так весь день и полночи.. как будто ноги сами нее носят без ведома разума.. снотворное на нее не действует   что делать то ..

Похоже на приближение "сенильного делирия": а соматических проблем никаких нет? простуда? запор? давление (АД) померьте... если ничего такого нет - к психиатру в ПНД - пусть посмотрит: не пора ли присоединять нейролептики...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 26 Сентября, 2009, 00:34:48
мы начинали давать галоперидол но от него вообще труба - бабка  в прострации лежит с пустым взором  :-[ и таблетки она не пьет - просто вынимает их изо рта и выкидывает.. или зажимает зубы - и хоть плачь.  поэтому и реминил даем нерегулярно
что лучше попросить  выписать от /непоседливости ? и какое посоветуете снотворное - надо же когда-то выходить из дома и не бояться за нее хоть на пару часов. бывает не на кого ее бросить...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 27 Сентября, 2009, 11:18:56
2мурк:
из нейролептиков, на лекциях слышала, пожилым если и добавлять, то что-то типа сероквеля, но боюсь ошибиться, т.к. я все-таки не психиатр. Может, Злой Мишка поправит меня...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 27 Сентября, 2009, 22:37:39

Цитата
Может, Злой Мишка поправит меня...
Без контроля психиатра нейролептики добавлять нельзя...
Из современных атипичных действительно предпочтительнее сероквель - но он дорого стоит, а там как я понимаю и так кучу денег в ременил и акатинол вкладывают...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 28 Сентября, 2009, 00:29:44

Цитата
Без контроля психиатра нейролептики добавлять нельзя...
конечно, нельзя бесконтрольно. Это я для полноты информации, а как назначать - только к врачу, слишком серьезная группа препаратов.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 30 Сентября, 2009, 22:31:14
нам психиатр и выписал галоперидол. Но даю его только утром по 1 таблетке и то если удастся. реминил сейчас получаем бесплатно  а сероквель доктор не выписывает - типа не ваша болезнь.
никак не удается ее накормить -клюнет и убегает.  очень похудела но сила еще есть  - сопротивляется любому на и не дает собой управлять
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Claudy от 01 Октября, 2009, 23:13:45

Цитата
нам психиатр и выписал галоперидол.
этим препаратом вы только ухудшите ее состояние. Лучше сероквель или другие атипичные попробовать, например, рисполепт. У него есть недорогие дженерики, например, сперидан, рисдонал, на худой конец. Начальная доза рисполепта -2 мг
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 01 Октября, 2009, 23:34:13

Цитата
этим препаратом вы только ухудшите ее состояние
От куда такая безапеляционность - чем типичный нейролептик хуже для сенильного мозга, чем атипичный?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Claudy от 01 Октября, 2009, 23:42:07

из практического опыта. как врач, отталкиваюсь от принципа "не навреди". уж поверьте, знаю как действует галоперидол и знаю случаи, когда его назначение действительно оправдано2злой мишка:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 07 Октября, 2009, 00:31:22
а как совместимы реминил и галоперидол с сероквелем. ведь если реминил заставляет работать мозг, то сероквель и галоперидол наоборот - утихомиривают активность??

принесли нам сероквель. но дозировка самая большая - 200 мг.  как по инструкции - 1 доза 25 мг - делить ее на 8 частей... ой... а доктор сказал - 1 тб
 а это 200 мг.. как поступить - 25 или 200   а то напою бабулю до глюков...

перечитала форум и инструкцию -разломала таблеточку и вперед...будем смотреть..
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Claudy от 07 Октября, 2009, 22:49:18
2мурк: реминил с сероквелем совместимы и их действие не противоречит друг другу, а скорее дополняет. Что касается галоперидола, то он грузит и тормозит. Поэтому если хотите, чтобы бабушка была более сохранной, лучше оставить сочетание реминил+сероквель.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 08 Октября, 2009, 00:02:58
хорошо. тем  более что все бесплатно. а дозировка сероквеля что посоветуете? начала приблизительно с 30 гр.
 и на ночь даю снотворное - хлорпромазин - а то ночью постоянные хождения
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 08 Октября, 2009, 15:41:34

Цитата
и на ночь даю снотворное - хлорпромазин - а то ночью постоянные хождения

Хлорпромазин - такойже нейролептик, да ещё и по древнее галоперидола будет...
Если даете 30 мг сероквеля утром для коррекции поведения в течении дня - то дайте ещё 30 мг вечером - для "купирования снохождения". А то ведь неизвестно как типичный нейролептик (хлорпромазин) с атипичным (сероквель) провзаимодействуют...
Может развится холинолитический делирий - спутаность - и какой из двух нейролептиков будете убирать? оба? - срикошетит тут же бредом ущерба и скандалом... :fur:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 08 Октября, 2009, 22:38:24
спасибо. оставлю сероквель  - если он тоже действует как снотворное - меня устраивает. а 30 мг - это приблизитеоьно так таблетка 200 мг разломалась. а сколько  нужно пожилым?  30 мг -
это так разломалась таблетка 200 мг. по инструкции надо прибавлять ежедневно по 25 мг до достижения необходимой дозы. А сколько это - необходимая - как понять  как должен вести себя больной?? до 200 в день??
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Claudy от 13 Октября, 2009, 22:50:41
2мурк: сероквель не действует как снотворное. вечером -можно, но не непосредственно на ночь. критерием того, что надо прибавить дозу является неэффективность текущей дозы в течение примерно 10 дней. титрация должна быть медленной и в вашем случае -не больше 100 мг в сутки. советую внимательно наблюдать за больной: если появится дрожь, необычные движения челюстью или судороги в конечностях, то нужно либо дозу снижать, либо какой-нибудь корректор-ноотроп назначать.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 14 Октября, 2009, 21:14:40
а  мне кажется что он действует как снотворное - она быстро засыпает после приема и спит крепко. побочных эффектов пока нет. но поведение стало более упорядоченно - хотя выводы делать рано - мало времени прошло.  остановлюсь на вашей рекомендации - не более 100 мг в день. а как он должен действовать на  старичков с  ) шилом в ж...)? мне кажется она даже разговаривать стала более разумно.. вот только челюсть вынула - а вставить не дает - и смех и жалость.. и с туалетом проблемы .. :-\
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Claudy от 14 Октября, 2009, 23:59:03
2мурк: в принципе, если она спит на сероквеле -можно и на ночь. это так его побочный эффект проявляется. настраивайтесь принимать его длительным курсом  -это поможет поддерживать ее упорядоченное поведение
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 16 Октября, 2009, 11:44:08
выхода нет - принимать что-то надо обязательно. Мысли приходят только такие - зачем я это вообще делаю??
ей все равно а  живем как в сумасшедшем доме... а отдать туда - значит проститься...



сегодня утром был судорожный припадок  -  испугались все... отменять сероквель???   такого никогда не было...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 16 Октября, 2009, 12:10:18
2мурк:
Цитата
сегодня утром был судорожный припадок  -  испугались все... отменять сероквель???   такого никогда не было...

1) НЕМЕДЛЕННО ОТМЕНИТЬ РЕМИНИЛ!!! ТЕПЕРЬ НИКАКОЙ АХЭП НЕЛЬЗЯ! (ни экселон, ни реминил, ни нейромидин ни аналоги)
2) Все остальные оставить...
3) Проконсультироваться с психиатром (не с неврологом) по поводу назначения среднестоимостного (недорогого!) антиконвульсанта - например карбамазепина (в виде приличного Хорватско-Израильского финлепсина например). Кстати противоэпилептическая таблетка обладает противоманиакальным эффектом - возможно на ней вкупе с нейролептиком поведение попритихнет. НО ТОЛЬКО ПОД КОНТРОЛЕМ ПСИХИАТРА...
4) Будут предлагать сделать ЭЭГ - не соглашайтесь, зачем дементного больного лишний раз обследовать...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 16 Октября, 2009, 17:15:46
 я не даю ничего - психиатр к нам не приедет - он один на район.в субботу пойду на консультацию  без больного. А у сероквеля в побочных эффектах есть судороги - может он виноват? реминил ведь мы давно принимаем



хорошо дома - можно книжки порвать. можно перемесить еду и на стенууу... можно в помойке поковыряться - интереснооо...ведь каждую дверь от нее на засов не закроешь
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 16 Октября, 2009, 17:17:47
Не важно кто и что послужило причиной судорог.
Важно, что АБСОЛЮТНЫМ противопоказанием к АХЭП (реминилу) является наличие судорожных припадков в ближнем анамнезе. Механизм действия препарата полностью противоречит защите мозга от эпиактивности (он её усиливает).
А для нейоролептиков (сероквеля) это не противопоказание. Наличиие судорог в побочных эффектах сероквеля озщначает лишь, что при проведении исследований на данном препарате у кого-то случались судороги, которые условно связали с приемом препарата но это не послужило основанием внести судорожную активность в противопоказания данного ЛС. Механизм действия нейролептиков не усиливает эпиактивность.
Если у пациента были судороги то назначать АХЭП без прикрытия ПЭП (противоэпилептическим препаратом) нельзя. Да и с прикрытием - то же вопрос спорный, вы же не из тяжёлой комы пациента выводите...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 16 Октября, 2009, 17:45:24
понимаю Вас но что делать не знаю. наш психиатр  скорее всего отменит лекарства и будет пробовать что-то другое.т.е. все же немного сероквеля для успокоения можно?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 16 Октября, 2009, 17:49:17
Я же вам написал: сероквель и акатинол и можно и нужно.
А психиатр нужен только для рецепта на противоэпилептический препарат (если сочтёт нужным...)
Главное - отмените АХЭП.
Ну а потом - как вы поняли что это "судороги", а не например истерический припадок?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 16 Октября, 2009, 19:55:56
 встала утром - сказала - пойдем кушать - покачнулась и  замертво упала на пол . хрипела  глаза не реагировали .. закатились.  на зов не реагировала. изо рта была небольшая пена-слюна. длилось минут 10. вызывали скорую - они сказали эпилепт. припадок. или судорожный припадок. но они приехали когда она уже немного отошла - глаза стали более осмысленными.. руками начала натягивать одеяло.. т.е.  что-то осмысленное

тело было сведено судорогой - я думала умрет как она хрипела

сейчас носится - как ничего и не было. и отошла быстро - через 20 мин уже на автомате бродила по кв

и вопрос к практикующим врачам - что является к показанию помещения таких больных в сумасшедший дом (или  еще куда-то). ведь она социально опасна - самостоятельно вкл газ (без огня) запихивает предметы в унитаз.  все острые и тяжелые  предметы стараемся вовремя спрятать - как бы не попало самим..я молчу о том что в доме оторваны все ручки которые можно было отодрать, разодрано половина библиотеки - а как все это спрятать?? или к ней надо спец. человека на поминутное наблюдение.. :-*
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 16 Октября, 2009, 19:59:36
2мурк:
Цитата
и вопрос к практикующим врачам - что является к показанию помещения таких больных в сумасшедший дом (или  еще куда-то).
Решение участкового психиатра + взятка заведующему соотв. отделением ПБ это если вы на время кладете.
А если навсегда - учиняйте процесс освидетельствования и признания недееспособной - это через суд и сдавайте в интернат.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 16 Октября, 2009, 20:23:17
на какой срок могут взять временно?  она же и в туалет сама не ходит..таких наверное не берут.. только если нет родственников


я уже действую как в фильмах санитары - такие... с огромными мышцами - сначала затаскиваем.. потом сажаем.. прижимаем.. ждем   НЕ ПОЛУЧИЛОСЬЬ.. и т д..
 а еще попутно тебя же и лупят.. ОТБИВАЮТСЯ..
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 16 Октября, 2009, 20:28:20

Цитата
на какой срок могут взять временно?  она же и в туалет сама не ходит..таких наверное не берут.. только если нет родственников

Цели временной (не на совсем) госпитализации?
Подлечить, улучшить - ЗАБУДЬТЕ, такое даже в Мск маловероятно.
Передержка пока вы в отпуске? Платите за койко дни - в регионе это может быть дешевле 500 руб./сутки (в Мск - 1000 в сутки) и держите сколько надо.

Освидетельствование с последующей сдачей в интернат на совсем? - тогда:

Вам скорая справку оставила?
Вызывайте снова - типа опять припадок - увезут под мигалками в ПБ (либо в нейрореанимацию - откуда быстро сольют в ПБ), дальше хошь не хошь в больнице освидетельствуют выдадут заключение и без вашего согласия уже домой не выпишут - сдавайте в интернат.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 16 Октября, 2009, 20:47:05
пока потерплю но спасибо за советы - буду знать. ведь получить совет прямой сейчас ой как не просто.  меня еще  держит вопрос с прив. квартирой.  Она собственник. там никто не живет. завещана мне - я единств. наследник. в случае сдачи в интернат кв. уходит гос-ву.  надо все равно оформлять опекунство и что-то решать с кв. Надо было делать дарственную пока  она еще могла расписаться.. сейчас поезд ушел.. были у вас какие то примеры как это можно решить?
сейчас много прав у опекунских советов ..даже пенсию таких людей получают после его разрешения.
 
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Claudy от 16 Октября, 2009, 22:40:53
2мурк: вы знаете, однажды у одного из пациентов случились судороги на сероквеле. Если реминил до этого не вызывал подобных нарушений, то причина м.б. как раз в нейролептике. Вообще-то при таком развернутом приступе психиатры отменяют нейролептик (пример -ПБ №13). Причем немедленно, неважно на какой дозе.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 17 Октября, 2009, 13:31:44
что сказать... вчера без таблеток - беспрерывный хоровод по кв-ре. ночь без сна почти.. с 8 утра - поминутное лег - встал  реминил -нельзя нейролептик - нельзя ... что делать то?? к психиатру только в понедельник. и то если попаду


обычно я с рекомендациями форума прихожу к психиатру и он смотрит - можно это назначить или нет и по показаниям и по списку лекарств.  Но в рекомендациях его - галоперидол и хлорпромазин на ночь. а вообще  идет прогресс болезни - что вы хотите??? а я хочу чтобы и домашние не психовали без особых поводов. предложение мужского населения - периодически связывать...А вообще все мы маму любим и плохого ей никогда не сделаем. да и об интернате речи не идет. может ну их, лекарства.. пусть организм сам делает что хочет.. вот только снотворное на ночь..

а ведь теперь в нашей жизни появился страх. Вчера она упала на наших глазах - ее подхватили. а если бы никого рядом не было - ведь вполне могла удариться  обо что-нибудь хорошенько и ау.. когда можно ждать повторения припадка и как за ней следить??  хожу по пятам, поддерживаю - боюсь..
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Claudy от 17 Октября, 2009, 22:36:52
2мурк: может быть дать ей что-нибудь помягче? например, сонапакс 25 мг 2 раза в день (последний прием на ночь). конечно,он тоже нейролептик, но гораздо легче переносится, судорог не будет. Препарат считается корректором поведения, психиатры часто его назначают пожилым пациентам с деменцией. Конечно, лучше посоветоваться с врачом, вызвать скорую психиатрическую помощь или договориться с геронтологами, чтобы положить маму в спец.отделение
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 18 Октября, 2009, 14:31:28
спецотеления у нас нет. диспансер вообще ужас. психиатр осторожный в рамках приказов министерства 75 лет ему уже, но бодрячок. везти в область - навещать замучаешься, да и не нужны они там . думаю может доза сероквеля большая была? таблетка то 200 мг -я ее ломала на 4 части и 1)4 далее в порошок и на глазок напополам. иожет где-то неаккуратно дала больше особо не задумываясь. ведь там по рекомендации мдет ежедневное увеличение дозы. а я уже за 1.5 недели даже режим хороший выработала. мжет попробовать на сероквеле еще по крохотулечке..
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Claudy от 18 Октября, 2009, 15:28:21
2мурк: попробуйте тогда действительно дать 50 мг сероквеля в сутки, если выбора нет. наблюдайте внимательно,будут ли еще судороги. в принципе для коррекции нейролепсии назначается циклодол, но должна вас предупредить -он сам по себе тяжелый препарат и доза в вашем случае -1 мг в сутки вечером, не больше (это полтаблетки)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 18 Октября, 2009, 17:18:24
я могу и сонапакс попробовать - лишь бы она ночью спала. дело в том, что я спокойно давала чуть больше 100 мг в сутки т.к. психиатр назначил 1 тбл в сутки - а доза 200 мг. А по инструкции для пожилых - начало с 25 мг - я так и начала. А потом прибавила..
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Claudy от 18 Октября, 2009, 17:28:08
2мурк: сероквель -большой нейролептик и с ним надо быть осторожным. не всегда бывает ожидаемая реакция на него врача. даже несмотря на высокий профиль безопасности препарата по сравнению с тем же галоперидолом.
сонапакс- малый нейролептик, сколько себя помню, на нем еще никому плохо не было.
единственное, что между собой сероквель с сонапаксом будут взаимодействовать, поэтому я бы поступила так:
днем -50 мг сероквеля, на ночь -25 мг сонапакса. если будет продолжать ходить и беспокоить, то добавить еще 25 мг сонапакса.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 18 Октября, 2009, 17:32:03
так может днем 25 мг сероквеля? злой мишка советовал вообще  полтаблетки от 25 мг - т.е. 12.5 мг.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Claudy от 18 Октября, 2009, 17:34:16
2мурк: да, конечно, прошу прощения. лучше -микродоза сероквеля
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 18 Октября, 2009, 17:42:58
так и попробую. 12.5 мг сероквеля днем .вечером сонапакс 25 мг. он у меня дома есть. и контроль за состоянием.
у нее после приступа - дикая активность. все хотим делать... это я два дня ничего не даю. и две ночи разговоров сама с собой.  а днем тоже беспрерывно бормочет и заставляет меня что-то делать..   КАК БУДТО выздоровела....ЛУЧШЕб лежала..
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Claudy от 18 Октября, 2009, 17:46:34
2мурк:  когда будете разговаривать с врачом, советую обсудить возможность введения депо-препаратов (на 2-4 недели). Будет постоянный уровень в плазме крови и соответственно ее поведение будет ровным. Это один из лучших выборов для пациента, у которого нет критики к состоянию
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 18 Октября, 2009, 17:50:13
я не знаю что это.


а реминил убирать?? злой мишка сказал - долой
мне кажется наши не заморачиваются со сложными схемами лечения
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Claudy от 18 Октября, 2009, 17:53:29
2мурк: реминил пока отмените. сейчас самое главное -разобраться, от чего были эти приступы, что их спровоцировало: сероквель или реминил.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 18 Октября, 2009, 17:58:31
 что такое  депо препараты??  если врачу не объясню понятно то и лечения такого не получу. и так некоторое раздражение есть -- типа куда лезете и зачем эти потуги вылечить то что не лечится..


приступ был только один
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Claudy от 18 Октября, 2009, 18:03:38
2мурк: к примеру, модитен-депо или клопиксол-депо. конечно, в противопоказаниях стоит эпиприступ в анамнезе. поэтому важно назначать циклодол или противоэпилепт. средство -карбамазепин или ламиктал (для пожилых мне он нравится больше, поскольку более мягкий, без седации поднимает настроение)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 18 Октября, 2009, 18:08:41
запишу по буквам -- посмотрю на его реакцию (врача ). СОМНЕВАЮСЬ что будет нам такое выписано.  А рядом с этими препаратами оставлять сероквель с сонапаксом?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Claudy от 18 Октября, 2009, 18:13:34
2мурк: нет, это им на замену. конечно, такой коктейль из нейролептиков мало кто выдержит. лучше вести пациента на монотерапии. ну максимум- 2 препарата с правильно титруемой дозой
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 18 Октября, 2009, 18:20:31
 тогда не буду пугать доктора- попрошу противосудорожное и сонапакс. а сероквелем он меня до нового года уже снабдил...

насчет ,,выздоровела,, я конечно пошутила... ЗДОРОВОЕ СУМАШЕСТВИЕ...


спасибо. если будут вопросы - буду нахально спрашивать...заглядывайте в эту тему. я в ней постоянно - может что-то новенькое посоветуют..
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 18 Октября, 2009, 18:41:00

Цитата
поэтому важно назначать циклодол или противоэпилепт. средство -карбамазепин или ламиктал (для пожилых мне он нравится больше, поскольку более мягкий, без седации поднимает настроение)
к амантадинам как относитесь в качестве корректоров?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 18 Октября, 2009, 21:09:07
Попросите в аптеке развесить на дозы ваш препарат на специальных аптекарских весах, или приобретите их для себя в мед.технике. Для пожилых. как и для детей, важна точность дозировок.
Очень легко всё передозировать, меряя " на глаз" и опасно это.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 18 Октября, 2009, 22:23:10
что опасно я уже поняла
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 19 Октября, 2009, 14:02:10
2smarty:
Цитата
к амантадинам как относитесь в качестве корректоров?
Вот и гепа-мерц проснулся  :mad: пациенту и так уже назначен акатинол-мемантин (вашей же компании). предлагаете увеличить дозу акатинола или назначать сразу оба препарата? Акатинол ведь то же из амантадинов...

Цитата
Попросите в аптеке развесить на дозы ваш препарат на специальных аптекарских весах
Это не требуется - если купить серокввель 25 мг - то половинка таблетки - не важно 2/3 или 1/3 отломится - вполне безопасная доза, а при хорошей переносимости можно дойти до цело - 25 мг. Производителем не предусмотрено деление таблетки и инструкцией то же - кто нибудь читал ФСП сероквеля? как там в ядре таблетки распределено действующее вещество? может оно всё в центре диска и при делении в одной восьмушке/четвертушке будет больше 100 мг а в дрругой близко к 0 ...
Проблема в том, что в ПНД по ДЛО привозят БОЛЬШИЕ ТАБЛЕТКИ 200 мг - они для эндогенного психоза (для шизофреников) а для бабулек/дедулек 25 мг не привозят и в комерческие аптеки в маленьких городах то же. Вывод: заказывайте ТОЛЬКО 25 мг таблетки и не пытайтесь ковырять 200 мг на части - она для этого не предназначена...

И не надо никаких корректоров! типа циклодола. Пациент с сенильной деменцией должен получать ровно столько нейролептика, сколько переносит без корректоров !!!

С сонапаксом - согласен, хорошее решение...

На счёт ламиктала - а не многовато ли оригинальных дорогостоящих препаратов на 1 пациентку с сенильной деменцией? Речь ведь не идёт о вменяемом пациенте, для которого важно качество жизни и социальная реабилитация ...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 19 Октября, 2009, 14:36:11
сероквель дают бесплатно что важно при том что мемантин покупаем. так как же  справиться c 200  мг таблеткой чтобы получилась маа..ленькая доза?   и ваша рекомендация отменить реминил в силе??
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 19 Октября, 2009, 14:43:14
Цитата
Производителем не предусмотрено деление таблетки и инструкцией то же - кто нибудь читал ФСП сероквеля? как там в ядре таблетки распределено действующее вещество? может оно всё в центре диска и при делении в одной восьмушке/четвертушке будет больше 100 мг а в дрругой близко к 0 ...

Подобную "сказку" очень многие производители через своих МП рассказывают, не только производители сероквеля. Цель - добиваться продаж именно промонируемой дозировки.
Если таблетку растереть в порошок , то её очень удобно развесить на аптекарских весах ( сделать порошочки). Именно так и поступают в аптеках, когда к ним обращаются с рецептами на маленькие дозировки, а в наличии только максимальные. Этого можно не бояться. А то так и не найдёте нужную дозировку, а ломать - только мучиться.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 19 Октября, 2009, 14:47:04
я и так растираю. только сначала делю на 1/4 - а потом в порошок  - на части и в варенье...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 19 Октября, 2009, 14:50:38
Тогда тем более, попросите аптекарей развесить Вам ваши порошки точнёхонько, а для полноты порошка они Вам могут порошок сахара добавить или глюкозы, будет удобно давать и точности добьётесь большей.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 19 Октября, 2009, 14:58:05

посетил меня психиатр.  на дому. видно забеспокоился - что я все по тлф... сказать нечего : мозг умирает, что хотите.  
судороги - это к терапевту.значит идет атрофия мышц гортани - тем более почти ничего не ест.Хрипела - сбои в сердечной деятельности.
 от наших лекарств судорог быть не может.  зачем вызываете - видите как хорошо лежит. что надо - приходите .выпишем.
даст сонапакс. Что еще выпрашивать?

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 19 Октября, 2009, 15:26:39
2Николь:
Цитата
Если таблетку растереть в порошок , то её очень удобно развесить на аптекарских весах ( сделать порошочки). Именно так и поступают в аптеках, когда к ним обращаются с рецептами на маленькие дозировки, а в наличии только максимальные. Этого можно не бояться. А то так и не найдёте нужную дозировку, а ломать - только мучиться.

Если бы надо было - выпустили бы кветиапин (сероквель) в капельках - как галоперидол. Если сделана линейка дозировок в таблетках ТОЛЬТКО ТАК И МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ!!! сейчас не 50 гг прошлого века что-бы толочь и развешивать!!!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 19 Октября, 2009, 15:32:39
Ну, в данной конкретной ситуации , как раз, есть проблема с нужной дозировкой.. И специалисты её не решают, дают что есть...  Так что  :'(
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 19 Октября, 2009, 17:51:22

Цитата
Вот и гепа-мерц проснулся
Что Вы буяните?? Я, во-первых, у 2Claudy: спросила личное мнение и специально написала "амантадины", а не ПК-мерц, а то жажду форумчан кричать "не фиг тут рекламировать" уже знаю хорошо! Читала ее переписку с мурк, заинтересовалась действительно мнением конкретного человека.
  Во-вторых, я ничего не предлагаю!!! Я - не психиатр и не могу в достаточной степени судить о ситуации и тем более делать комплексные назначения!
 В-третьих, я так поняла, что акатинол пациентке давно не дают, т.к. с ним связывали ажитацию и прочие подобные ухудшения.
 В-четвертых, ПК-мерц - гораздо более безопасный, чем циклодол, но да, активизирует, и да, нежелательно, если это действительно судороги были.

Что Вас так взбесило вообще не поняла!

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 19 Октября, 2009, 19:32:51
на фоне того что большинство лекарств сейчас бесплатно мемантин даем  для комплексной поддержки.
и хорошо что есть форум и Ваши советы. в июле  рекомендации от нашего врача -галоперидол.. и уже пошли по наклонной..  сейчас октябрь - и силы есть что-то портить.. плохо только с едой - вынула одну челюсть - пыталась вставить чуть не лишилась пальчика.. теперь протертое - не хотим, вкусное - не можем. и вообще я это ,,не мое,, худеем...
   что касается лечения - думаю многим в моей ситуации любые советы не повредят. О таких больных узнаем только когда это коснется лично тебя и куда бежать?? мы ведь не медики.. я рада что нашла этот форум и с него не гонят чайника.
 :-[
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 19 Октября, 2009, 20:08:30

Цитата
я рада что нашла этот форум и с него не гонят чайника.
Вы (и семья) - большие молодцы, что до последнего не сдаетесь по отношению к родному человеку.

А в плане знаний с форума сама много ценного почерпнула касательно проблем, с которыми будучи врачом, дела не имела. Многие форумчане в прошлой жизни хорошие специалисты + глубокие знания по лекарствам с которыми работают = действительно ценные рекомендации.
2злой мишка: поражает, к примеру, хоть и рычит иногда почему-то!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 19 Октября, 2009, 20:20:12
2smarty:
Я конечно рычу, но не на Вас лично, не на компанию Мерц и не на два чудесных препарата мемантин и гепа-мерц, один из которых незаменим для лечения деменции, а второй если и показан в геронтологии то в основном либо при экстрапирамидных растройствах (паркинсонизме) либо в реабилитации стариков в ОРИТ (после ЧМТ, инсульта, операций нейроонкологии).

Рычу я на одну печальную закономерность в нашей психиатрии:
У нас так повелось, что шизофрения - БОЛЬШАЯ ПСИХИАТРИЯ, а деменция - МАЛАЯ ПСИХИАТРИЯ
И дементных стариков лечат применяя шаблоны БОЛЬШОЙ ПСИХИАТРИИ - хотя они нуждаются в абсолютно других подходах.
Причём из шаблонов большой психиатрии - берут как правильные (атипики/ вместо типиков; сначалая малые/ потом большие и т.д.), так и дремуче-неправильные ГЛАВНЫЙ ИЗ КОТОРЫХ - дать нейролептика побольше а сверху залакировать корректором...
Корректоры даже молодым шизофреникам показаны лишь в самых крайних случаях, а старикам - вообще не показаны. И дозы нейролептика должны быть у стариков "птичьи"

А по конкретной для 2мурк: ситуации: НЕ НАДО СЕРОКВЕЛЬ В СТУПКЕ ТОЛОЧЬ, если уж дали сонапакс - держите весь день на сонапаксе (утром и вечером).
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 19 Октября, 2009, 22:02:25
а просыпаться будет?? и сколько тогда времени днем она будет бодрствовать  - успею накормить??  понимаю что только опыт покажет ,просто спрашиваю как из вашего опыто это будет приблизительно выглядеть.

 не забываю Ваши слова - вкладываем в СВОЕ качество жизни - поэтому так много вопросов. :blush:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 19 Октября, 2009, 22:41:52

Цитата
Рычу я на одну печальную закономерность в нашей психиатрии:
здесь полностью соглашусь, потому что часто сталкиваюсь. Закармливают стариков нейролептиками, а сверху вдоволь циклодола, что б совсем разрушить то, что осталось в голове... + риски соматические((

И еще Вы чуточку ПК-Мерц с Гепа-Мерцем попутали)  :blush:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Claudy от 20 Октября, 2009, 22:15:10

Цитата
На счёт ламиктала - а не многовато ли оригинальных дорогостоящих препаратов на 1 пациентку с сенильной деменцией? Речь ведь не идёт о вменяемом пациенте, для которого важно качество жизни и социальная реабилитация ...
речь идет о родственнице, которая очень любит пациентку и хочет для нее самого лучшего.
разве вы для своей мамы пожалели бы качественное лекарство, пусть даже под закат жизни?2злой мишка:
что касается деления таблетки -то абсолютно согласна. только есть "но".
я в свое время жила очень далеко от Москвы, практически в сельской местности, где не то что разных доз, а многих препаратов не было в помине. я не знаю, где находится Мурк и есть ли у нее возможность достать 25 мг
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 23 Октября, 2009, 01:09:56
достать конечно не проблема. но мы уже столько .... что когда дают бесплатно это радует.. попробую скомбинировать все советы. не тороплюсь.  конечно для меня самый достойный вариант - чтобы она была менее активна и не заставляла за собой бегать - и так по всему дому зеркала .. углядеть эту тень...    спасибо всем. :blush:


о дроблении таблеток.  такие больные не глотают таблетки.. их все равно приходится толочь и давать со сладким сиропом...если сможешь запихнуть..
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Aksakalka 2009 от 23 Октября, 2009, 17:23:28
речь идет о родственнице, которая очень любит пациентку и хочет для нее самого лучшего.
разве вы для своей мамы пожалели бы качественное лекарство, пусть даже под закат жизни?2злой мишка:
что касается деления таблетки -то абсолютно согласна. только есть "но".
я в свое время жила очень далеко от Москвы, практически в сельской местности, где не то что разных доз, а многих препаратов не было в помине. я не знаю, где находится Мурк и есть ли у нее возможность достать 25 мг
попробуйте капсулы реминила - их можно открыть и высыпать в пищу :smart:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 25 Октября, 2009, 17:13:29
злой мишка запр етил реминил. наш врач пожал плечами - не все ли равно от чего у нее был приступ.  что еще вам выписать? пока балуемся сонапаксом..
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 05 Ноября, 2009, 18:38:42
2мурк:
Цитата
пока балуемся сонапаксом..

побалуйте её лучше наливочкой на клюкве или смородине - градусов под 20, граммов под 50 в обед и перед сном...

и вообще, 2мурк: , Вы на сайте уже год - значит Ваша мама больна и лечится больше года - положительная динамика есть? хоть что-то вернулось на противодементной терапии? может пора скоректировать эту терапию по стоимости?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 09 Ноября, 2009, 13:44:37
стоимость меня не очень волнует - сейчас все получаю бесплатно. допиваем мемантин и наверное перейду на нейромидин т.к. улучшений нет никаких. единственная радость - она понимает ( относительно ) что от нее хотят и можно договориться что-то сделать. а так... конечно по сравнению с началом лечения когда она жила одна  - сейчас она лежит.. глаза как у Ленина на последних фото,  все действия - с помощью домашних. Хотя иногда просыпается активность и можем пробежать по дому, схватить тарелку и что-то съесть . правда недавно съела горчицу.. в туалет -не понимаем -караулю и вожу ,ночью иногда плывем..

 Конечно я понимаю - надо дать спокойно уйти...но пусть это произойдет дома, а не в больнице.
наливочку не будет пить - плюется. врач спокойно говорит   - за ней просто нужен уход хороший  а так динамика развития болезни отрицатальная.
 так что что с ней делать не знаю  - ...сонапакс даю только на ночь 25 мг - чтобы точно спала ночью и дала это делать домашним.
наверное все родные таких больных кагда-то задумываются - а что дальше?? я как раз  сейчас  на распутье..
 :-\
а самое интересное - на фоне отмены реминила она стала более активна.  все время старается что-то посмотреть , потрогать, сказать.. может и не нужны таблетки лишние? снотворное на ночь и все.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 09 Ноября, 2009, 14:50:00
2мурк:
Цитата
а самое интересное - на фоне отмены реминила она стала более активна.  все время старается что-то посмотреть , потрогать, сказать.. может и не нужны таблетки лишние? снотворное на ночь и все.

Ингибиторы холинэстеразы (в т.ч. реминил) обладают "будораживающим действием", проявления которого индивидуальны у каждого пациента (не угадаешь). Без корректоров поведения иногда это приводит к разупорядовачиванию (нецеленаправленой активности с агрессией).
Из всего заумного вышенаписаного вывод попроще: коректоры поведения в малых дозах (то что вы даете ради снотворного эффекта) выполнили свою миссию - упорядочили поведение, а отмена реминила тут как вторичный фактор... Хороший повод не назначать его заново...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 25 Ноября, 2009, 18:00:14
не буду. пусть река течет..
надоела я уже сообществу ... но хочу попросить прокомментировать такой рецепт УСпокоения  пациента - от другого  нашего психиатра.
в течении дня  1 тб галоперидола (для спокойствия) 1 тб феназепама против судорог. на ночь - 50мг аминазина. 
- не будет моя больная спать И ДЕНЬ И НОЧЬ с перерывами на еду??
 как
 такое сочетание - пробовать?-
- вчера после таблетки релиума она вспомнила как ее зовут..пела >:D песни и вспомнила что на свете есть деньги..
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 25 Ноября, 2009, 18:20:17
2мурк:
Цитата
- вчера после таблетки релиума она вспомнила как ее зовут..пела  песни и вспомнила что на свете есть деньги..

Это называется "Флюктуация" - внезапное кратковременное просветление, улучшение когнитивных функций - частое явление при деменции альцгеймеровского (или смешанного) типа...
Мозг дементного больного, пораженный альцгеймеровским процессом можно сравнить с шалью побитой молью - согласитесь иногда, завернувшись в эту шаль можно согреться и вроде с виду прилично выглядеть - но вы же не наденете эту шаль в холодный ветренный вечер джля похода в театр или в гости...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 25 Ноября, 2009, 18:28:44
это так.   а как насчет рекомендаций доктора
или все методом проб и ошибок..
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 25 Ноября, 2009, 18:36:45
На счет рекомендаций:
Если решите давать давать коктейли из сильных нейролептиков и феназепама, то:
1. перестаньте тратить деньги на дорогостоящие противодементные препараты - они уже тогда точно "ни к чему"
2. убирайте на ночь все обо что она может спотыкнуться (тапки, дорожки ковровые, кота) по дороге между кроватью и сортиром (или куда она еще по ночам гуляет - например к шкафу вилки считать) - а то хлобыстнёться в сомнамбулическом состоянии и будете лечить перелом шейки бедра и лучей в типичных местах...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 26 Ноября, 2009, 13:38:19
еще ничего не решила. спрашиваю как она на это отреагирует (из вашего опыта)я думаю что и галоперидол укладывает в койку.. и феазепам снотворное. выспится днем.. на ночь аминазин - не перебор??
 :-*
летом начинали давать галоперидол - воспоминания  плоховатые.. хочется и чтобы ей не очень плохо было.. и нам... НО ТАК НЕ БЫВАЕТ  :blush: не хочется метаться. пока держу на мааааленькой дозе сероквеля днем и аминазин 25 мг ночь. судорог пока больше не было
при увеличении  до 50 мг аминазина на ночь как  это отразится на сознании.сейчас с ней можно о чем-то договориться
мы сейчас как в сказке - пойду туда, не знаю куда.. схвачу то, не знаю что..а если учесть что в доме стооолько интересного.. ;D
так понимаю - у них в больнице нет ничего кроме кровати и матраса ... а дома без корректоров не обойтись :-\
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Muroshka от 28 Ноября, 2009, 08:35:31
Здравствуйте всем докторам и родственникам. У меня двое стариков. Живу в глубинке, о противодементной терапии доктора ничего не говорили и информированы слабо. Надеюсь, что успею спасти дедушку вашими стараниями. С бабушкой все очень плохо, уже не встает, не ходит, сидит с трудом (надо напоминать, что ноги надо ставить на пол, когда садишься). Был приступ делирия, после которого назначены нейролептики и тазепам на ночь. Ночами почти не спит. (Я уже вымоталась, весь уход на мне). Позавчера у нее был приступ жара, она пыталась сорвать с себя одежду, прерывистое дыхание, спала с открытым ртом, кожные покровы были гиперимированы с синевой, давление сейчас стабилизировали, а было 200/130. Бабушка не переносит яркий свет, в ее комнате свет почти не включаем, разве что настольную лампу. А так свет идет из прихожей и из соседней комнаты.

Купила противодементные препараты для дедушки акатинол + нейромидин, самостоятельно отменила ему галоперидол  и заменила на сонопакс 25 мг на ночь. Дедушка слабенький, тихий и покладистый, иногда говорит очень интересные и умные вещи, любит слушать музыку и фото с животными. Но чаще лежит при выключенном свете. Носит памперсы (недержание мочи аденома предстательной железы.)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 29 Ноября, 2009, 18:31:01
. для Muroshka
 попробуйте для бабушки  фенозепам. моя спать стала хорошо . после сонапакса у нее состояние более заторможенное. а вообще я вам завидую - моя больная ходячая и с удовольствием все портящая...рвущая.. и т д...так что ,,тихий,,в нашем случае - не самое большое зло...
 посмотрите в личку -  я вам написала

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 29 Ноября, 2009, 23:35:39
2Muroshka:
Цитата
Купила противодементные препараты для дедушки акатинол + нейромидин

Как это вы их купили? :fur:
Без рецепта и консультации врача? :mad: А как вы дозу будете подбирать и побочные эффекты отслеживать?
И главное - цель терапии вашего дедушки? Его осматривали неврологи или психиатры, оценивали его статус? Что собираетесь улучшать?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 30 Ноября, 2009, 09:53:50
Цитата
И главное - цель терапии вашего дедушки? Его осматривали неврологи или психиатры, оценивали его статус? Что собираетесь улучшать?

Да и бабушке препараты другие нужны.


Цитата
Позавчера у нее был приступ жара, она пыталась сорвать с себя одежду, прерывистое дыхание, спала с открытым ртом, кожные покровы были гиперимированы с синевой, давление сейчас стабилизировали, а было 200/130. Бабушка не переносит яркий свет, в ее комнате свет почти не включаем, разве что настольную лампу.

Ей инсульт исключать надо.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 01 Декабря, 2009, 13:49:16
 :-\
 если учесть что мы свою маму начинали лечить когда она еще жила одна и себя кое-как обслуживала.. то таких больных как у  2Muroshka: надо только обслуживать - т.е. помогать жить. улучшений там трудно ждать...
а если дедушке уже назначали галоперидол и держали на нем какое-то время - он соответственно этому препарату себя и ведет... мы пока его не кушаем :'(
и еще подумайте вот о чем. спасибо большое участникам форума - помогают разобраться с нашими бедами. НО. Они  только информируют нас о существующий лекарствах. подумайте - отменили вы галоперидол - что будет делать ваш деда - босой на улицу.. включу ка я газ - чайку попью - и на воздух :guns:  я сижу дома сиделкой при своей больнойю а ВЫ? Уследите ли за двумя?  у меня уже целая аптека психбольницы дома - но я использую только крошечку нейролептика днем и снотворное на ночь. и все время контроль за ее состоянием. вы думаете акатинол это Чудо от которого ваш больной встанет и станет прежним?? ЭТО не так.  для вас главное - приспособиться к образу их жизни и  и подобрать лекарства помогающие Вам ухаживать.


вопрос  ЗЛОМУ Мишке - вы говорили как-то что сероквель хорошо действует на старичков. как вы  примитивными словами это скажете - безразличие к окружающим или оглушенность (непонимание происходящего) или что-то еще.... из наблюдений.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Muroshka от 01 Декабря, 2009, 14:32:56
Спасибо всем, кто откликнулся в теме. Спасибо за сочувствие и внимание к нам. Я дома с двумя стариками, выхожу за день разве только до аптеки, магазина. Да сына, подростка, проведать.

Злой Мишка не надо так злиться. Все что рекомендовал врач дедушке это небольшое увеличение дозы галоперидола. Врачей мы вызываем, платно, бесплатно врачи-психиатры и невропатологи на дом не ходят . Месяц назад платный врач рекомендовала провести бабушке и дедушке терапию актовегином + мильгаммой. Больше всего досталось бабушке это терапия кавинтоном + глиатилином +пентоксифиниллом. А другой платный доктор к тому же, ничего не отменив, рекомендовал бабушке инъекции никотиновой кислоты, а затем таблетки пикамилона. Никотинку у нас ума хватило не покупать, а вот кавинтон, глиатилин в/м мы пили и кололи. Результат выраженное психомоторное возбуждение у бабушки. А впоследствии и делирий. В связи с чем назначен галоперидол + тазепам. Но и галоперидол нам дел наделал... Опять врача вызывали, платного бабушке  заменили галоперидол сонапаксом 25 мг два раза в день + тазепам н/ночь. Врач смотрел и деда и бабушку, про препараты акатинол +нейромидин врач сказала попробуйте, дозировка та же что говорите Вы на форуме. Большого труда мне стоило просто разыскать эти препараты в аптеках.

Дедушка ведет себя спокойно.

А вот бабушка постепенно уходит от нас.


Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 01 Декабря, 2009, 14:40:21
раз в неделю ВСЕ врачи специалисты ходят БЕСПЛАТНО по лежачим больным. оформляет вызов  ваш участковый врач.  узнавайте.это норма должна действовать для всех.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Muroshka от 01 Декабря, 2009, 22:04:16
Мурк у нас вечно нет транспорта и нехватка врачей-специалистов. Оставшиеся сбегают в платники. А в детской поликлинике и вовсе работают одни педиатры.

Бабушке совсем плохо сегодня...врач был и сказал, что бессилен что либо сделать.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 04 Декабря, 2009, 12:38:28
словами горю не поможешь... наша ноша - проводить их достойно.это предстоит каждому в свое время   :inoc:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Muroshka от 04 Декабря, 2009, 14:23:45
Спасибо вам за все Мурк. И всем остальным большое спасибо.

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: granata от 08 Декабря, 2009, 03:38:47
да к сожалению часто нет времени ходить к врачу и искать нормального врача,а на форуме люди подсказывают.
спасибо таким!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 08 Декабря, 2009, 16:22:24
может ли приминении одной 0.5 таблетки феназепама на ночь наступить регресс и мышечная слабость - если ее до этого не было??
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Валькирия от 08 Декабря, 2009, 19:18:52
Да? Бесплатно?
раз в неделю ВСЕ врачи специалисты ходят БЕСПЛАТНО по лежачим больным. оформляет вызов  ваш участковый врач.  узнавайте.это норма должна действовать для всех.
30-50 тысяч населения в одной поликлинике и  1 окулист, 1 невролог, 1 лор, 1 эндокринолог, 0,5 ст онколога. Кто из них ходит по домам? Да они всех желающий даже в поликлинике принять не смогут!  :fur: Забыли, кто платит за посещение? ОМС! 1 посещение = 1 приему. У врача  ПЛАН!!! (приемов). Поэтому все и стонут: врач забежал, что-то буркнул, выписал больничный и убежал.  Ах-ах! Даже рук не помыл, тапочки наши за ... ранные не одел!
    Вы ведь хотите ласки и заботы, рассказать врачу , как ВАМ трудно ухаживать за  немощными. Знаю, что говорю - таки не бросила консультировать, но   люди сознательно оплачивают визит врача и, конечно, "имеют" его "по полной"
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 09 Декабря, 2009, 22:44:11
 у нас один день в неделю дают транспорт и по заявке терапевта специалисты едут по неходячим.  наверное повезло нам.. бесплатно.. кому-нибудь это ,,везенье,, могла бы подарить... а если срочно - то конечно кланяться  и за денежку. :-X

 не обижайтесь. сама привязываюсь к врачам как репей - стараюсь все спросить  (на вперед) .. что нам ждать от этой ситуации. последние 3 года узнала -как онкология заканчивает.. как инсульт.. теперь - как маразм...  и пишу на форуме лишь с одной целью - чтобы таким растерянным родным  знать за что хвататься и к кому обратиться. мы к сожалению взялись за дело поздно. корить некого - просто мы не знали что   БЫВАЕТ ТАК... :-[
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 25 Января, 2010, 12:44:28
У респиредона (рисполепта, рипердала) в геронтологии появилась уже судебная история:

Johnson & Johnson обвинили в незаконном продвижении лекарств в домах престарелых
Министерство юстиции США обвинило фармацевтическую компанию Johnson & Johnson в незаконном продвижении препаратов, сообщает АР. Согласно заявлению министерства, за рекомендацию использовать свою продукцию компания заплатила несколько десятков миллионов долларов фирме Omnicare.

Omnicare является крупнейшим поставщиком рецептурных лекарств, обслуживающим американские дома престарелых. По информации Минюста США, с 1999 по 2004 год фирма активно закупала лекарства, производимые Johnson & Johnson, в том числе антипсихотический препарат "Риспердал" (рисперидон).

Представители министерства считают, что фармкомпания платила сотрудникам Omnicare, которые обеспечивали назначение этого препарата пациентам в домах престарелых, страдающим болезнью Альцгеймера. Позднее было установлено, что "Риспердал" назначался пациентам некорректно, а прием лекарства повышал вероятность летального исхода у больных с возрастной деменцией.

Доходы Johnson & Johnson от продажи лекарств через Omnicare в период с 1999 по 2004 год увеличились со 100 до 280 миллионов долларов в год. Причем треть всей выручки составляли доходы от продажи "Риспердала".

Помощник генерального прокурора США по гражданским делам Тони Вест (Tony West) заявил, что незаконная деятельность указанных компаний негативно влияет на решения медработников и направлена на получение прибыли в ущерб адекватной медицинской помощи.

В ноябре 2009 года Omnicare выплатила почти 90 миллионов долларов в качестве компенсации по обвинениям в незаконном продвижении лекарственных средств компаний Johnson & Johnson и Teva Pharmaceutical Industries

http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/01/15/jjfraud/

В общем "все как всегда". Однако в России дженерические рисперидоны достаточно активно полезли в геронтологию ссылаясь именно на благостный опыт оригинала, а оригинал то на "чисто откатинге" этот опыт получил...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: IRIDA от 26 Января, 2010, 13:11:58

 

В общем "все как всегда". Однако в России дженерические рисперидоны достаточно активно полезли в геронтологию ссылаясь именно на благостный опыт оригинала, а оригинал то на "чисто откатинге" этот опыт получил...
Возможно,не так активно как у них ( с учетом цены) ::)
...А есть ли статьи о применении рисперидона  при хронических галлюцинациях у алкоголиков?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 29 Января, 2010, 15:59:11

Цитата
А есть ли статьи о применении рисперидона  при хронических галлюцинациях у алкоголиков?

Нет такого диагноза.
Белую горячку можно лечить любыми нейролептиками как старыми так и новыми, зачем отдельный опыт по рисперидону? И потом им лечиться дороже чем галоперидолом, он полнит и вызывает СД П типа...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: rosetta от 07 Февраля, 2010, 15:33:11
2злой мишка:
Как к специалисту к Вам обращаюсь. Есть ли преимущества АХЭ перед мемантином при лечении деменции? И почему их совместно надо назначать? Протоколы протоколами, а в жизни как?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 09 Февраля, 2010, 13:33:53
2rosetta:
АХЭ при деменции назначают "что бы заставить оставшиеся нейроны лучше работать", а мемантин - для того что бы эти нейроны перестали умирать от апоптоза. По этому препараты нужно назначать вместе. Два оригиналоьных препарата - получается не дёшево.
По АХЭ: можно вместо дорогостоящих экселона или реминила назначать нейромидин (ипидакрин) - он не так дорог (ПРИ СОПОСТАВИМОЙ ЭФЕКТИВНОСТИ И ПЕРЕНОСИМОСТИ), а его дженерик аксамон и вовсе у невролога можно выбить по ДЛО (в отдельных регионах) - хотя по дженерику у меня опыта нет. По мемантину - скоро на российском рынке появятся дженерики и он подешевеет.
И последнее: что бы не повторять печальный опыт 2мурк: - совместную терапию АХЭ и мемантином имеет смысл продолжать не более года и если нет эффекта - переводить на нейролептики, конечно если эффект есть (только не надуманный а реальный) - то тогда продолжать.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: rosetta от 10 Февраля, 2010, 18:28:47
2злой мишка:
спс! устаканилось в голове! А как плюсики в репутации ставить?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Варяг от 10 Февраля, 2010, 21:27:07
2злой мишка:
Цитата
реминила
тоже есть по ДЛО
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: мурк от 25 Февраля, 2010, 00:37:35
а в жизни как?


большое спасибо всем форумчанам. А в жизни ТАК - при приеме мемантина и реминила - за 2 недели до ......я думаю она меня еще понимала (мне так кажется).
Ну  а кому надо подробнее (родным) - можете в личку - я уже  могу спокойно ответить.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: scotch от 12 Апреля, 2010, 15:04:06
добрый день, может ли кто нибудь помощь по следующему вопросу по каким признакам ставится диагноз болезнь Альт. и как ее отличить от тяжелого депрессионного состояния, т.к некоторые врачи ставят один диагноз другие - другой. На  МРТ у больной только лишь умереннная гидроцефалия.Спасибо
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 22 Апреля, 2010, 20:04:08
2scotch:
Диагноз ставит квалифицированый врач-невролог или психиатр на основании опроса больного и его близких (тех кто с ним вместе проживает). Только при опросе пациента выявляются те признаки которые "никак в депрессию" не уложить - т.е. аргументы в пользу деменции.
МРТ - никакого отношения к диф.диагнозу сенильная деменция/сенильная депрессия не имеет так-как ни то ни другое не имеет структурных маркеров на МРТ.
А упрощенно отличить можно по следующему параметру:
Если у пациента нарушения памяти и др. высших функций обусловлено депрессией - то от неё помогут антидепрессанты - т.е. на антидепрессантах (без противодементных препаратов) должно быть улучшение в течении месяца.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: rosetta от 23 Апреля, 2010, 21:01:36
2scotch:
Можете посетить сайт memini.ru, отвечают на вопросы пациентов и родственников ведущие специалисты лаборатории памяти в г. Москве, а вообще-то злой мишка прав, диагноз ставят квалифицированные врачи.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: scotch от 28 Апреля, 2010, 09:19:48
Спасибо, всем кто откликнулся на мой вопрос дело в том что разные психиатары ставят разный диагноз,но вопрос сегодня даже не в этом,сейчас больная принимает акактинол и ременил если это все таки депрессия  не будет ли вреда от этих препаратов и еще человек в быту нормальный проблемы с речью и запоминананием, счетом.Спасибю
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 28 Апреля, 2010, 15:05:32
По Вашему краткому описанию:
Цитата
человек в быту нормальный
- при депрессии "в быту" человек будет "ненормальный" т.к. депрессия=устойчивое снижение настроения (у стариков с плаксивостью и агрессией)+заметное снижение физической работоспособности (ни чего по дому делать не будет...) + замедление психических процессов.

Цитата
проблемы с речью и запоминананием, счетом.
- это ещё не деменция это может быть "мягкое когнитивное нарушение"

Цитата
больная принимает акактинол и ременил
- НЕ ПОВРЕДЯТ, особенно акатинол...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: scotch от 29 Апреля, 2010, 09:34:26
Мишка ,спасибо! но у меня еще возникли вопросы : у меня сложилось мнение ,что для психиаторов не важен тип деменции - при каждой назначают акатинол,т.е "глушат" последствия болезни, а не лечат причины возникновения - которые могут быть самыми различными. И второй вопрос актинол это сегодня самое прогрессивное средство?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 29 Апреля, 2010, 17:26:31
2scotch:
Цитата
у меня сложилось мнение ,что для психиаторов не важен тип деменции

Смотря что Вы понимаете под "типом деменции":
если "что вызвало деменцию" - то чаще всего её делят на "сосудистую" и "альцгеймеровскую", признавая при этом что в 90% она "смешаная" - т.е. и то и другое одновременно - сами видите что в таком случае делить вроде и не имеет смысла
если же "типировать" деменцию по критериям "какие высшие функции пострадали у данного конкретного пациента" - то это не типировать, а "картировать" - снимать скажем так статус - и что это даст?
Я так понимаю - Вас волнует вопрос правильно ли назначено лечение?
Успокою Вас - лечение назначено правильно. Можно лишь уточнять дозы и дополнительные лек.средства. И к тому же не забывать что лечение психического заболевания складывается не только из таблеток и ухода (мытья, кормления, памперсов) - но и из психотерапевтической помощи как самому пациенту та и (что гораздо важнее) - ухаживающим за ним лицам.
Терапия бывает этиотропная (на причину), патогенетическая (на механизмы развития) и симптоматическая.

Противодементная терапия акатинолом и АХЭП (реминил, экселон, нейромидин и пр.) - ЭТО УНИВЕРСАЛЬНАЯ (при любой деменции) ПАТОГЕНЕТИЧЕСКАЯ (воздействующая на механизмы развития и влияющая на прогноз) ПРОТИВОДЕМЕНТНАЯ ТЕРАПИЯ.
Цитата
актинол это сегодня самое прогрессивное средство?
да - это самое прогрессивное, на подходе дженерики акатинола - скоро эта терапия ещё и станет "доступная по цене", кстати на реминил то же не обязательно разоряться - есть АХЭП и по дешевле (при сопоставимой эффективности и безопасности).


Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: scotch от 30 Апреля, 2010, 21:08:56
Уважаемый ,Мишка! Спасибо за ответы, приятно читать все Ваши отклики на эту тему,но у меня остается все таки вопрос :я не врач - я инженер и я понимаю если в механизме ломаются шестерки - то чининить шестеренки без устранения причины их поломки бесполезно, так и в моем случае не понимаю почему врачи пытаются лечить и не обращают внимание на то ,что у жены больная щетовидка, гидроцефалия и ряд других болячек которые по литературе могут приводить к такого вида расстройствам, наверное это уже не вопрос или вопрос не к Вам. Спасибо
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 04 Мая, 2010, 18:36:51
2scotch:
Попробую объяснить "для инженера".
Причина "Когнитивных заболеваний позднего возраста" как следует из их названия - ПОЗДНИЙ ВОЗРАСТ, по инженерному - износ механизмов в результате длительной эксплуатации. "Поменять шестерёнки" в "старом моторе" не получится - чипы пока не научились в мозг вживлять. Следовательно: чаще меняем масло и снижаем нагрузки на мотор.
С другой стороны сравнивать мозг с мотором - не корректно - это сердце у нас "пламенный мотор", а мозг скорее "персональный компьютер" в котором кроме железа (процессор, материнка, оперативная память, жесткий диск и периферия) есть ещё программа (софт). Если "железо" поменять нельзя (см.выше) - можно подвергнуть апгрейду софт (об этом ниже).

Теперь по сути Вашего запроса:
Цитата
почему врачи пытаются лечить и не обращают внимание на то ,что у жены больная щетовидка, гидроцефалия и ряд других болячек которые по литературе могут приводить к такого вида расстройствам
Действия коллег - без коментариев. Только одно: потому что это Ваша жена, а не скажем теща лечащего врача...

Итак идеальная модель сопровождения пациента с начальными формами когнитивных растройств позднего возраста:
Цель - продлить срок сознательной социально активной жизни лет эдак на пять или более.
1. Лечение всего букета соматических (внемозговых) заболеваний до состояния компенсации/субкомпенсации: (в т.ч. и эндокринологом).
2. Устранение ведущих факторов риска развития инсульта (как основного усугубляющего фактора): контроль АД, свертывающей системы крови, сердечного ритма (в общем - наблюдение хорошим кардиологом).
3. Базисная противодементная терапия - мемантин + АХЭП.
4. (об этом часто забывают!) - ГИМНАСТИКА ДЛЯ МОЗГА - т.е. адекватные нагрузки на стареющие нервные клеточки: чтение хорошей литературы, выполнение уроков с внуками, походы в театр, музей, путешествия, для экстремалов - второе (третье) высшее образование, изучение иностранного языка, написание мемуаров или любое творчество - картины маслом, литературные эссе, политическая деятельность в партии пенсионеров  >:D
5. СИМПТОМАТИЧЕСКАЯ ТЕРАПИЯ - лечение бессоницы, эмоциональных растройств, "головокружений" и пр.
6. Психотерапия.
 самого "пациента" и его окружения - причем грамотным поведенческим психологом, который вовремя разглядит патологические игры (трансакции) в которые играет пожилой человек и его окружение и при необходимости их скоректирует.

К слову сказать, когда я курировал собственную бабушку (дожила до 93 годков из них "в относитеольном и абсолютном тумане" только пять последних) мне "пункт №6" ну ни как не удавался - моей маме было психологически выгодно играть в некоторые игры, а внешнего психотерапевта я привлечь не мог. По этому в последний год я играл роль "плохого сына и внука" :fur: За то за эти годы я переквалифицировался в геронтопсихиатра.

Теперь по частностям: гидроцефалия это устаревший диагноз из лексикона детских неврологов, некая помойная яма в которую сливали все детские мозговые непонятки. Если у ваший супруги а) нет опухоли головного мозга; б) нет в ближнем анамнезе никакого катастрофического кровоизлияния в мозг; в) при отсутствие а или б - нет триады признаков: неустойчивость в ходьбе+ резко нарастающая утрата памяти и мышления + недержание мочи. НЕТ У НЕЁ НИКАКОЙ ГИДРОЦЕФАЛИИ. Даже если на КТ мозга "расширены желудочки" а на консультации офтальмолога "застойные соски ЗН на ГД"...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: scotch от 06 Мая, 2010, 10:56:49
Уважаемый Мишка! Спасибо за развернутый ответ постараюсь исполнить все Ваши рекомендации. С наступающим праздником Победы!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 23 Июля, 2010, 17:25:27
Британка написала оперу о болезни Альцгеймера
В Лондоне состоялась премьера оперы о болезни Альцгеймера, написанной композитором российского происхождения Еленой Лангер, сообщает London Evening Standard. Произведение прозвучало в Лондонской Королевской опере.

Полный текст здесь:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/07/22/alzheimer/

[вложение удалено Администратором]
Название: Деменция
Отправлено: Марина Ч от 14 Января, 2011, 18:31:27
Здравствуйте!
Хотелось бы получить рекомендации специалистов по заболеванию моей мамы.
Возраст 77лет.
История заболевания:в 1997 году гипертонический криз.В 2004 и 2006 операция по удалению катаракты и замене хрусталика на обоих глазах.В 2003 ухудшение состояния здоровья,стала теряться на улице,с тех пор одну не отпускаем.В настоящее время плохо ориентируется в квартире,ходит по квартире, цепляясь за все косяки,двери,ищет туалет,кухню,комнату .Самостоятельно правильно одеться не может(левый тапок на правую ногу и наоборот,колготки на голову),
гигиену не соблюдает,навязчивые идеи поиска своей подруги юности,о которой не знает ничего с 1956года,не готовит,не убирает,смотрит некоторые передачи по ТВ,кушает самостоятельно,часто засыпает,сидя в кресле.
Разговаривает нормально,логика присутствует,всех близких узнает,особых провалов в памяти нет.
Принимает постоянно с 2008 года:
преднизалон 5мг/2т утро (даем недавно-увеличивается вес,чуть-чуть активнее стала,меньше спит)
проноран  /1т утро
реминил 8мг/ 1т утро+1т вечер
кардиомагнил 0,75/1т утро
эгилок 12мг/1т утро+1т вечер
3 раза в год уколы:
церебрализин+актовегин
или
актовегин+кортексин
или
актовегин+мексидол
или
церитон+актовегин

в течении 10дней.

Анализы мочи,крови,сахар в крови - в норме.
Давление в норме.

Прокомменируйте,посоветуйте,пожалуйста лечение.Что добавить/убавить в списке лекарств.
Сейчас хотим увеличить дозу реминила на 24мг в сутки,т.к. состояние ухудшилось на фоне стрессов(умирали родные,друзья и т.д)
Очень жду ответа,спасибо.
Название: Re: Деменция
Отправлено: GL от 15 Января, 2011, 11:14:41
"Реминил показан для лечения деменции альцгеймеровского типа легкой или умеренной степени, в т.ч. c хроническими нарушениями мозгового кровообращения."


Марина Ч, Вас интересует возможность увеличения дозировки с целью улучшения интеллектуальных функций?
Название: Re: Деменция
Отправлено: злой мишка от 16 Января, 2011, 10:08:27
 
Вопросы:
1) психиатр бабулю наблюдает или только невролог?
2) Когда последний раз доктор осматривал бабулю? Насколько регулярно корректируется терапия?
3) Получает ли она эти препараты по льготе - особенно недешевый реминил или проноран - или вы на это семейный бюджет разоряете?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 17 Января, 2011, 10:41:49
Добрый день!
Ответы:
1) психиатр бабулю наблюдает или только невролог? - только невролог.
2) Когда последний раз доктор осматривал бабулю? Насколько регулярно корректируется терапия?
последний раз обращались к врачу в начале осени с целью оформления 1группы инвалидности общего заболевания(раньше была 2группа общего заболевания,врач сказала лечение оставить такое как есть и то после наших вопросов по этому поводу.
Мама тогда  еще четко помнила год,месяц,свой день рождения,сейчас уже не помнит,понимала как встать с дивана,сейчас не знает,
в туалет ходит по нашему указанию и с нашей помощью.Стала есть много конфет,сахара ,еще и руками.
3) Получает ли она эти препараты по льготе - особенно недешевый реминил или проноран - или вы на это семейный бюджет разоряете?-по льготе ничего не получаем,получить-целая проблема,выхода нет,экономим на себе.
Спасибо.
Нас интересует можно ли улучшить ее состояние?Первую неделю перешли  на 24мг реминила в сутки.
М.б.добавить акатинол?

Отправлено: 15 января, 2011, 11:14:41
Автор: GL
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 17 Января, 2011, 21:56:01
2Марина Ч:
Марина добрый день.
1) Для начала я Вам советую прочитать ВСЮ эту ветку, хотя бы последние страницы - тут масса всего Вам полезного (и вовсе не потому, что половину ветки написал я  >:D)) По крайней мере это избавит меня и длругих "советчиков" этой ветки от необходимости дублировать свои рекомендации.

2) Реминил+проноран+акактинол за свои деньги - НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАНЫЕ ЗАТРАТЫ - даже семьи американских милионеров получают для своих стариков эти препараты по льготе (страховке). Эти затраты необходимо оптимизировать а высвобожденые средства пустить на наем квалифицированой сиделки и вкусную еду для бабушки что не только улучшит её, но и, ЧТО ВАЖНЕЕ, - Ваше качество жизни и положительно скажется на краткосрочном и среднесрочном прогнозе её и Вашей жизни.

3) Ременил раз вы не можете получить его по льготе следует скорее заменить нейромидином (ипидакрином) или его дженериком аксамоном - это съэкономит вам несколько тысяч рублей в месяц - эти препараты СОПОСТАВИМЫ с ременилом по эффективности и безопасности.

4) Проноран нужет ТОЛЬКО если у пациентки есть болезнь/синдром Паркинсона - если она/он (паркинсон) есть - то это скорее всего и есть причина прогрессирования деменции и лечить надо это заболевание (комплексом антипаркинсонических препаратов) - это вопрос к наблюдающему неврологу. Если паркинсона нет - незачем и проноран...

5) акатинол НУЖНО назначать - он тормозит гибель клеток мозга. Скоро у акатинола будут дженерики от хороших компаний (от Тевы например) они будут дешевле...

6) если растройства поведения усилятся - появятся бредовые мысли типа вы меня травите или прячете мои вещи", агрессия, убегалки из дома - зовите участкового психиатра - пусть назначает корректоры поведения...

7) выполняйте рекомендации написаные на этой ветке выше (про терапевта, кардиолога и чтение книжек).

Успехов, будут вопросы - задавайте... (можно в личку).
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 18 Января, 2011, 12:40:05
Здравствуйте!
Спасибо за советы.
Я правильно поняла(прочитала всю ветку):
даем 24мг/сутки реминил (пока есть допьем,потом перейдем на нейромидин)+
начинаем принимать акатинол 5мг в сутки и доводим до 20мг в сутки?
Еще вопрос нейромидин в какой дозировке принимать и ск.раз в день?
Остальное оставляем как есть?(в т.ч.уколы?)
Про проноран еще раз попробуем проконсультироваться,назначала врач в 2008 году.
Диагноз,поставленный в 2008 году:сенильная смешанная деменция средней степени тяжести.


Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 18 Января, 2011, 13:32:45
2Марина Ч:
1. допивайте купленый ременил.
2. Нейромидин продается в одной дозировке - таблетки 20 мг. Начинайте пить с дозы 40 мг (2 таблетки утром) и доводите до 60 мг (2 утром и 1 днем до 18:00).
3. Акатинол догоняйте до 10 мг - т.к. 20 мг это излишне.
4. Уколы  можете делать только если бабушке после этого укола РЕАЛЬНО лучше - т.е. в день укола прямо таки "МОЗГИ СВЕТЛЕЮТ" и она "упорядочивается, осмысляется и спокойно себя ведет". Если: плачет от укола а потом возбуждается или есл\и "как мертвому припарка" - не тратьте силы, деньги и нервы на антиоксидантные уколы...
5. Диагноз у вашей бабушки уже "тяжелая деменция". Если терапия подействует - то может вернутся в "среднюю" на пару лет. Если произойдет "драматическое улучшение состояния до преддементного уровня" - значит вашей бабушке диагноз поставили не правильно - но вам то какая разница - главное что бы и вам и ей легче жить стало.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 19 Января, 2011, 10:35:46
Здравствуйте!
Уточните,пожалуйста:
преднизалон 5мг/2т утро - оставить?увеличить дозу?отменить?

Еще вопрос о профилактике заболевания.
Я читала,что заболевание начинается за 20лет до проявления первых признаков.
Есть ли какие-либо научные исследования по вопросу профилактики.
Мне 48 лет,гены на 90% мамины,что меня ждет теперь представляю,от чего грустно становится.

И что слышно о перспективах выпуска препарата Rember (Метилтиониния хлорид)?

Спасибо.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 19 Января, 2011, 13:27:59
Первые результаты лечения  Rember обнадеживают (данные фазы II исследования)
Препарат оказывает свое влияние преимущественно в памяти критических областей мозга, где плотность нейрофибриллярных связей является наибольшей. Результат от фазы  III испытаний с нетерпением ждут.
W Ta Laboratories, дочерняя компания  TauRx -фармацевтика, подписала R & D соглашение с Bayer Schering Pharma в мае 2010 года  о совместной разработке новых диагностических приложений для болезни Альцгеймера.

Возможно, этот препарат, при успешном завершении исследований, будет Байер-Шеринг  двигать
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 19 Января, 2011, 16:48:11
2Марина Ч:
Цитата
преднизалон 5мг/2т утро - оставить?увеличить дозу?отменить?
Кто бы это не назначил - это не от деменции. У бабушки явно есть что-то ещё от чего это назначено.

Цитата
Еще вопрос о профилактике заболевания.
Что вы думаете о профилактике ожирения и сердечно-сосудистых заболеваний?
Наверное: "не жрать лишнего и активно двигаться".
Так же и о профилактики деменции: "поменьше нервничать (избегать стрессов и депрессий) и нагружать мозг "гимнастикой для ума": чтение хороших книг, второе высшее образование, изучение языков, творческое хобби, воспитание внуков и т.п."
Гены не влияют на вероятность деменции - гены влияют на возможность до неё дожить... Да и то это на 10% не менее.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 25 Января, 2011, 10:58:15
Здравствуйте!
Мама стала иногда более возбужденной,в этом состоянии не может четко выразить мысль,сознание спутанное,
плохо спит ночью,просыпается по 3 раза,хочет в туалет,в туалете 3 капли.
Как улучшить ее состояние?
Спасибо.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 25 Января, 2011, 12:32:10
2Марина Ч:
Это т.н. "сенильный делирий". Без наблюдения участковым психиатром не обойтись. Если хотите избежать госпитализации, которая неизбежно только ухудшит её состояние - требуется подбор "терапии корректирующей поведение": антидепрессантов, транквилизаторов, нейролептиков - невролог это не сделает.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 14 Марта, 2011, 12:53:53
Здравствуйте!
Состояние мамы стабильное,
наблюдаем некоторые улучшения:сама может встать с дивана,раньше говорила,что не знает как это сделать.
Проконсультируйте,пожалуйста,по приему
нейромидина+акатинола для папы.
Папе 81 год,гипертоник.
В январе 2003 года был тяжелый гипертонический криз.Состояние было тяжелое,лечили в стационаре,
сначала был никакой,апатичный ко всему.После лечения состояние улучшилось.
В декабре 2008 года 2 операции по замене хрусталиков на обоих глазах.
Диагноз:
дисциркулярная энцефалопатия 3 степени преймущественно вертебробавелярном бассейне на фоне артериальной гипертонии церебральном атеросклерозе с мозжечковым синдромом.
Постоянно принимает :
эгилок по 50 мг 2 р в день
эналаприл утро 10 мг вечер 20 мг
эндапамид 1 утром
пикамилон по 50 мг 2 р в день
кардиомагнил 75 мг утро
В 2004,2005 году состояние стабильное,активен,ездит на дачу,читает газеты,активно интересуется политикой,сплетнями шоу-бизнеса и т.д.,общается со всеми знакомыми по телефону,очень разговорчивый,ищет себе собеседников,навязчивый,
окружающие от него устают,по 100 раз об одном и том же повторяет,обижается если его прерывают.
В 2006 году по совету знакомой, врача-глубокой пенсионерки стал принимать алкоголь,но нормы не знает
 и не чувствует ,что пора остановиться(непостоянно,но периодами).С этого времени постепенно стал гиперактивным,нервным,иногда агрессивным,обиженным и недовольным всеми окружающими.
2010 год был особенно неуправляемым,т.к.были еще и стрессы(похороны близких ему друзей,молодого сына друга)
В течениии 8-10 лет собирает строительный мусор на помойках,тащит в квартиру старые рамы,двери и т.д.
Бороться бесполезно,только ругаемся.
Сейчас наблюдаем ухудшение памяти:
путает события,
плохо ориентируется в метро,не может пересказать сказанное кем-то,путается кто что сказал.
Нервопатолог,что изредка наблюдает маму, сказала,что пусть пьет 4 мг реминила.
Сам он к нервопатологу,психиатору  не пойдет.т.к. считает себя психически здоровым .
Проконсультируйте,пожалуйста,о дозах ,ск.раз в день
давать
нейромидин+акатинол.
Спасибо.
С уважением,Марина.



Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 14 Марта, 2011, 13:33:53
 Рад, что вашей маме лучше 2Марина Ч:
Марина, добрый день. Успехов Вам и бодрости духа  :flowers: :D Абсолютно верно, что надо подлечить и папу  >:D
Мне особенно понравилась строчка в Вашем эпикризе:
Цитата
В 2006 году по совету знакомой, врача-глубокой пенсионерки стал принимать алкоголь,но нормы не знает
Значит не только я - молодой хулиган-теоретик назначаю старичкам алокоголь в лечебных дозах, некоторые опытные врачи меня поллерживают  >:D :smart:
Теперь по существу:
1) нейромедин на фоне плохоконтролируемой артериальной гипертензии чреват "скачками АД".
2) язвеного анамнеза у папы нет? гастрит, панкреатит, язва желудка или ДПК?
3) а алкоголь как? любитель или профессионал?

Если язвы нет, а с алкоголем - любитель. Можно тихонечко подбирать нейромидин: неделю по половинке таблетки (10 мг) утром, неделю по целой утром (или по половинке с утра и в обед до 18:00), неделю утром целую + днем половинку. К третьей неделе при условии хорошей переносимости (нет скачков АД , диспепсии и срывов настроения)  выходите на 40 мг на них и остаетесь 3-6 мес. и наблюдаете эффект.

Акатинол назначаете в любом случае от 5 до 10 мг в сутки.

Старье в дом он таскать продолжит. Это не лечится. А вот дезориентировка в пространстве и оперативная память должны улучшится.
Но только при условии контроля дозы основного лекарства (водовки, или что он там принимает).
Контролировать дозу можно следующим образом: если Ваш папа прислушивается к женскому мнению вводите правило: если весь день хорошо себя ведёшь и женщин не расстраиваешь - на ужин получаешь наркомовские сто грамм. В праздник можно больше. Но в любом случает - под хороший обед/ужин и в присутствии домашних дам. Никаких посиделок с мужиками за домино. Несанкционированое пивов течении дня - отменяет вечернюю выдачу винной порции и наказывается постом в три дня...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 14 Марта, 2011, 14:11:31
Спасибо!
2) язвеного анамнеза у папы нет? гастрит, панкреатит, язва желудка или ДПК? - нет
3) а алкоголь как? любитель или профессионал? - любитель,обещал бросить совсем ,балуется перцовкой
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Gold Rise от 14 Марта, 2011, 15:16:58
2Марина Ч:
Цитата
) язвеного анамнеза у папы нет? гастрит, панкреатит, язва желудка или ДПК? - нет

Цитата
любитель,обещал бросить совсем ,балуется перцовкой

Пока нет язвенного анамнеза, панкреатита...Пока...Перцовку исключайте, тогда, возможно, и не дождётесь язвенного анамнеза. И, эналаприл с кардиомагнилом в присутсвии крепкого алкоголя тоже не есть хорошо. Если не сказать - отвратительно!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 14 Марта, 2011, 15:48:09
2Gold Rise:
Цитата
Пока нет язвенного анамнеза, панкреатита...Пока...Перцовку исключайте, тогда, возможно, и не дождётесь язвенного анамнеза.
Не согласен. Качественная перцовка в терапевтических дозах здоровью не помеха.

Цитата
И, эналаприл с кардиомагнилом в присутсвии крепкого алкоголя тоже не есть хорошо. Если не сказать - отвратительно!
Согласен. Но вот только я считаю как геронтопсихиатр, что в 81 год правильные дозы перцовки ВАЖНЕЕ чем эналаприл с кардиомагнилом. Человеку не 40 и не 50 лет и смысл кормить его препаратами, влияющими на 20 летний прогноз конечных точек. В 80 лет качество жизни гораздо важнее её продолжительности...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Gold Rise от 14 Марта, 2011, 15:50:38
2злой мишка:
Цитата
Не согласен. Качественная перцовка в терапевтических дозах здоровью не помеха

А кто-то говорил, что дозы принимаются терапевтические?

2Марина Ч:
Цитата
стал принимать алкоголь,но нормы не знает
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 09 Мая, 2011, 14:26:32
2Gold Rise:
Понятие нормы - растяжимое.ю Чаще всего когда женщины оценивают дозу, принимаемую мужчинами они не правильно проводят границу между профилактической дозой и терапевтической. А не между терапевтической и токсической...
Дед в 80 лет - не алкоголик - а так весельчак немного перебирает и вредничает - это по любому в пределах терапевтической дозы происходит...


Модераторам спасибо за закрепление темы в начале списка.
Маразм - наше всё...
Давно ни кто не пишет. Тема то актуальная, не ужели по весне все старички "подуспокоились" ???
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Gold Rise от 10 Мая, 2011, 08:09:59
2злой мишка:
Цитата
Модераторам спасибо за закрепление темы в начале списка.
Маразм - наше всё...

Это не модераторам, это админу скажите спасибо. Только, согласно правилам форума, не везде, а в личке или спец. отведённой для этого теме.


2злой мишка:
Цитата
Понятие нормы - растяжимое.ю Чаще всего когда женщины оценивают дозу, принимаемую мужчинами они не правильно проводят границу между профилактической дозой и терапевтической. А не между терапевтической и токсической...
Дед в 80 лет - не алкоголик - а так весельчак немного перебирает и вредничает - это по любому в пределах терапевтической дозы происходит...

Вот оно и непонятно. Что там лечить? Алкогольную энцефалопатию или деменцию?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 10 Мая, 2011, 14:37:56
Здравствуйте!
Я опять про маму.
Состояние стабильное.
Но постоянно хочет спать, и появились галлюцинации (кто-то залетел , елки несут).
На уточняющий вопрос  мама нервничает, говорит, что может быть ей показалось.
Что можете порекомендовать?
Спасибо.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 11 Мая, 2011, 11:45:32
2Марина Ч:
Порекомендую - визит к участковому психиатру с целью назначения Сонапакса или, если повезет - Сероквеля (но он дорогой - лучше по льготе).
На госпитализацию - НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Дурашка от 15 Мая, 2011, 08:45:45
2Марина Ч:
Да и самой показаться психиатру не плохо
2злой мишка:
лучше неулептил, только он выведен из льготы
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 15 Мая, 2011, 13:21:13

Цитата
Но постоянно хочет спать, и появились галлюцинации
Транзиторная ишемия?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 15 Мая, 2011, 15:18:32
2Helmsman:
Цитата
Транзиторная ишемия?
Ишемия может вызвать "искры в глазаах", но что бы прям галюцинации - этого я не слышал...
А вот Альцгеймеровский процесс может вызвать некие "флюктуации" - когда человек теряет ориентацию в месте, времени и пространстве и "всплывает" где то в прошлом. Например: в 30 лет на вокзале или в 5 лет на качелях...
Хотя у "боевого деда, который по части выпить - профессионал" вполне могут придти "кудяблики от белочки", даже на фоне длительной изоляции от спиртного...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 15 Мая, 2011, 15:45:35
Конфабуляторные переживания.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 15 Мая, 2011, 18:11:23
Цитата
Ишемия может вызвать "искры в глазаах", но что бы прям галюцинации - этого я не слышал...

2злой мишка:! Могут быть зрительные галлюцинации при ишемии височных или затылочных долей мозга. Это очень трудно бывает дифференцировать, но так бывает. Бассейн задней мозговой артерии очень замысловатую картину иногда даёт.
http://www.zdo-rov.ru/insult-osnovnye-svedenija

Психические расстройства определяются величиной и локализацией патологического очага (чаще возникают при поражениях правого полушария), наличием и степенью предшествовавших И., проявлений психоорганического синдрома, конституционально-генетическими факторами. В начальном периоде И. постоянны состояния помраченного сознания, в первую очередь в форме оглушения, делирия, аменции (часто их обозначают обобщенным термином «спутанность сознания»). Чем продолжительнее эти расстройства и чем в большей степени при них выражено двигательное и речевое возбуждение, тем больше вероятность последующего развития слабоумия. После восстановления сознания всегда отмечается различная по глубине астения. На ее фоне могут возникать преходящие психозы с клинической картиной корсаковского синдрома, галлюциноза (см. Галлюцинации), неразвернутых бредовых и тревожно-депрессивных состояний. Эти психозы через различные периоды времени (дни, месяцы) сменяются психоорганическим синдромом разной выраженности — от снижения уровня личности до слабоумия обычно диемнестического типа. У больных, у которых до И. был психоорганический синдром, степень нарушения сознания зависит от его выраженности (чем тяжелее его проявления, тем глубже нарушения сознания).

    При наличии доброкачественно протекающего сосудистого процесса у лиц с психопатическим складом характера и наследственной отягощенностью психическими болезнями возникают затяжные, в ряде случаев длящиеся годами аффективные, паранойяльные и галлюцинаторно-бредовые эндоформные психозы. Органические изменения психики, в частности слабоумие, развиваются в этих случаях медленно. У таких больных может отмечаться стабилизация сосудистого процесса.

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 15 Мая, 2011, 18:28:35

Цитата
постоянно хочет спать
В данном случае это ключевой симптом. Его и пропускают. Редко когда расценивается как нарушение сознания, в первую очередь качественного порядка - сомналенция.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 15 Мая, 2011, 18:32:59
В данном случае это ключевой симптом. Его и пропускают. Редко когда расценивается как нарушение сознания, в первую очередь качественного порядка - сомналенция.
В любом случае (ишемия или деменция) не помешает вазоактивная терапия.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 15 Мая, 2011, 18:49:26
Ну да. А то чуть пожилой человек начал "заговариваться", давай скорее его "глушить" алифатическими нейролептиками.

Лечения атеросклеротического поражения (или, если угодно, его последствий) мозговых сосудов никто не отменял.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 15 Мая, 2011, 19:45:46
2ivasha:
Цитата
В любом случае (ишемия или деменция) не помешает вазоактивная терапия.
В геронтоневрологии и геронтопсихиатрии следует РАЗ И НА ВСЕГДА забыть данную терапию КАК КЛАСС, что и сделали в цивилизованных странах Западной Европы (в США и Канаде, а так же Японии её почти и не было) ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД.
Вазоактивные ноотропные препараты: 1. ускоряют прогрессирование деменции; 2. усугубляют экстрапирамидные растройства; 3. достоверно НИКАК НЕ УЛУЧШАЮТ когнитивные функци ни в краткосрочной ни в долгосрочной перспективе; 4. обладают "будораживающим" психоаналептическим действием, усугубляющим аффективные и поведенческие растройства у пациекнтов с нарушенными когнитивными функциями...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 16 Мая, 2011, 06:32:20
2ivasha: В геронтоневрологии и геронтопсихиатрии следует РАЗ И НА ВСЕГДА забыть данную терапию КАК КЛАСС, что и сделали в цивилизованных странах Западной Европы (в США и Канаде, а так же Японии её почти и не было) ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД.
Вазоактивные ноотропные препараты: 1. ускоряют прогрессирование деменции; 2. усугубляют экстрапирамидные растройства; 3. достоверно НИКАК НЕ УЛУЧШАЮТ когнитивные функци ни в краткосрочной ни в долгосрочной перспективе; 4. обладают "будораживающим" психоаналептическим действием, усугубляющим аффективные и поведенческие растройства у пациекнтов с нарушенными когнитивными функциями...
Согласна с Вами, если речь идёт просто о деменции. Но если здесь просматривают ишемию в бассейне задней мозговой артерии, несколько другая ситуация и другой прогноз.
В любом случае, не помешает осмотр грамотного невролога.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 16 Мая, 2011, 11:07:57
2ivasha:
Цитата
Но если здесь просматривают ишемию в бассейне задней мозговой артерии, несколько другая ситуация и другой прогноз.
Ишемия заднемозговой лечится у грамотного мануального терапевта, который сначала оторвёт голову, а потом поставит на место. И никаких "вазоактивных препаратов". Патогенез этой "ишемии" в рефлекторном спазме артерий в басейне ЗМА (а вовсе не в бляшках), который "разрывается" мануальным вмешательством.
Напротив меня в офисе сидит уважаемый невролог, мануальный терапевт, кмн, чья диссертация - именно на такую тему... Редкий случай когда я как психиатр в полном консенсусе с неврологом.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 16 Мая, 2011, 20:01:52
2ivasha: Ишемия заднемозговой лечится у грамотного мануального терапевта, который сначала оторвёт голову, а потом поставит на место. И никаких "вазоактивных препаратов". Патогенез этой "ишемии" в рефлекторном спазме артерий в басейне ЗМА (а вовсе не в бляшках), который "разрывается" мануальным вмешательством.
Напротив меня в офисе сидит уважаемый невролог, мануальный терапевт, кмн, чья диссертация - именно на такую тему... Редкий случай когда я как психиатр в полном консенсусе с неврологом.
Какой ужас Вы говорите!
Вы пожалуйста не путайте позвоночную артерию с задней мозговой артерией. Задние мозговые артерии образуются от бифуркации основной (базилярной артерии), а та в свою очередь от слияния двух позвоночных. Бассейн задней мозговой артерии включает и височные артерии, которые питают медиобазальные отделы височных долей, ответственные за нарушение памяти и психопродукцию.
А теперь представьте себе, где шея с позвоночными артериями, где краниовертебральный переход, и дальнейшие задние мозговые и отходящие от них височные артерии? В чём я с Вами согласна, так это в том, что голову-то Вы "оторвёте". Но на место при скомпроментированном кровообращении уже точно не поставите. Возможности Вилизиева круга в пожилом возрасте при сосудитой патологии небезграничны.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 16 Мая, 2011, 20:46:11
2злой мишка:

Мануальная терапия в дементном возрасте - это нонсенс.

Атеросклероз изначально начинает поражать вертебро-базилярный бассейн, др. словами "стареть" он начинает раньше всех.
Атеросклеротическое поражение передне-мозговых артерий - это уже глубоко зашедший процесс, практически финал.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 16 Мая, 2011, 21:13:52
Какая интересная развернулась дискуссия. Благодаря злой мишка стандарты терапии больных с возрастным интеллектуально-мнестическим снижением наверняка обогатятся инновационными технологиями. Ну а пока OL изучают компетентное мнение, просто хотелось бы уточнить такой момент.
злой мишка: Следует ли Ваши предыдущие посты понимать так, что в случае дементных расстройств - независимо от их генеза, будь то церебросклероз, атрофия коры (сенильные изменения) или дегенеративная патология, как например, образование прионных белков при болезни Альцгеймера - препараты, влияющиее на регионарный мозговой кровоток применять ни в коем случае нельзя, но необходимо ограничиться нейролептиками первого поколения (например, сонапакс) и мануальной терапией?
 :inoc:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 17 Мая, 2011, 11:45:36
2ivasha:
Цитата
Вы пожалуйста не путайте позвоночную артерию с задней мозговой артерией.
А я и не путаю. Секрет в том, что верхние отделы позвоночных артерий инервируются теми же nerv.vas. из тех же сплетений, что артерии басейна ЗМА - по этому рефлекторный спазм "накрывает" весь басейн. Из чего следует что ишемические явления в басейне ЗМА имеют в т.ч. рефлекторную природу о которой в наш век "интервенционного бляшковедения" принято забывать.

2Николь:
Цитата
Мануальная терапия в дементном возрасте - это нонсенс.
Единственным абсолютным противопоказанием к проведению мануальной терапии ЯВЛЯЕТСЯ НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТЬ ПАЦИЕНТА. Возраст и когнитивный статус - НЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЕ.

2Helmsman:
Цитата
препараты, влияющиее на регионарный мозговой кровоток применять ни в коем случае нельзя, но необходимо ограничиться нейролептиками первого поколения (например, сонапакс) и мануальной терапией?
Да - вазоактивные ноотропы НЕ ПРИМЕНЯТЬ; Нет - кроме корректоров поведения - НАЗНАЧАЕТСЯ ТЕРАПИЯ ПЕРВОЙ ЛИНИИ - противодементные препараты: АХЭП (галантамин, ипидакрин, ривастигмин) и акатинол-меманти (или его дженерики).

Всем спасибо за интересную дискуссию  :flowers: :flowers: :flowers: + + +
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 17 Мая, 2011, 16:51:59
Цитата
Основное место при недостаточности мозгового кровотока принадлежит препаратам, расширяющим сосуды мозга. Их применение оправдано при острой прединсультной ишемии мозга, в постинсультный период и в период реабилитации. Применяют их также при хронической недостаточности мозгового кровотока с транзиторными расстройствами спастической природы, сопровождающимися головокружениями, нарушением равновесия, памяти и т. д.

Цитата
F01 (F01.0х, F01.1х, F01.2х, F01.3х, F01.8х, F01.9х)
Сосудистая деменция
Условия лечения Стационарное, полустационарное, амбулаторное.
Перечень необходимых обследований см. общий раздел.
Дополнительно: невролог - при повторных сосудистых кризах; терапевт - при повторных сосудистых эпизодах и обострениях гипертонической болезни.
Принципы терапии
Профилактика повторных сосудистых эпизодов (кризов): контроль артериального давления; аспирин 100 мг/сут постоянно; антисклеротическая диета; контроль сахара крови, тщательное лечение сопутствующего сахарного диабета.
Стационарное лечение:
 Терапия сосудистой церебральной недостаточности :
- трентал (пентоксифилин) - суточная доза 800-1200 мг/сут от нескольких месяцев до года;
- инстенон - суточная доза 1-2 мл в/в капельно 1 раз в день с перерывом на выходные дни, общий курс 20 вливаний;
- или церебролизин - 5 мл в/м или 10-20 мл в/в капельно до 20 вливаний;
- винпоцетин (кавинтон) - суточная доза 15 мг от нескольких месяцев до года;
- или стугерон (циннаризин) - 50-70 мг/сут в течение нескольких месяцев (предпочтительно при тенденции к артериальной гипотонии);
- ницерголин (сермион) - 15-30 мг/сут 2-3 месяца (также может применятся при гипотонии);
- танакан - 120 мг/сут 3 месяца;
- или нимодипин - 90 мг/сут несколько месяцев;
 Ноотропы :
- пирацетам 800-2400 мг/сут до 6 недель (добавляется к перечисленным препаратам вялым, астенизированным, малоактивным больным), при быстром появлении раздражительности, нарушении сна - короткие повторные курсы по 10-15 мг/сут;
- пикамилон - 40 - 150 мг/сут 1 - 2 месяца;
- пантогам - 1000 - 1500 мг/сут.
 Реабилитационные мероприятия :
- когнитивный тренинг;
- стимуляция физической активности;
- стимуляция социальных взаимодействий.
 Состояния спутанности
( после нарушения мозгового кровообращения ):
- тиоридазин - 0,025-0,075 мг/сут;
- при отсутствии эффекта - хлорпротиксен - 15-45 мг/сут;
- при отсутствии  эффекта - галоперидол до 2,5 мг в/м или 3 мг внутрь.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 17 Мая, 2011, 17:00:44
2Helmsman:
Ну и в каком "древнем талмуде" вы это накопали? Название? Автор? Год издания?
Судя по перечню препаратов - первый раз этот текст составлялся в начале девяностых, а последний раз редактировался в начале 2000 годов.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 17 Мая, 2011, 17:15:23
злой мишка: Ну, Вы можете привести ссылку на более "современный" документ  ;) .

Ещё извиняюсь, пропустил в прошлом посте:
Цитата
Амбулаторное лечение:
Терапевтические подходы - см. стационарное лечение. Постоянное назначение лекарственных средств, улучшающих мозговое кровообращение и церебральный метаболизм, с чередованием или повторением курсов терапии препаратами, указанными выше.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 17 Мая, 2011, 19:13:49
2Helmsman:
Цитата
Ну, Вы можете привести ссылку на более "современный" документ   .


Самое современное вот это - лично знаком с автором и очень её уважаю, хотя не со всем в этой книге согласен:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4641601/

А базовое - вот это - то же знаком с автором, то же не со всем согласен, но это основа:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5570744/

Есть ещё вот это:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6063428/
Пока не прочитал, но Николая Николаевича и Владимира Владимировича - уважаю...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 17 Мая, 2011, 19:55:12
Как же, как же... Знаем, знаем... Дело за малым - всем уважаемым господам внести поправки в минздравовский приказ, да утвердить новые стандарты мануальной "диагностики и лечения органических, включая симптоматические, психических расстройств"...

Подождём пока.  :smart: ;)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 17 Мая, 2011, 20:36:49
2Helmsman:
Цитата
"диагностики и лечения органических, включая симптоматические, психических расстройств"...
Один из моих учителей Олег Рудольфович С. разработал их специально для одного ведомства ещё лет пять назад - ИХ НЕ ПРИНЯЛИ потому что он ухитрился не учесть в них интересы НИ ОДНОГО ОРИГИНАЛЬНО-БРЕНДИРОВАВНОГО ПРОДУКТА...  :inoc:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 17 Мая, 2011, 20:45:02

Цитата
ИХ НЕ ПРИНЯЛИ потому что он ухитрился не учесть в них интересы НИ ОДНОГО ОРИГИНАЛЬНО-БРЕНДИРОВАВНОГО ПРОДУКТА...
Это что значит?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 17 Мая, 2011, 20:59:32
2Helmsman:
Цитата
Это что значит?
не было в стандартах экселона, реминила, рисполепта, сероквеля и уж тем более танакана, церебролизина и пр.
вот стандарт и не приняли...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 17 Мая, 2011, 22:57:08
Да ладно Вам!..  :) Стандарты терапии принимали фармкомпании: AstraZeneka, Ebewe, Janssen, Ipsen и Novartis?   :D
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 18 Мая, 2011, 10:05:23
2Helmsman:
Цитата
Да ладно Вам!..   Стандарты терапии принимали фармкомпании: AstraZeneka, Ebewe, Janssen, Ipsen и Novartis?   

Нет, его принимали OL скажем так "многим обязанные этим компаниям"
Да же деньги на бумагу и полиграфию должны были выделить ФармКо, а автор взял и доказал, что старичкам а) нужно назначать АХЭП отечественного изобретения; б) НЕ назначать ноотропы; в) назначать типичные нейролептики. С пунктом а и б почти не спорили, а вот пункт в ни кого не усьтроил, т.к. в это время ВСЕ приличные OL со статусом делали ПМС-ки и псевдоПМС-ки по геронтосероквелю и геронторисполепту...

Еще раз напоминаю - речь шла о стандарте для отдельного ведомства, а не для МЗ РФ...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 19 Мая, 2011, 07:39:00
Нет, его принимали OL скажем так "многим обязанные этим компаниям"
Да же деньги на бумагу и полиграфию должны были выделить ФармКо...

Еще раз напоминаю - речь шла о стандарте для отдельного ведомства, а не для МЗ РФ...

Всё интересатее, и интересатей..! злой мишка: Продолжайте...


... автор взял и доказал, что старичкам а) нужно назначать АХЭП отечественного изобретения; б) НЕ назначать ноотропы; в) назначать типичные нейролептики. С пунктом а и б почти не спорили, а вот пункт в ни кого не усьтроил, т.к. в это время ВСЕ приличные OL со статусом делали ПМС-ки и псевдоПМС-ки по геронтосероквелю и геронторисполепту...

злой мишка: Как доказал? И почему отдельное ведомство? Стоило ли ради этого стараться?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 20 Мая, 2011, 11:07:18
2злой мишка:
Цитата
Единственным абсолютным противопоказанием к проведению мануальной терапии ЯВЛЯЕТСЯ НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТЬ ПАЦИЕНТА. Возраст и когнитивный статус - НЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЕ.

Мануальные терапевты Вам и не такие сказки расскажут. )))

Если только в виде постизометрической релаксации, массажа - тогда соглашусь. Это мануальной терапией тоже можно называть.

Но Вы пишите:

Цитата
Ишемия заднемозговой лечится у грамотного мануального терапевта, который сначала оторвёт голову, а потом поставит на место.

В возрасте старше 65-ти у многих уже возрастные выраженные проявления деформирующего спондилоартроза .
А активные мануальные воздействия - это большой риск повреждения связочного аппарата, переломов при остеопорозных изменениях и травмирования нервно-сосудистых сплетений остеофитами и пр.

И что даст мануальная терапия , к примеру, 80-летнему пациенту, кроме опустошения его кошелка?


Только то, о чем пишет 2ivasha:
Цитата
В чём я с Вами согласна, так это в том, что голову-то Вы "оторвёте". Но на место при скомпроментированном кровообращении уже точно не поставите. Возможности Вилизиева круга в пожилом возрасте при сосудитой патологии небезграничны.



Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Fishk@ от 21 Мая, 2011, 02:14:26
Вот этой чудной вещью -
Цитата
постизометрической релаксацией
- я лет 10 назад напрочь шокировала потомственную цыганку, случайно оказавшуюся с нами на шашлыках и обратившуюся ко мне по поводу головной боли  :inoc: :inoc: :inoc:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: scotch от 31 Мая, 2011, 23:37:47
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста кто нибудь слышал о препарате ладостигил и если да есть ли возможность приобрести его в России.спасибо
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 31 Мая, 2011, 23:46:42
2scotch:
Цитата
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста кто нибудь слышал о препарате ладостигил
Это израильская новинка, его только только исследуют в Израие и Европе.
В РФ ПОКА НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН.
По моему скромному мнению: у ингибитора МАО в РФ нет будующего...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Стивка от 10 Июля, 2011, 15:24:42
Вопрос ко всем уважаемым специалистам.
Муж - постинсультник. 61 год. Инсульт гемморагический случился 29 января. А анамнезе СД 2 типа ( но инсулинзависимый), ИБС, гипертоническая болезнь ( стаж очень большой).
По результатам 1й КТ:объём гематомы был 50 мл., правая височно-затылочная доля. Ни в желудочки, ни в ствол  не ударило - повезло. Окклюзионная гидроцефалия ( поставили шунт), атеросклероз, дисциркуляторная энцефалопатия, отёк. Ну и левосторонний гемипарез есс-но.
В первые 3 дня не погиб, т.к. из той больницы, куда по первости отвезли мы в срочном порядке перевелись в ПИТ другой ( платной) больницы, где хоть наблюдение и уход был реально нормальным. Потом по прошествии недели удалось договориться с противоинсультным центром 40-й больницы с нейрохирургами( практически в вечер перевода начались признаки вклинения ствола, бульбарные нарушения). Сделали две операции подряд: отсосали гематому + на следующее утро по жизненным показаниям установили шунт. 22 дня на ИВЛ, гнойный бронхит. К концу месяца в реанимации сознание полностью вернулось ( по шкале был в ясном сознании),  появились движения до 3-х баллов в левой руке и ноге. Перевели в сосудистую неврологию той же больницы.
Лежал там почти три недели. За это время галлюционации стали уменьшаться ( дома сошли на нет на сегодняшний день).
ПО началу были проблемы со счётом "обратно" и дни недели "обратно", с ориентациями в днях недели. Сейчас этого нет, или сходит на "нет". НЕ так давно "часики" у ангеоневролога не прошёл, но в настоящее время этот дест делает достаточно скоро ( вспомнил, как выглядит циферблат), но пока путается в " каверзном" времени - напр. "покажи 55 минут 10-го". Пересказ отрывков текста ( из Шаламова, например, - непростой стиль) делает неплохо, практически как большинство людей ( но раньше бы передал практически всё слово в слово). Десятичные дроби стал считать в уме быстро ( раньше порол чепуху).
В целом математические навыки сохранились ( но забыл, как решать квадратные уравнения). Проф. навыки помнит. Он всю жизнь проработал главным инженером на производстве, математику знал абсолютно. Забыл напрчь , как завязыватьгалстук. Может немного путаться в пространстве, но потом сразу исправляется ( идёт, например, мимо назначенной цели, но недалеко  :) )
Сейчас стал вспоминать ориентирвки в городе. Восстанавливается кратковременная память, хотя не такая. как была раньше. Восстановилась ишемия глазных нервов, зрение восстановилось ( исчезло двоение), но вот с набором инсулина пока может промахнуться с делениями.
Ходит на настоящее время так, как и раньше почти. Рука левая немного хуже.
Я понимаю, что всё очень даже "шоколадно". НО гневливость, которая была до инсульта усилилась ( но воспитанию пока подлежит), некая раскоординированность в пространстве всё-таки осталась пока ( может, времени ещё мало прошло?), стал упорно надевать рубашки и штаны задом наперёд, при некоторм непродолжительном мыслительном процессе рубашку и штаны располагает правильно, правильно одевает,при повышении давления взгляд становится испуганно-несчастным ( в первые дни в неврологии он был просто безумным из-за неврологической симптоматики). В целом выражение глаз при нормальном давлении  такое, какое было до инульта. Стал более заторможенным по сравнению с тем, что было. Может очень долго спать. НО это было и раньше (напр. может засыпать, сидя на диване).
Так вот, ангионевролог, у которой он не справился с "часами", поставила ему лёгкие когнитивные расстройства ( да, они пока есть). При этом выписав реминил или эксилон, мотивируя это тем, что это возможное начало деменции и надо его останавливать. Купили бы на постоянку, хотя с деньгами напряжно весьма ( не работает пока, но хочет выходить ) :o
С неврологического отделения + 2 мес после пили нейромидин, глиатилин, нейромультивит.  Сейчас на настоящее время микардис+ 80мг, вечером физиотенз 20мг, бидоп, нейромультивит, аспаркам, аспирин полтаблетки на ночь, розувостатин ( не так давно на него перешли, т.к. бляшка есть рыхлая).
СОбственно вот.
В неврологии было много нейромидина, актовегина( доктор сказал, что он заживляет ранки микроскопические на сосудах), глиатилина ( всё капельно), массаж, не помню что - для промывки сосудов и их укрепления, магний, диакарб, тиоктацид, пк-мерц, АБТ, омез ( что это????). И многое ещё, что разоборать не могу ( почерк истинно врачебно-куриный). Помниола эти названия раньше, сейчас вспомнить не могу, даже прочитать не получается ( меня, наверное, лечить надо от деменции!!!  :D ).
Для чего так много написала? Хочу понять, действительно ли у мужа развивается деменция. В сосудистой неврологии врач сказал, что это не оно. А ангеоневролог, по-моему, несколько поверхностно на это посмотрела, увидев первичные симптомы.
Я всегда за сотрудничество с врачами, т.к. сама "врач от бизнеса" - маркетолог. Муж врачам доверять склонен.
Имеет ли смысл нам возобновить нейромедин и пить его постоянно? Или посмотреть, как будет развиваться ситуация без препаратов? Боюсь упустить время. 
Спасибо тем,кто дочитал до конца :flowers:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Дато Туташхия от 19 Июля, 2011, 22:47:02
Хочу понять, действительно ли у мужа развивается деменция.

Эпиприпадков нет?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 19 Июля, 2011, 23:02:21
2Стивка: Боюсь, в предвзятости обвинят (ибо с этим препаратом я работала и этого не скрываю), но посмотрите-почитайте про акатинол, с врачом посоветуйтесь (неврологом грамотным). Во всяком случае, акатинол посильнее будет глиатилина и нейромедина. В таких ситуациях как у супруга, часто дает хорошие результаты (его используют не только при тяжелых когнитивных расстройствах, но и при лечении последствий наркоза, постинсультным пациентам с нарушениями речи, памяти, мышления). Препарат недешевый.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 20 Июля, 2011, 11:09:59
2smarty:
Акатинол - БЕСПОЛЕЗНО СРАВНИВАТЬ с холинэргическими препаратами. Механизм действия принципиально разный. Вы ингибиторы АПФ с диуретиками сравниваете?
Акатинол нужно неазначать НЕ ВМЕСТО А ВМЕСТЕ с нейромидином (или аналогами).

2Стивка: 2Стивка:
Для того что бы поставить диагноз - есть преддементные явления у пациента или нет с ним надо побеседовать ЛИЧНО. Все то что вы описали - это в основном неврологический и общетерапевтический анамнез его посинсультного состояния - из этих данных деменцию не поставишь. "Часики" и "ММSE" в диагностике постинсультных растройств это ещё не всё...

2Стивка:
Цитата
НО гневливость, которая была до инсульта усилилась ( но воспитанию пока подлежит), некая раскоординированность в пространстве всё-таки осталась пока ( может, времени ещё мало прошло?), стал упорно надевать рубашки и штаны задом наперёд, при некоторм непродолжительном мыслительном процессе рубашку и штаны располагает правильно, правильно одевает,при повышении давления взгляд становится испуганно-несчастным ( в первые дни в неврологии он был просто безумным из-за неврологической симптоматики). В целом выражение глаз при нормальном давлении  такое, какое было до инульта. Стал более заторможенным по сравнению с тем, что было. Может очень долго спать. НО это было и раньше (напр. может засыпать, сидя на диване).
Вот в этом абзатце и кроется указание на начало посинсультной (постинфарктной) деменции. Она отличается от классической Альцгеймеровской или Смешаной-сосудистой.

Посему рекомендации: нейромидин курсом до полугода или постоянно, присоединить акатинол, наблюдение психолога (можно без психиатра), при необходимости - корректоры поведения.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helen Fox от 21 Июля, 2011, 00:43:20
Кстати вместо нейромидина можно аксамон,он по цене существенно дешевле -это 2 дженерика,оригинала нет (выпуск давно прекращен)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 21 Июля, 2011, 09:31:37
2Helen Fox:
Цитата
Кстати вместо нейромидина можно аксамон,он по цене существенно дешевле -это 2 дженерика,оригинала нет (выпуск давно прекращен)
Перед тем как писать "непроверенные умности"  :mad: хотя бы проверьте информацуию  :fur:
1. Препарат по мнн ипидакрин "амиридин" был разработан в одном московском НИИ в 80 г.
2. К позднесоветским препаратам понятие "оригинал" и "дженерик" вообще трудно применимо.
3. Выпуск препарата исторически с самого начала был начат на Олайнском химикофармацевтическом заводе в Латвии.
4. Компания ПИК-Фарм просто "купила" один из патентов на препарат в руинах НИИ-разработчика
Вывод: Олайнский нейромидин - это условный оригинал, а ПИК-Фарм - условный дженерик
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helen Fox от 21 Июля, 2011, 19:36:05
2злой мишка:  :D
Оригинальный лекарственный препарат – это впервые синтезированное, прошедшее полный цикл доклинических и клинических исследований ЛС, защищенное патентом на срок до 20 лет. Только по истечении срока действия патента возможно воспроизведение ЛС любой фармацевтической компанией: создается генерик. Таким образом,  генерик должен появляться значительно позже оригинального препарата,хотя компания на свое усмотрение патент может продать на много раньше защитного срока патента.Следуя вашим словам
Цитата
4. Компания ПИК-Фарм просто "купила" один из патентов на препарат в руинах НИИ-разработчика
НИИ  и являлся владельцем того самого патента и так же ,как и пик-фарма,так и олайнфарм приобрели патент в одном и том же месте  8)
Есть четкие, общепринятые понятия оригинального препарата и генерического препарата,считаю необходимым называть вещи своими именами ;)

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Стивка от 21 Июля, 2011, 23:36:02
Ух ты, отвечают!!!!
Огромное спасибо всем ответившим.
По порядку:
1.
Эпиприпадков нет?
НЕт, эпиприпадков нет и никогда не было. Случилось что-то похожее в первые моменты инсульта, но это скорее всего из-за гематомы, близкой к поверхности.
2.За это время от моего последнего сообщения муж стал потихоньку выходить на работу. Несколько раз мы с ним ездили по его делам по принципу " командуешь сегодня ты" - всё адекватно. Помнит, какая где улица, что по ней ходит, что находится, как туда доехать, коггда выходить. На светофоры переходит нормально, но всё равно несколько заторможен.
Сейчас я уже успокоилась и отпускаю его одного ( в магазины и за водой питьевой в киоск ходит сам уже достаточно давно).
К нейропсихологу сходим обязательно, принимают у нас в Институте могза ( мы из ЕКатеринбурга).
3. Всё, что кассется работы, помнит абсолютно. НАчал работать - психовать по любому поводу стал меньше. Но вот при повышении давления испуганный напряжённый взгляд, некая заторможенность и лёгкая раскоординированность движений при ходьбе остаются. Давление повышается на жаркую погоду до 190 ( тут же пьёт капотен).
4. В общении абсолютно адекватен, как и до инсульта, интеллект сохранён. Но может начать вспоминать что-то, или говорить о чём-то, не следя за реакцией собеседника ( тот может уже выйти из комнаты, а муж всё разглагольствует).
Вот собственно и всё.
Нейромидин ПИТЬ. (?)  ПОлгода, или насовсем( учитывая, что улучшения нарастают весьма целенаправленно) ?  Акатинол нужно подключать?
Опять всем спасибо.   :flowers:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Kukla77 от 21 Июля, 2011, 23:56:32
2Стивка:
Цитата
Но вот при повышении давления испуганный напряжённый взгляд, некая заторможенность и лёгкая раскоординированность движений при ходьбе остаются. Давление повышается на жаркую погоду до 190 ( тут же пьёт капотен).

Это единственный гипотензивный препарат, который он применяет? :o
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Стивка от 22 Июля, 2011, 11:04:22
2Стивка:
Это единственный гипотензивный препарат, который он применяет? :o

Нет, пьёт с утра Микардис+ 80 мг, вечером физиотенз 20 мг, утром ещё бидоп ( бисопролол). Но даже на этом фоне такие скачки есть. Поэтому сразу снижает давление по-быстрому капотеном или коринфаром( рекомендация кардиологов и неврологов).
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Kukla77 от 22 Июля, 2011, 11:31:56
2Стивка:
Цитата
Нет, пьёт с утра Микардис+ 80 мг, вечером физиотенз 20 мг, утром ещё бидоп ( бисопролол). Но даже на этом фоне такие скачки есть. Поэтому сразу снижает давление по-быстрому капотеном или коринфаром( рекомендация кардиологов и неврологов).

Какое давление в остальную часть дня? Пульс? Что происходит в момент кризов? Эмоции, физ. активность? Пульс контролируете? Когнитивные функции восстанавливать, это замечательно, но таких колебаний АД допускать нельзя ни в коем случае.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Стивка от 23 Июля, 2011, 18:10:33
В целом, в остальную часть дня давление в пределах 135-160. Врачи говорят, что для него это неплохо, т.к. гипертоник со стажем и организм сам стремиться прокачать кровь так, как привык. Пульс в принципе в пределах 60-80.  Скачки давления он не чувствует и не чувс вовал никогда. Перед инсультом, я выяснила. ходил около месяца с давлением 180-220 и молчал, только болела голова ( когда узнала об этом, чуть было не завершила то, что не удалось инсульту).
В момент кризов ничего не происходит, просто взгляд становится каким-то испуганным, больше заторможенность, руки холодеют. И больше никаких неприятных ощущений.
Эмоции бывают всякие. вышел потихоньку на работу, стал поспокойнее ( работа для него - это всё). Физ активность - всё делает сам, ходит в магазин ( тяжести не носит), за водой. Сразу с ним после неврологии работиали реабилитологи ( платно, конечно, но хоть результативно). Были упражнения на моторику кисти. хождение по лестнице, всякие комплексы вставания, приседания. тренажёры и аналогичное.
давление, в принципе, скакало не сильно. То есть после физнагрузки оно поднималось, а потом при спокойном сидении в течение получаса снижалось само на 15-20 пунктов. Вот как-то так.
А как не допускать скачков? НЕ могут вообще выяснить причину енго гипертонии. Сошлись на его сильном сердце при спортивном прошлом.
Мы бы рады не допускать - не знаем как. На изменение температуры на жару у него давление прёт. Но с этим воевать, мне кажется, не реально.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Kukla77 от 23 Июля, 2011, 23:52:11
2Стивка:
Цитата
А как не допускать скачков? НЕ могут вообще выяснить причину енго гипертонии. Сошлись на его сильном сердце при спортивном прошлом.
Мы бы рады не допускать - не знаем как. На изменение температуры на жару у него давление прёт. Но с этим воевать, мне кажется, не реально.

Начать с дневника. Измерять три показателя: АД - систолическое и диастолическое +пульс несколько раз в день. Хотя бы каждые 3 часа. От пробуждения и до засыпания. Если есть отклонения, в комментариях писать, что было перед этим - поход в магазин, жара или поволновался. И так неделю. Вам явно не хватает дозы гипотензивных. Нормальное систолическое давление до 140, а не до 160. Причем, при определённых условиях требуется даже до 130. Вам надо дозу какого-то из препаратов увеличивать. А вот какого, покажет недельный дневник АД, с которым Вы пойдёте к ХОРОШЕМУ врачу. С просьбой коррекции дозировок гипотензивных для более ровного удержания АД в течение суток. Иначе получите второй инсульт на 155 мм. рт. столба. И будете уже не о противодементной терапии размышлять.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 25 Июля, 2011, 11:07:13
2Kukla77:
Цитата
Нормальное систолическое давление до 140, а не до 160. Причем, при определённых условиях требуется даже до 130. Вам надо дозу какого-то из препаратов увеличивать.
Вижу Вы, 2Kukla77:, большой специалист факультета "давленологии"   :smart: как по кафедре систолических, так и по кафедре диастолических измерений.
Только вот два момента: 1. главный орган в организме гомо сапиенса ГОЛОВНОЙ МОЗКЪ, а вовсе не сердце и не почки. 2. пациент перенесший инсульт пол года назад ИМЕЕТ ПРАВО на реактивное повышение уровня артериального давления... 3. большинство гипотензивных препаратов вызывает в головном мозгу "синдром обкрадывания" Хотя конечно "давление надо держать в узде". Я бы для контроля уровня АД порекомендовал бы коньяк 50 мл от пяти до семи звёздочек один - три раза в день.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 18 Августа, 2011, 14:30:05
Здравствуйте!
Состояние мамы стабильное,есть некоторые ухудшения,слабость,зимой гулять не ходили,т.к.проживаем на 5 этаже 5-ти-этажки,
подниматься и спускаться тяжело.Летом попробовали один раз,еле вернулись домой.
Дома ходит по квартире,но очень мало,в основном сидит(часто засыпая) или лежит дремлет.
В течение 2-х месяцев отекают(опухли) ступни и голеностоп обеих ног,
до этого это наблюдалось на одной ноге ,мазали индовазином временно прошло .
Что посоветуете?
Спасибо.
С уважением,Марина.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 30 Августа, 2011, 07:43:01
2Марина Ч:! Самое главное, что Ваша мама находится в более-менее ясном сознании. Без бреда, галлюцинаций и возбуждения. Слабость в её состоянии - это уже естесственный процесс. Отёки на ногах могут быть как венозной и лимфатической недостаточностью, так и сердечной. Сложно сказать. Раз индовазин помогает - мажьте.
Продолжайте давать Ременил, как психиатр назначил.
Удачи Вам и здоровья!
Ученые заявили, что неопознанный компонент, содержащийся в кофе, взаимодействует с кофеином. Такое сочетание может стать причиной того, что ежедневное потребление напитка защищает от болезни Альцгеймера.


http://www.infovending.ru/2011/05/kofe-zashhishhaet-ot-bolezni-alcgejmera/
Новое исследование в университете Южной Флориды позволило выяснить, что такое взаимодействие повышает уровень критического фактора роста в клетках крови, который, вполне возможно, останавливает процесс развития болезни Альцгеймера. Предыдущие исследования на людях показали, что ежедневное потребление кофе/кофеина уменьшает риск болезни Альцгеймера. Более ранние исследования из USF, проведенные на мышах с болезнью Альцгеймера, подтвердили, что кофеин вероятнее всего защищает мозг. Такие свойства наблюдаются потому, что кофе уменьшает производство патологического белкового бета-амилоидного белка - основной причины болезни.

Кофеин вызывает увеличение уровня GCSF - колониестимулирующий фактора роста гранулоцитов в крови. Его уровень критически мал у пациентов с болезнью Альцгеймера
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ФармПрофи от 16 Октября, 2011, 22:39:20
Хочу сделать небольшое уточнение. Амиридин (ОлайнФарм выпускает под торговой маркой Нейромидин) был открыт в НИИ по биологическим испытаниям химических соединений (НИИ по БИХС, г. Старая Купавна Московской обл.) под руководством профессора Э.Ф Лаврецкой еще до 1984 г. Всероссийский научный центр по безопасности биологически активных веществ (правоприемник НИИ по БИХС) запатентовал этот препарат в РФ в 1994 г. В Японии действительно проводились испытания этого препарата и была показана его эффективность при болезни Альцгеймера в большом проценте случаев. Однако затем поддержка патента из-за финансовых трудностей Центра не проводилась и его в настоящее время выпускает ОлайнФарм. С учетом важности лечения этой патологии в Центре разработан новый потенциальный препарат, более эффективный и с меньшими побочными эффектами, для лечения нейродегенеративных расстройств, включая сенильную деменцию и рассеянный склероз. На животных с моделированием этих заболеваний показана его высокая эффективность с механизмом, отличным от механизма действия амиридина. Для завершения разработки этого оригинального потенциального препарата требуется проведение токсикологических и фармакокинетических исследований. ВНЦ БАВ пытался и пытается получить гранты на завершение таких работы, однако пока ситуация складывается такой, что в очередной раз со временем может прозвучать фраза "Препарат был открыт в России, но выпускается в ..."
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Покрышкин от 16 Октября, 2011, 23:04:27
2ФармПрофи:
Цитата
Хочу сделать небольшое уточнение.
Я тоже с удовольствием добавлю. Открыт был ипидакрин (МНН), зарегистрированный как Амиридин. А сейчас ипидакрин выпускает ОлайнФарм (Нейромидин) и ПИК-ФАРМА (Аксамон).
Название: Деменция?
Отправлено: ЛюдмилаБ от 19 Декабря, 2011, 22:25:16

Мама, 86 лет, 4 ноября 2011г. попросила вызвать

"скорую": не могу дойти до туалета, падаю. За неделю до

этого сильное волнение по поводу авиаперелета внучки

(всю ночь проплакала) и стала путать, считая, что в

командировку улетела не внучка, а я, дочка.Что касается

памяти, то на протяжении последних лет плохо помнила

недавние события, хорошо - давнишние, но других

отклонений не было. Врач скорой поставил ОНКМ?, от

госпитализации мы отказались, так как в больнице она

одна не справилась бы. Вызвали платно невролога и

поставили по его рекомендации  капельницы: мексидол,

пироцетам, актовегин. Сделали МРТ:данных за ОНМК

нет.После 6 капельниц лучше не стало, ее еще больше

расслабило, появилась спутанность сознания (стала

вспоминать маму свою, которая умерла 30 лет назад,

обвиняла нас в том, что мы ее убили, не узнавала свою

квартиру, плакала).Капельницы отменили, невролог

прописала 6 уколов глиатилина - ничего не

изменилось.Затем - уколы реланиума, стало еще хуже,

перестала вставать сама (до этого с посторонней помощью

могла ходить по комнате и в туалет), стала не всегда

понятной речь. После отмены реланиума через 3 дня вроде

бы чуть стало лучше. Была консультация психиатара из

ПНД, прописала такие лекарства:сначала - сонопакс,

чтобы нормализовать сон: мама почти не спала ночь,

разговаривала, а спала днем. Но сонопакс не помог.

Тогда были назначены клопиксол - 3/4 таблетки, циклодол

1/2 табл. сибазон - 1 т., фенибут - 1т., амитриптилин -

1/2 т - в сутки. Через 5 дней приема мама заснула, не

могла проснуться 4 суток + появилась T-38,4. "Скорая"

увезла в больницу с "загрузкой" и гнойным циститом (это

уже определили в больнице) С помощью капельниц сняли 4

-суточный сон и цистит. И все вернулось к исходному

состоянию. Невролог (д-з: ишемия сосудов головного

мозга в стадии декомпенсации) и психиатр не упоминали

слово "деменция". Этот "диагноз" поставила подруга моя

по телефону (у ее мамы такой диагноз) и я (по

Интернету). Прошу врачей прокомментировать ситуацию и

ответить на такие вопросы:
1. Какой все-таки диагноз?
2. Прокомментируйте назначения психиатара (клопиксол -

3/4 таблетки, циклодол 1/2 табл. сибазон - 1 т.,

фенибут - 1т., амитриптилин - 1/2 т - в сутки)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 28 Декабря, 2011, 14:38:02
1. Сообщение нужно перенести в соответствующую тему. http://medpred.ru/forum/index.php/topic,12637.0.html
2. Вашей маме требуется консультация опытного психиатра или невролога, специализирующегося на старческих заболеваниях.
3. Все описаное вами вполне укладывается в деменцию альцгеймеровского типа средней тяжести. Хотя неврологи будут упорно ставить "сосудистый процесс" (дисциркуляторную энцефалопатию, сосудистую деменцию) - ЭТО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ ДЛЯ ПРОГНОЗА И ТАКТИКИ ЛЕЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ - что сусудистая что альцгеймеровская лечится примерно одинаково.
4. При грамотно подобраной терапии есть шанс на 3 - 5 лет более менее созначельной жизни. Главное соблюдать рекомендации почитай те их на соответствующей ветке. http://medpred.ru/forum/index.php/topic,12637.0.html
5. Будут вопросы пишите мне в личку.


Старик со старухой вспоминают молодость.
- Когда я был парнем, - говорит дед, - мне очень нравилась одна девушка  >:D  :love: - Галя Королева... Кто знает, где она теперь. что с ней?
- Да ты что, старый, сдурел? Это же я!  :fur:


Сегодня больше денег в мире зaтрaчивaется нa увеличение груди и нa Виaгру, чем нa, к примеру, исследовaния болезни Альцгеймерa. Что ознaчaет, что где-нибудь к 2040-му году в мире будет много пожилых людей с упругими сиськaми, отличной эрекцией и совершенно не помнящих, что со всем этим делaть.

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 29 Декабря, 2011, 11:23:59
Здравствуйте!
У мамы состояние стабильное,продолжаем принимать акатинол+нейромедин,при повышении давления (редко) бредит ,после снижения давления все приходит в "норму" ,двигается мало,на улицу не выходит,в основном дремлет.
Появилась реклама БАДа,
можно ли дополнительно принимать?
Дайте совет,пожалуйста.

Описание БАД - "Нейродевит"
Номер и дата выдачи свидетельства:
77.99.23.3.У.14568.12.05 от 20.12.2005
Типографский номер бланка:
24103
Название БАД и его изготовитель:
"Нейродевит" (таблетки массой 0,55 г) (ТУ 9197-001-51720428-05)продукция изготовлена ООО "Апифарм", 633004, Новосибирская обл., г. Бердск, ул. Химзаводская, 9/2 (Российская Федерация)
Область применения БАД:
для реализации населению через аптечную сеть и специализированные магазины, отделы торговой сети в качестве биологически активной добавки к пище - источника флавоноидов.
Свидетельство выдано:
на основании экспертного заключения ГУ НИИ питания РАМН №72/Э-6791/б-05 от 03.11.2005 г. Рекомендации по применению: взрослым по 1 таблетке 3-4 раза в день во время еды. Продолжительность приема - 2-4 недели. Срок годности - 2 года. Хранить в защищенном от света месте при температуре не выше +20°С. Противопоказания: индивидуальная непереносимость компонентов продукта, беременность, кормление грудью. Не сочетать с приемом лекарственных средств. Перед применением рекомендуется проконсультироваться с врачом.
Состав БАД и основные характеристики:
Биологически активные вещества, мг/таб., не менее: сумма флавоноидов в пересчете на рутин - 1,35, сумма полифенольных соединений в пересчете на галловую кислоту - 1,5, гиперицин - 0,01.
Токсичные элементы, мг/кг, не более: свинец  5,0
кадмий  1,0
мышьяк  3,0
ртуть  1,0
Пестициды, мг/кг, не более: ГХЦГ  0,1
ДДТ  0,1
гептахлор, алдрин  не допускается
Радионуклиды, Бк/кг, не более: цезий-137  200
стронций-90  100
Микробиологические показатели: КМАФАнМ, КОЕ/г, не более  50000
БГКП (колиформы) в 0,1 г  не допускаются
патогенные микроорганизмы, в т.ч. сальмонеллы, в 10 г  не допускаются
E.coli в 1,0 г  не допускаются
дрожжи и плесени, КОЕ/г, не более  100
Состав: экстракты прополиса, травы зверобоя продырявленного, плодов шиповника майского, плодов рябины черноплодной, корней левзеи сафлоровидной, цветков календулы лекарственной

Компания-получатель:
ООО "Апифарм", 633004, Новосибирская обл., г. Бердск, ул. Химзаводская, 9/2 (Российская Федерация)

Нормативная документация:
ТУ 9197-001-51720428-05 "Биологически активная добавка к пище "Нейродевит"; СанПиН 2.3.2.1078-01 "Гигиенические требования безопасности и пищевой ценности пищевых продуктов", СанПиН 2.3.2.1290-03 "Гигиенические требования к организации производства и оборота биологически активных добавок к пище (БАД)".

С уважением,Марина.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ЛюдмилаБ от 07 Января, 2012, 22:40:11
Хотелось бы узнать мнения (желательно с ссылками) насчет одного дилетантского вопроса: насколько актуальны сосудистые препараты (мексидол, актовегин или какие-то другие) при сосудистой деменции в 86 лет?  Дилемма в следующем: с одной стороны, казалось бы эти препараты воздействуют на первопричину - сосуды, и не дай Бог - инсульт, а с другой - на практике не вижу их позитивного результата.
Спасибо!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Дато Туташхия от 07 Января, 2012, 23:24:48
- на практике не вижу их позитивного результата.
Спасибо!

А всё потому, что вы не добавили в курс лечения церебролизи, цитофлавин и реамберин!
Без этих компонентов мексидол- рибоксиновое растормаживание не действует!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ЛюдмилаБ от 08 Января, 2012, 11:09:13
Без этих компонентов мексидол- рибоксиновое растормаживание не действует!
Да в том-то и дело, что на мексидоле (уже не в первый раз) растормозило так, что дальше некуда(((
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 09 Января, 2012, 15:40:57
2ЛюдмилаБ:
Не тратьте времени и денег на всякую околососудистую чушь. Ни на какую "первопричину" они не влияют и инсульт не профилктируют.
Тря профилактики инсульта используйте трентал и всё что там вам крдиолог и терапевт назначат - рекомендации невропититолога (мексидол и пр.) можно отправлять в корзину, а доктору говорите: да - да, принимаем  :inoc:
Курс актовегина-мексидола-церебролизина в капельницах может быть показан только если случится "Преходящее нарушение мозгоавого кровообращения" - прием капать надо сразу 2-3 дневную дозу в сутки и так дня три.
Если бабушке послушна - капайте ей в нос каждый день семакс - вот он как рз поможет "профилктировать инсульт".
Ну а если посмотреть на всё философски: бабушке уже 86 - ну протяните её "без инсульта" до 90 - 95 и будет она в глубочайшей деменции (настоящем маразме) в эмбриональной позе "зубами к стенке" лежать...
Инсульт все таки самая мягкая смерть в старости - это не уросепсис, не непроходимость и не рак какой нибудь...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: granata от 09 Января, 2012, 15:58:47
2ЛюдмилаБ: профилактика инсульта это прежде всего контроль АД, при дементивных состояния часто центрального генеза.
мексидол неплох в остром периоде при травмах, или еще  каких острых ситуациях. расторможка,за счет активирующего влияния, для чего Вам бессонные ночи?
семакс , кстати тож активирует.
деменция это хроничнский, постоянно прогрессирующий процесс,
Миша подсказал Вам, говорите, что пьете и не тратьте деньги зря.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ЛюдмилаБ от 10 Января, 2012, 20:18:51
А что скажут специалисты насчет сермиона?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 10 Января, 2012, 20:32:53
А что скажут специалисты насчет сермиона?
С какой целью? Улучшения мозгового кровообращения?
У него очень сильное вазоактивное действие. В преклонном возрасте может быть синдром обкрадывания. Так что согласна с коллегами, что Трентал лучше в данном случае. Он больше действует на реологию крови.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Доктор Пупкин от 10 Января, 2012, 23:23:26
Коллеги, нужна Ваша помощь!!! Папе (80 лет) психоневролог поставил DS:Органическое аффективное расстройство. Назначил Триттико 2/3 таб. + фенозепам. Месяц папа применял. Сон как и раньше плохой, общее состояние без изменения. Принимает также постоянно  акатинола мемантин + ренитек+ симвастатин+кардиомагнил. Раз в 3 мес. капельницы с церебролизином или актовегином. Сегодня тот-же врач предлагает лечится дальше Триттико 2/3 таб. + ТЕРАЛИДЖЕН (алименазин) 5мг в 20-00 и  5 мг в 21-30. У папы ДГПЖ и уролог лечит его препартом Аводарт. В DS также паркинсонизм.  Эти 2 заболевания ( ДГПЖ и паркинсонизм) написаны в инструкции к препарату Тералиджен в противоказаниях. Я понимаю, что необходимо сильное антипсихотическое средство. Что больше ничего нет, только нейролептик ТЕРАЛИДЖЕН? Может увеличить дозу Триттико по инструкции до 2 таб. с сутки? Какие посоветуете др.нейролептики в пределах 1-2тыс руб в мес. с меньшими поб.эффектами ( если такие есть) !!! ???
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 11 Января, 2012, 05:36:31
Цитата
Какие посоветуете др.нейролептики в пределах 1-2тыс руб в мес. с меньшими поб.эффектами ( если такие есть) !!!

Хлорпротиксен. И мягче, и дешевле, и дозу можно подбирать.
http://www.piluli.ru/product/Khlorprotiksen
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Доктор Пупкин от 11 Января, 2012, 21:20:27
Коллеги и друзья! В амбулаторной карте психоневрологом вчера написано,что папа предъявляет жалобы на снижение настроения, апатию, безраличие, ухудшение состояния по утрам, бессонницу, чувство тревоги, множество жалоб соматического характера. Тревожен, ипохондричен, фиксирован на своем состоянии ( холодные стопы - атеросклероз нижних конечностей ), аффективно неустойчив.
Папа всю жизнь был философом и ипохондриком...
Мы в семье и не замечали особенных изменений в его поведении. У невролога с церебральным атеросклерозом, распространенным остеохондрозом.... лечится давно, а у психоневролога с ноября 2011г. Триттико + фенозепам.
Сейчас он стал действительно беспокойным и тревожным. Хочется лечить его хорошими лекарствами и правильными дозировками. Bella и ivasha спасибо вам!

P.S. Акатинола мемантин он пьет в результате того, что я прочитала о препарате на этом форуме :-)


Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 11 Января, 2012, 21:26:29
2Доктор Пупкин: Поменяйте психоневролога!!!Даже органические аффективные расстройства лечатся в первую очередь нормотимиками.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Доктор Пупкин от 12 Января, 2012, 00:46:00
Конечно к этому психоневрологу папа больше не пойдет. Все дело в том, что этот психоневролог является уважаемым специалистом, а также хорошим знакомым нашей семьи.................
Еще с учебы в институте и по настоящее время люблю кардиологию. Психиатрия - не мой конек. Поэтому и прошу помочь конкретными названиями лек-в  антидепрессантов или нормотимиков.... :)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 12 Января, 2012, 13:44:28
2Bella:
Цитата
2Доктор Пупкин: Поменяйте психоневролога!!!Даже органические аффективные расстройства лечатся в первую очередь нормотимиками.

Я бы не был так категоричен. Ни с диагнозом ни с назначениями не посмотрев на больного  :mad: :fur:

С какой радости рекомендовать пациенту с органическим анамнезом ОСЛАБОУМЛИВАЮЩУЮ ТЕРАПИЮ  :mad: :fur:

Какой нормотимик вы собрались давать? Литий? Карбамазепин? Или вальпроевою кислоту в оригинальной диспергируемой форме?
Что бы вам не говорил великий Мосолов с Потешной улицы и его коллеги от туда же и с угла Каширки и Пролетарского и что бы они не писали в своих "стандартах". Они назначают нормотимики только лично подробно осмотрев больного а не на основании нескольких строчек минианамнеза в интернете.
Очевидно старый друг семьи заподозрил у пациента депрессию, выстроил "бензодиазепиновый мост" и назначил антидепрессант на основании собственных предпочтений. А пациент и его родственники не дождавшись эффекта (и не факт, что правильно выполнив все назначения) обратились в интернет за "Советом и критикой".
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Доктор Пупкин от 12 Января, 2012, 18:23:32
Благодарю ЗЛОГО МИШКУ за советы. Пациент с органическим аффективным расстройством об этом форуме и знать не знает, а родственник  его уже 10 лет работает медпредставителем фармкомпании в регионе РФ и периодически читает темы этого форума. За МКАДОМ  достаточно сложно с грамотными специалистами.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: granata от 12 Января, 2012, 19:28:05
2Доктор Пупкин:
да еще и с неврологами-геронтологами, тех вобще днем с огнем..
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 12 Января, 2012, 22:39:49
2granata:
Цитата
да еще и с неврологами-геронтологами, тех вобще днем с огнем..
Мое личное мнение:
1. Геронтологу так много надо знать "от психиатра" и так не много "от невролога", что лучше делать геронтологов из психиатров.
2. Геронтологи-неврологи и геронтологи психиатры за МКАДом (и за кольцевой дорогой СПб) и внутри МКАДа это как уссурийский тигр или степной сайгак в естественных условиях и в усовиях московского зоопарка - понятно, что первая группа предпочтительнее. Респект региональным коллегам геронтологам  :flowers: Столичные попугаи - зажрались и душу утратили (или продали кому надо).

Таблетки, которыми лечат деменцию изобретены и опробованы в 1990 - 2005 гг и все давно описаны и известны.
Информация о новинках, которые выйдут к 2020 г - есть в интернете. Никакой особой школы в Мск для геронтологов нет - её угробили в начале 90-х С.И.Г. из НЦПЗ и Н.Н.Я. из ММА - это не школы - это хорошие организаторы.
Так в чем же преимущество столичного геронтолога перед "провинциальным" ?????????????????????????????

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Доктор Пупкин от 13 Января, 2012, 11:37:52
Появились проспекты у неврологов на препарат Нооджерон - джененерик Акактинола мемантин. Что скажете? Продолжать лечение оригинальным Акатинолом или перейти на Нооджерон, который не на много дешевле?  Еще у этой же компании новый препарат Альценорм тоже для лечения болезни Альцгеймера. ???
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 13 Января, 2012, 12:02:39
2злой мишка: Дорогой,Миша!Если бы внимательно прочли мой пост,то заметили бы,что никих рекомендаций конкретного препарата там нет.Есть только совет поменятьдоктора,что вполне логично.Но, раз уж Вы заикнулись об ослабоумлевающей терапии,то расскажите,как на этот процесс влияет литий,карбамазепин и вальпроевая кислота?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 13 Января, 2012, 12:46:33
2Bella:
Цитата
Если бы внимательно прочли мой пост,то заметили бы,что никих рекомендаций конкретного препарата там нет.
Зато есть рекомендация фармгруппы:
Цитата
лечатся в первую очередь нормотимиками

Цитата
то расскажите,как на этот процесс влияет литий,карбамазепин и вальпроевая кислота?
Антиконвульсанты - замедляют психические процессы что особо заметно у пациентов с возрастными когнитивными нарушениями. Тем более если пациента месяц лечат антидепрессантами - так резко переключаться на "противоположные" препараты ИМХО не следует.

2Доктор Пупкин:
Цитата
Появились проспекты у неврологов на препарат Нооджерон
Тева (Плива) продженерила немцам Акатинол - качество по идее может (???) быть сопоставимо. Однако по оригиналу Мерца есть доказательные исследования, а по дженерику - только биоэквивалентность...
Цена отличается не "немного", а примерно вдвое (700-900 р. против 1500-1800 р.) думаю это существенно.
Что касается препарата Альценорм - это дженерик мнн ривастигмин - препарат группы АХЭП - применительно к вашему папе - АХЭП надо назначать с осторожностью - только под контролем опытного геронтоневролога (геронтопсихиатра) - он может поначалу больше психовать и хуже писять - надо дозу титровать. И если уж назначать АХЭП - то лучше мнн ипидакрин (нейромимдин или аксамон).
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 13 Января, 2012, 15:00:43
2злой мишка:
Цитата
Зато есть рекомендация фармгруппы:
Это логично!!!

Цитата
Антиконвульсанты - замедляют психические процессы что особо заметно у пациентов с возрастными когнитивными нарушениями. Тем более если пациента месяц лечат антидепрессантами - так резко переключаться на "противоположные" препараты ИМХО не следует.
Нет,вы объсните подробнее,как и за счет чего.Особенно про литий.
Пациента вообще не понятно пока от чего лечат,ибо при аффективных расстройствах антидипессанты не эффективны.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 13 Января, 2012, 16:18:26
2Bella:
Цитата
Пациента вообще не понятно пока от чего лечат,ибо при аффективных расстройствах антидипессанты не эффективны.
Да неужели. Лень перепечатывать учебник. Вот первый абзац из википедии:
Аффекти́вное расстро́йства (расстро́йства настрое́ния) — общее название группы психических расстройств, связанных с нарушениями в эмоциональной сфере. Присутствует в МКБ. В классификации DSM объединяет несколько диагнозов, когда основным признаком предполагается нарушение эмоционального состояния[1].

Наиболее широко признаются два типа расстройств, различие между которыми основано на том, имел ли человек когда-либо маниакальный либо гипоманиакальный эпизод. Таким образом, существуют депрессивные расстройства, среди которых наиболее известным и изученным является большое депрессивное расстройство, которое ещё называют клинической депрессией, и биполярное аффективное расстройство, ранее известное как маниакально-депрессивный психоз и описываемое перемежающимися периодами (гипо)маниакальных, длящихся от 2-х недель до 4-5 месяцев, и депрессивных (средняя продолжительность 6 месяцев) эпизодов.

Таким образом: 1) депрессия то же аффективное растройство; 2) у пациента, учитывая осколки описаного статуса и анамнеза скорее депрессия. 3) антидепрессанты не эффективны когда у пациента гипомания/мания (что логично).
 
Цитата
Нет,вы объсните подробнее,как и за счет чего.Особенно про литий.
Все антиконвульсанты - блокаторы натриевых каналов - то есть они ЗАМЕДЛЯЮТ проведение нервного импульса по аксонам и дендритам, а так же синаптическую передачу. Именно по этому ими лечат эпилепсию = беспорядочное возбуждение части или всей коры головных мозгов и маниакал = перевозбуждение некоторых или всех высших корковых функций. Следовательно и когнитивные функции на фоне приема этой группы СНИЖАЮТСЯ.
Аффективные растройства в пождем возрасте чаще всего обусловлены тем, что полузадохнувшиеся от хронической ишемии и амилоидоза нейроны плохо работают, в мозге плохо с ацетилхолином (когнитивные нарушения и снижение волевого контроля) и серотонином (депрессия, тревога) - а вы на это все наслаиваете блокатор натриевых каналов и что получится?

Рекомендация
Цитата
Даже органические аффективные расстройства лечатся в первую очередь нормотимиками.
Относится вовсе не к старичкам с ДЭП, Альцгеймером и паркинсонизмом - тем более сопровождающихся депрессией. Это относится к гипо- и маниакальным состояниям у "контуженых" пациентов - дефект на фоне ЧМТ, операций, больших инсультов, а так же к аффекту у олигофренов.

Да согласен, что в инструкции к литию НЕТ когнитивных нарушений. Однако если почитать руководства по психофармакотерапии - того же Авруцкого (учителя Мосолова и прочих российских авторов современных руководств) или американского (кому классика "додоказательной эры" не указ) Аррана-Розенбаума.
Литий "тупит" пациента и снижает ему "площит" ему эмоциональну сферу. В маниакале это даже хорошо, при эпилепсии - неизбежное зло, а вот при аффективных растройствах позднего возраста - совсем присовсем не нужно. То же относится и к антиконвульсантам.

Исключением к всему вышеописаному является только терапия пациентов, имеющих длительный аффективный анамнез до деменции - то есть "омаразмевших и засклерозивших МДП-шников и шизоафектиков". Там сам чёрт  >:D ногу сломит.
Но я таких успокаиваю лучше самогонкой (дедушек) и наливочкой (бабушек) при условии что они сами же её и изготавливаю.
Знаете какая вкусная самогонка у моего деда - и гланое спокойный стал старичек, а то все на родину предков ездил и на машинках в ДТП в свои почти девяносто встревал.
Такая же история с моей грос-тёщей (мамой тёщи) - сидела два года на наливочках как одуванчик ни врача не беспокоила, ни дочек, в магазин сама ходила...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 13 Января, 2012, 17:54:16
2злой мишка:
Цитата
Все антиконвульсанты - блокаторы натриевых каналов - то есть они ЗАМЕДЛЯЮТ проведение нервного импульса по аксонам и дендритам, а так же синаптическую передачу. Именно по этому ими лечат эпилепсию = беспорядочное возбуждение части или всей коры головных мозгов и маниакал = перевозбуждение некоторых или всех высших корковых функций. Следовательно и когнитивные функции на фоне приема этой группы СНИЖАЮТСЯ.
Очень спорный вывод.
Михаил,Вы молодец!!! Однако,то,что пациент недообследован-это факт!!!Диагноз сомнителен и требует более тщательной доработки с корректировкой терапии.
Каждый из нас пусть остается при своем мнении и опыте.
А вот спаивать пожилых людей -это не гуманно,тем более советовать это другим.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Доктор Пупкин от 13 Января, 2012, 18:46:48
Я полагаю и хочу в это верить, что мишка  шутит на счет алкоголя.  :)
Мишка умный и  должен быть ВТРОЙНЕ отсторожен публично высказывая точку зрения на счет употребления спиртосодержащих продуктов в РФ.  Ведь сказано: кому больше дадено, с того больше и спросится!
Мой папа не пьет и не курит, в прочем как и вся  наша семья. К алкоголю все равнодушны.


Хотелось бы уточнить как часто повторять курсы Нейромидина? Невролог рекомедует сначала Нейромидин по 1 амп.( 5мг)  в/м 1 р.в день  10дней,  потом по 1 таб. 3 р. в день месяц. Такой курс папа прошел летом 2011? Как часто повторять?  ???

Коллеги, спасибо за все рекомендации и советы!!! С ув. Пупкин.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 14 Января, 2012, 00:16:01
2Bella:
Цитата
Очень спорный вывод.
Ну это не мой вывод, это в учебниках психофармакологии так написано и сама логика разработки и применения этих препратов была такая.

Цитата
А вот спаивать пожилых людей -это не гуманно,тем более советовать это другим.
Не гуманно забывать что цель любой терапии пациента пожилого и старческого возраста это прежде всего УЛУЧШЕНИЕ КАЧЕСТВА ЕГО ЖИЗНИ и ЖИЗНИ ЕГО БЛИЗКИХ а не достижение "контрольных точек".
Тем более между "спаивать" и коректировать психоэмоциональный статус - большая разница.
Может в чем то я и не прав проповедуя культуру дозированого потребления алкоголя в стране, где большинство народа меры не знают.
Может просто мне с моими семитскими генами и правильными ферментами проще держать планку толерантности к этому делу,  людям со славянскими, финоугорскими и тюркскими корнями - сложнее.

2Доктор Пупкин:
Цитата
Я полагаю и хочу в это верить, что мишка  шутит на счет алкоголя.
Смотрите выше - не шучу. Позволю себе цитату из профессора Александрова (гуру психосоматики) на симпозиуме по релончу феназепама - "Лучшим аксиолитиком (противотревожным препаратом) является этанол, но его побочные эффекты и привыкание требуют альтернативы - применения бензодиазепинов".
Цитата
Мишка умный и  должен быть ВТРОЙНЕ отсторожен публично высказывая точку зрения на счет употребления спиртосодержащих продуктов в РФ. 
Ответил выше.
Цитата
Мой папа не пьет и не курит, в прочем как и вся  наша семья. К алкоголю все равнодушны.
Ваш папа - философ - а неправильное отношение к алкоголю делает его ипохонриком.
Цитата
Хотелось бы уточнить как часто повторять курсы Нейромидина?
Нейромидин как и все АХЭП - это заместительная терапия при когнитивных нарушениях позднего возраста. Вы когда нибудь слышали о курсовом приеме инсулина при диабете? Нейромидин показан для НЕПРЕРЫВНОГО ПОЖИЗНЕНОГО ПРИЕМА.
Цитата
Невролог рекомедует сначала Нейромидин по 1 амп.( 5мг)  в/м 1 р.в день  10дней,
Пусть простят меня нынедействующие продвигальщики нейромидина (в т.ч. РБШ), но как продактменеджер, проводивший лонч инъекционной формы, я считаю, что инъекционная форма - для заболеваний периферического отдела НС или для повышения уровня сознания у пациентов ОРИТ (после ЧМТ, инсульта и пр.).
Титрование дозы осуществляется таблетками. 2 половинки утром и днем (до 18:00) неделю (или две). Целая утром, половинка днем - неделю-две. По таблетке утром/днем. Далее так и останавливаемся либо продолжаем повышать до трех (по одной три раза, но то же до18:00) или до четырех (редко нужно) - по две два раза.
Мемантин то же непрерывно пожизненно от 5 до 30 мг/сут.
Остальные препараты - корректоры поведения и антидепрессанты - курсами по показниям.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: granata от 14 Января, 2012, 07:22:56
Почему сразу "спаивать людей"? Алкоголь в умеренных дозах и нерегулярно, то почему нет? . Излишества они в любом деле нежелательны.
Белла, помнится кто то писал про любимое белое вино с улитками?
 ;)
Все удовольствия в жизни-отчасти антидепресанты.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ЛюдмилаБ от 14 Января, 2012, 16:53:13
По поводу приема алкоголя ( в минимальных и лечебных дозах) Какой "напиток" лучше всего использовать с точки зрения сосудов - водку, коньяк, красное вино, белое и т.д.? Доводилось читать разные, в том числе и взаимоисключающие, рекомендации на этот счет...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: granata от 14 Января, 2012, 17:01:25
По поводу приема алкоголя ( в минимальных и лечебных дозах) Какой "напиток" лучше всего использовать с точки зрения сосудов - водку, коньяк, красное вино, белое и т.д.? Доводилось читать разные, в том числе и взаимоисключающие, рекомендации на этот счет...
проведите двойное слепое плацебоконтролируемое исследование))
только обязательно двойное, одному пить нельзя-примета плохая.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 14 Января, 2012, 17:35:54
2злой мишка:
Цитата
Может просто мне с моими семитскими генами и правильными ферментами проще держать планку толерантности к этому делу,  людям со славянскими, финоугорскими и тюркскими корнями - сложнее.
Я бы посмотрела,что будет с твоими семитскими ферментами в 80 лет. ;)

2granata:
Цитата
Белла, помнится кто то писал про любимое белое вино с улитками?
А кто писал?

 
2ЛюдмилаБ:
Цитата
По поводу приема алкоголя ( в минимальных и лечебных дозах) Какой "напиток" лучше всего использовать с точки зрения сосудов - водку, коньяк, красное вино, белое и т.д.? Доводилось читать разные, в том числе и взаимоисключающие, рекомендации на этот счет...
Пожилым никакой.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 14 Января, 2012, 18:17:49
2Bella:
Цитата
Я бы посмотрела,что будет с твоими семитскими ферментами в 80 лет.
Я же писал - моему деду "дважды еврею Советского союза" (эмигрировал и вернулся) уже под 90. Гонит себе самогон, живет в загородном поместье, пишет мемуары, только недавно перестал ездить за рулем всвязи с впервыевозникшей стенокардией (в 87 лет!), до сих пор практикует как иглорефлексотерапевт, ещё лет пять назад ещё и мануальным терапевтом работал. Он военный хирург в отставке - в отставку ушел в 80 году. Всю жизнь себе "не отказывал" ни в каких дозах... Все с ним в порядке.

Цитата
Пожилым никакой.
Это ЧЕПУХА - тогда и валокордин с кордиамином пить нельзя...
На старости лет алкоголь следует ограничивать только в трехслучаях: 1. Третья стадия алкоголизма (эти свое уже выпили); 2. декомпенсированый сахарный диабет (трудно считать сахарные единицы); 3. наступивший терминальный маразм.
Таблетки, которые пожилым назначают врачи почти все в инструкциях пишут "несовместим с алкоголем" - это перестраховка - действительно ядовитых в этом плане таблеток - по пальцам пересчитать - да и то их редко старикам назначают: циклодол, некоторые антибиотики - вроде и всё. Если все же считаете нежелательным сочетание таблеток и алкоголя - ОТМЕНЯЙТЕ ТАБЛЕТКИ - я так и поступаю...

2granata: 2ЛюдмилаБ:
Цитата
По поводу приема алкоголя ( в минимальных и лечебных дозах) Какой "напиток" лучше всего использовать с точки зрения сосудов - водку, коньяк, красное вино, белое и т.д.? Доводилось читать разные, в том числе и взаимоисключающие, рекомендации на этот счет...
Любой - главное: качественный и тот, который нравится.
Красное вино показано для непрерывного пожизненого приема в дозе 100 - 150 мл/сут. Белое заменяет красное, когда на столе сыр, рыба или что-то что под белое есть вкуснее. Коньяк - препарат ургентной терапии при головных болях напряжения, катаре желудка, стрессе, ТИА (ПНМК). Водка хороша при переохлаждении для профилактики пневмонии, при растройствах пищеварения, а так же под обильную жирную пищу -  если любите жирное, а кардиолог вас пугает и требует "обезхолестеринить диету" и пить ээкстракты бледных поганок (статины) - пусть сам так гнусно влачит существование - ешьте сало, плов, жаркое и жирный суп просто запивайте это хорошой водовкой...
IN VINO VERITAS
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 14 Января, 2012, 18:31:43

Цитата
IN VINO VERITAS
2злой мишка:! Правы и древние римляне и древние евреи, что IN VINO VERITAS. Наш профессор заслуженный невролог и еврей тоже утверждал, что "Алкоголь в малый дозах безвреден в любом количестве". Но такие рекомендации в России совершенно неприемлемы. Миша - Вы сами сказали, почему.
Цитата
Может просто мне с моими семитскими генами и правильными ферментами проще держать планку толерантности к этому делу,  людям со славянскими, финоугорскими и тюркскими корнями - сложнее.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ЛюдмилаБ от 14 Января, 2012, 20:49:13
Существует ли отличие по результату воздействия оригинального лекарственного препарата и его дженерика? Меня интересует не теория, не маркетинг, а результат для пациента. Или для разных лекарств ситуация разная?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 14 Января, 2012, 20:54:20
2ivasha:
Цитата
Наш профессор заслуженный невролог и еврей тоже утверждал, что "Алкоголь в малый дозах безвреден в любом количестве". Но такие рекомендации в России совершенно неприемлемы.
Вот смотрите - даже в "Городе красных труселей и фрезеровщиков с неправильной ориентацией" главный невролог - еврей, и тоже правильные сентенции изрекает...
Ещё раз:
Если у дедушки (бабушки) в 80 лет НЕТ ТРЕТЬЕЙ СТАДИИ алкоголизма И ДАЖЕ ВТОРОЙ (ниразу не был в запое), в не зависимости от национальности - ПУСТЬ ПЬЕТ СКОКА ХОЦА т.к.: а) заслужил; б) до третье не усреет допица; в) старость пройдет веселее...
2ЛюдмилаБ:
Цитата
Цитата
Существует ли отличие по результату воздействия оригинального лекарственного препарата и его дженерика? Меня интересует не теория, не маркетинг, а результат для пациента. Или для разных лекарств ситуация разная?
Конец фразы ОТРАЖАЕТ ИСТИНУ...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: granata от 15 Января, 2012, 08:11:26
2злой мишка:
в любом случае доза  алкоголя титруется и "назначается" индивидуально.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 15 Января, 2012, 08:55:43

Цитата
Вот смотрите - даже в "Городе красных труселей и фрезеровщиков с неправильной ориентацией" главный невролог - еврей, и тоже правильные сентенции изрекает...
С чего Вы решили, что он - главный? Я этого не говорила. Просто профессор, к тому же его уже давно нет в живых. Это же был просто фольклор про алкоголь на кафедральных посиделках, а не рекомендация.
А вообще, больше чем за 10 лет работы неврологом, я ни разу не слышала от признанных корифеев таких официальных рекомендаций - насчёт алкоголя для коррекции настроения при деменции. Видимо неврология и геронтопсихиатрия - две большие разницы. Но Вам, 2злой мишка:, конечно виднее. Я спорить не стану.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 15 Января, 2012, 13:13:57
А вот если вы прочитаете вот это:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/01/10/nicpatch/
То поймете что старичкам нужно не только пить алкоголь, но и курить табак (конечно только качественный, в ограниченом колличестве и при отсутствии абсолютных противопоказаний).
А если порыться в публикациях то и рекомендации по марихуане найти можно.

Суть всего этого в следующем:
1. ОТМЕНЯЕМ ПАТЕРНАЛИЗМ В ПОДХОДЕ К ПАЦИЕНТУ - доктор и родственники НЕ ЗНАЮТ И НЕ МОГУТ ЗНАТЬ: ЧТО ЛУЧШЕ ДЛЯ БОЛЬНОГО и НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ЛИШАТЬ ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА РАДОСТЕЙ ЖИЗНИ НА СТАРОСТИ ЛЕТ, объясняя это тем, что это ВРЕДНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ.
2. Цель любой терапии пациента старческого возраста - УЛУЧШЕНИЕ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ - человеку не так много осталось, НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА назначать что то неприятное, а уж тем более запрещать что то приятное только для того чтобы "на 10% увеличить шанс прожития ещё 5 лет".
3. То что вредно в 14 или 18 лет - в 88 может быть наоборот полезно и наоборот: например попытка бросить курить или принудительная изоляция от алкоголя может свести старика в могилу.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 15 Января, 2012, 13:31:26

Цитата
То что вредно в 14 или 18 лет - в 88 может быть наоборот полезно и наоборот: например попытка бросить курить или принудительная изоляция от алкоголя может свести старика в могилу.
2злой мишка: ! А если человек вообще не пил?
Типа:
- "Доктор, а когда рука срастётся, смогу ли я играть на скрипке?".
- "Конечно!"
- "Ну надо же! А до перелома не мог!"
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 15 Января, 2012, 13:39:00
2ivasha:
Цитата
А если человек вообще не пил?

Если человек "вообще не пил" или наоборот - когда то так круто пил, что осознано бросил (абстинент во второй стадии) - никто такому пациенту и не будет рекомендовать алкоголь.
Если наблюдается: бабушка, всю жизнь пила не более чем "бокал шампанского на НГ и 8 марта", пьет корвалол и валокордин тоннами, привыкание к бензодиазепиновым аксиолитикам, сохранный соматический статус (ИБС, СД и пр. выражены слабо), ипохондрия (жалобы на всё). Вот такой бабушке и начинаем психотерапевтически рекомендовать пить наливочку и настоечку вместо таблеточек.
Если наблюдается бабушка - никогда не пила, занимается йогой, увлекается учениями полусетевых целителей, изнуряет себя и близких оздоравливающими диетами и гимнастикой, выраженая ипохондрия здоровья с элементами психопатии - в таком случае на андидепресанты садятся их молодые родственники и доктор начинает рекомендовать умереные дозы алкоголя уже ИМ.

Алкоголь рекомендуется только в тех случаях где: а) он действительно помогает как аксиолитик, антидепрессант и средство ургентной противострессорной терапии; б) пациентам, которым он улучшает качество жизни.
Сложность в том, что у любого старика обычно есть дочка, сноха или племяница осуществляющая за ним уход и инициирующая консультацию у геронтолога у которой в это время обычно КЛИМАКС или ПРЕДКЛИМАКС (причем ещё и на фоне не устроенной личной жизни), т.к. ей от 40 до 60 лет - а в климаксе с незавершившейся менопаузой алкоголь часто обладает строго противоположным действием: усугубляет тревогу и депрессию, снижает качество жизни; при предклимаске с недотр.... - ещё хуже. Если это читают врачи "клмимактологи" (гинекологи-эндокриноги и пр.) - прошу прощения за собственновыдуманую классификацию и терминологию.
Это просто из практики: вашей маме надо поменьше пить феназепама и вовсе нельзя амитриптилин - а как же она без них не уснет - налейте ей за ужином коньячку или зубровочки (что она там любит) - что вы, доктор  :mad:, я вот если выпью потом три дня настроение отвратительное....
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Kukla77 от 15 Января, 2012, 13:41:07
Позволю вмешаться, и напомнить, что АБП (алкогольная болезнь печени) начинается со стадии стеатоза, переходит в стеатогепатит, затем в острый алкогольный гепатит и затем в цирроз. Предугадать, для какого индивидуума какая доза токсична, на сегодня можно, зная точно генотип. И, АБП, чаще всего поражает не АЛКОГОЛИКОВ, то есть людей, имеющих зависимость и абстинентный синдром...Который угробит их быстрее через алкогольную интоксикацию. А как-раз умеренно пьющих, часто по рекомендации врача "для сосудов".

И, сопутствующая лекарственная нагрузка ускорит нарастание печеночной недостаточности. Борьба за цитохром 450, по-моему всем известна. Тут речь не о лекарственном взаимодействии. А об одном органе метаболизма для нескольких веществ.

Так что, рекомендовать-то алкоголь пожилым людям, наверное можно, но при абсолютно здоровой печени, под постоянным контролем биохимии и при условии, что пациент не сам себе отмеривает дозу и контролирует кратность приема. Склероз, знаете-ли, это большой риск забывать, что сегодня свою чайную ложечку коньяка он уже принимал...не единожды...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: СМАЙЛ от 15 Января, 2012, 21:08:35
Давайте отвлечемся от проблемы алкоголя. Сегодня попросили совета в такой ситуации: старый человек, страдающий СД 2 и АГ, решил отказаться от всех таблеток. Решил, что ему будет лучше без лекарств... Родственники в растерянности, ясно, что силком таблетки в него не впихнешь, а без них, понятно, вопрос решится за несколько месяцев (или недель). Я не знаю, что посоветовать. Предоставить человеку самому распорядиться остатком жизни?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 15 Января, 2012, 21:44:37
2СМАЙЛ:


Цитата
старый человек, страдающий СД 2 и АГ, решил отказаться от всех таблеток. Решил, что ему будет лучше без лекарств...

Такое поведение следствие многолетней диабетической энцефалопатии и её последствий в виде геронтопсихиатрии.

Логическими доводами здесь уже трудно чего-то добиться.
Конечно, нужна консультация психиатра, перевод пациента на внешний уход и контроль,  в том числе и медикаментозного лечения.
Если живёт один, то необходимо совместное проживание с близкими, которые смогут осуществлять уход.
У одинокопроживающих без контроля будет идти  прогрессирование соматических патологий до  финала.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: СМАЙЛ от 15 Января, 2012, 22:02:44
2Николь: Живет с женой, но она не может заставить принимать лекарства. Стал агрессивным. Да причина и ситуация мне вполне ясна. Не знаю только, что посоветовать: насильная госпитализация либо неоказание помощи. Получается так в сухом остатке.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 15 Января, 2012, 22:14:31
2СМАЙЛ: Предлагаю   рассказать ему все последствия ,которые ждут его после отказа  терапии.Моему свекру это очень помогло в свое время.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 15 Января, 2012, 22:23:27
Цитата
Не знаю только, что посоветовать: насильная госпитализация либо неоказание помощи

Насильственная госпитализация ничего не даст.
Надо сначало степень адекватности оценить, т.к. есть агрессивность.Всё же надо начать с консультации психиатра.

Цитата
Предлагаю   рассказать ему все последствия ,которые ждут его после отказа  терапии.Моему свекру это очень помогло в свое время.

Далеко не всем это помогает у кого уже энцефалопатия есть. А если появилась агрессивность, то это уже клинический признак для дифференцировки степени её тяжести.

Вообще диабетикам со стажем хорошо бы всем планово периодически консультацию психиатра проводить, чтобы вовремя начинать вмешиваться в поведенческие отклонения
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 16 Января, 2012, 10:40:45
2СМАЙЛ: 2Николь: 2Николь:
Двадцать - тридцать лет назад не было ни препаратов для терапии СД2 (метформинов и пр.) ни препаратов для постоянного контроля АД (всяких там ингибиторов АПФ или В-блокаторов и уж тем более - сартанов и пр.) либо они были не доступны и доставались по большому блату через аптеки 2,3 или 4 управления МЗ. Льготы (ДЛО) на это все то же не было и даже при возможности достать - не каждый пенсионер мог и хотел тратить несколько десятков рублей в месяц на такую терапию. Я все это хорошо помню в подробностях, потому что вся семья с царских времен  - врачи и те "патриархи и матриархи семьи" кому в 80 гг было 60 - 90 лет подвергались "самому продвинутому лечению".
Ну и как вы думаете они жили без метформина и и-АПФ - да так нормально до 90 и более доживали...
Один из постулатов геронтофармакологии гласит что после 80 фармакологическое вмешательство должно стремится к минимуму (минимум лекарств в минимальных дозах), а психотерапевтическое - к максимуму.

2Kukla77:
Цитата
Позволю вмешаться, и напомнить, что АБП (алкогольная болезнь печени) начинается со стадии стеатоза, переходит в стеатогепатит, затем в острый алкогольный гепатит и затем в цирроз.
Поинтересуйтесь у своих корифеев гепатологии - много ли они знают примеров развития печеночной недостаточности в старости без предшествующего анамнеза. Случаи острого лекарственного гепатоза бывают - но это такая казуистика, что лечат их в кафедральных клиниках и при попытке "собрать материала на дисер" аспирант кафедры тратит три и более лет - конечно если почитать материалы из США или Европы то они за счет "национальных и транснациональных регистров" набирают группы для статистического анализа.
Таким образхом: исли у дедушки нет алкогольного стеатогепатоза, нажитого героическим пьянством, а у бабушки нет метаболического синдрома с НАСГ и субъекту лечения уже за 75 - опасаться что "крупнейший орган в организме - liver" откажет вперёд мозга - не стоит.
В старости есть два полюса: 1. тело стареет вперед мозга - человек в хорошей памяти и адеквате стареет и умирает с букетом явных болячек; 2 - мозг стареет вперед тела - соматически сохранный больной, имеющий в 80 сердце, сосуды и пр. "как у 60-летнего" - вдруг впадает в маразм.
Если начала развиваться деменция и это не ошибка диагноза (например - не депрессия, не онкокахексия, не инфекция и не чего нибудь ещё) - то первейшая цель терапии - продлить сознательную жизнь на 2 - 5 лет и при этом сохранить ещё и её качество - а оглядываться на неблагоприятные последствия чьё вероятное волзникновение находится вне пределов этого отрезка - глупо, у нас не Америка и судебного иска на "НЯ высосаного из пальца" - не подадут...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Kukla77 от 17 Января, 2012, 01:15:44
2злой мишка:
Цитата
Поинтересуйтесь у своих корифеев гепатологии - много ли они знают примеров развития печеночной недостаточности в старости без предшествующего анамнеза. Случаи острого лекарственного гепатоза бывают - но это такая казуистика, что лечат их в кафедральных клиниках и при попытке "собрать материала на дисер" аспирант кафедры тратит три и более лет - конечно если почитать материалы из США или Европы то они за счет "национальных и транснациональных регистров" набирают группы для статистического анализа.

Бывает. Именно от совмещения лекарственной нагрузки и "немножечко" (которое у каждого, оказывается, разное) алкоглоля, рекомендованного кардиологом, или вами, "для тонуса". А вот то что вы не видите АБП в анамнезе, в карте или в диагнозе, это национальная особенность...Скорее напишут "лекарственный гепатит", или "цирроз неясной этиологии"... Могут ещё криптогенным обозвать...За всем этим алкоголь.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 17 Января, 2012, 06:28:40
Кстати сказать, часто за маразм, не разобравшись, принимают нарушение мозгового кровообращения. Например при ишемии в бассейне задней височной артерии будет клиника нарушения памяти, а также может быть продуктивный психоз. Какая сторона поражена - правая или левая, не видно. Если распознать это вовремя, назначить дезагреганты, вазоактивные препараты ,ноотропы, метаболики, то можно привести состояние в норму. А это нередко встречается. Особенно при сахарном диабете и атеросклерозе у пожилых людей. Вот алкоголь в данном случае противопоказан, может только усугубить симптоматику.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 17 Января, 2012, 10:36:44
2ivasha:
Цитата
Кстати сказать, часто за маразм
Опять путаница в терминологии:
Маразм - бытовое название синильной деменции (старческого слабоумия);
Но более верное из БСЭ: Маразм психический (от греч. marasmós — истощение, угасание), обусловленное атрофией коры головного мозга, почти полное прекращение психической деятельности человека, сопровождающееся общим истощением. Встречается при старческом слабоумии (См. Слабоумие), в конечной стадии прогрессивного паралича (См. Прогрессивный паралич) и при некоторых других заболеваниях мозга. Понятие физический М. — как увядание организма (близкое к кахексии (См. Кахексия)) — в современной медицинской практике применяется редко.

Таким образом: маразм - это конечная стадия деменции.
Ваше же сообщение следует понимать, что часто деменцию (необратимый процесс) ошибочно преждевременно ставят на стадии преддементных растройств сосудистого генеза.
В грамотных критериях деменции всегда есть определение что это УСТОЙЧИВОЕ СНИЖЕНИЕ ФУНКЦИЙ - не менее 3 - 6 месяцев.

Цитата
Особенно при сахарном диабете и атеросклерозе у пожилых людей. Вот алкоголь в данном случае противопоказан, может только усугубить симптоматику.
Я уже писал выше, что СД и НАСГ являются противопоказаниями к рекомендации алкоголя в позднем возрасте.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 17 Января, 2012, 17:10:08

Цитата
Таким образом: маразм - это конечная стадия деменции.
Ваше же сообщение следует понимать, что часто деменцию (необратимый процесс) ошибочно преждевременно ставят на стадии преддементных растройств сосудистого генеза.
В грамотных критериях деменции всегда есть определение что это УСТОЙЧИВОЕ СНИЖЕНИЕ ФУНКЦИЙ - не менее 3 - 6 месяцев.
2злой мишка: ! Вы совершенно правильно меня поняли. К сожалению не все специалисты так грамотны.  :-\
И тактичны...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 17 Января, 2012, 18:17:07
В добавление к вышесказаному.
Маразм - это скорее не распад личности при деменции - а "распад тела" - крайняя форма кахексии на почве терминальной деменции - вспомните например живые скелеты "ничьих бабушек" в отделении травматологии с переломом шейки бедра.
По аналогии есть "алиментарный маразм" - это "жертвы Освенцима" или живые скелеты негритят во время голода в Африке.

Таким образом если пациенту огульно ставят маразм или ваш коллега использует этот термин в "вечном споре" "Чего в РФ больше Альцгеймера или сосудистого склероза": уточняйте что имеется ввиду под "маразм" (в порядке убывания грамотности безграмотного обобщения): 1. Сенильная деменция Альцгеймеровского типа; 2. Старческое слабоумие любого генеза; 3. Возрастное снижение памяти; 4. Когнитивный диссонанс в рассуждениях пожилого опонента.

Более менее верное: Маразм = терминальная стадия любой деменции (приобретенного слабоумия: неважно - альцгеймер, сосуды, паркинсон, алкоголь, нейросифилис или прочее) с физическим истощением (вплоть до кахексии).
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Jane Doe от 18 Января, 2012, 17:32:50
2злой мишка: Хотелось бы услышать Ваши комментарии к этому (http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/01/18/alzheimer/) сообщению :flowers:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 18 Января, 2012, 17:39:48
Глубоко положительно ко всему изложеному:
1. Ранняя диагностика.
2. Просвещение родственников.

Данная "кипучая деятельность" начата с тех пор, как БА заболел Рональд Рейган - его жена и дочка основали соответствующий фонд.
С другой стороны Японцы без всяких громких спецпрограмм продвинулись куда дальше, чем америкосы.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Jane Doe от 18 Января, 2012, 17:44:15
2злой мишка: А про японцев не расскажете поподробнее? Если можно, то не ссылку, а сами: очень интересно и образно излагаете :)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 18 Января, 2012, 18:02:02
2Jane Doe:
Цитата
2злой мишка: А про японцев не расскажете поподробнее? Если можно, то не ссылку, а сами: очень интересно и образно излагаете

Ну особых подробностей не знаю.
1. Японцы прицельно занимаются терапией БА с 70 гг 20-го века.
2. Японцы активно скупали советские патенты на разработки.
3. Японцы внимательно изучают опыт других стран в разрезе воздействия препаратов на пациентов при приеме 20 лет и более - т.е. ищут пути профилактики при раннем начале.
У них хорошие наработки по диете, Кожнзиму-Q, АХЭП.
Моднючие начинания американцев по поиску "антиамилоидного МАП" у японцев понимания не нашли.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Дато Туташхия от 18 Января, 2012, 21:49:30
[Моднючие начинания американцев по поиску "антиамилоидного МАП" у японцев понимания не нашли.

Японцы едят рыбу и рис, мозги не засорены преонами - мож поэтому "не в теме"?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 20 Января, 2012, 10:30:36
Глядя вот на такие фото:
http://klikabol.com/blog/43766729110/Tomu-komu-za-70
Понимаешь для чего нужно работать геронтопсихиатром, геронтоневрологом или просто геронтологом.
Для тако, что бы вот таким стильным старичкам подольше сохранять ясный ум и радость от жизни...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 20 Января, 2012, 15:12:16
Глядя вот на такие фото:
[url]http://klikabol.com/blog/43766729110/Tomu-komu-za-70[/url]
Понимаешь для чего нужно работать геронтопсихиатром, геронтоневрологом или просто геронтологом.
Для тако, что бы вот таким стильным старичкам подольше сохранять ясный ум и радость от жизни...

Очень интересная ссылка. Глядя на некоторых из дам, понимаешь, что правильно подобранная заместительная гормональная терапия не только молодость продлевает, но и является профилактикой болезни Альцгеймера.
http://bono-esse.ru/blizzard/Gyn/NES/whi.html
Заместительная гормональная терапия - одна из схем лечения, наиболее часто назначаемых американским женщинам в менопаузе. Многие женщины получают ЗГТ для лечения симптомов климакса и менопаузы, но определенный вклад в рост применения ЗГТ в последнее десятилетие также внесло широкое распространение мнения о способности ЗГТ предотвращать развитие таких хронических заболеваний, как остеопороз, ИБС, болезнь Альцгеймера и рак толстой и прямой кишки.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 23 Января, 2012, 12:21:48
2ivasha:
Цитата
Заместительная гормональная терапия - одна из схем лечения, наиболее часто назначаемых американским женщинам в менопаузе. Многие женщины получают ЗГТ для лечения симптомов климакса и менопаузы, но определенный вклад в рост применения ЗГТ в последнее десятилетие также внесло широкое распространение мнения о способности ЗГТ предотвращать развитие таких хронических заболеваний, как остеопороз, ИБС, болезнь Альцгеймера и рак толстой и прямой кишки.
Американки и западноевропейки подсаживаются на ЗГТ ещё в фертильном возрасте, едва ли не в 30 лет - т.е. они контрацепцию КОК-ами планируют так, что в ней есть элементы ЗГТ.
По поводу профилактики остеопороза и ИБС - да это действительно так - эстрогеновый щит рулит.
По поводу раков - готов поверить, что "красивую бабушку" рак поймает позже чем "некрасивую"...
По поводу Альцгеймера - ЗГТ убирает (тормозит) сосудистые факторы риска, а учитывая что у все деменция "смешанная", а воздействиек хронической ишемии на скорость амилоидной дистрофии коры отрицать не возможно - ДА КОРРЕКЦИЯ СОСУДИСТЫХ ФАКТОРОВ РИСКА в т.ч. ЗГТ - является патогенетической профилактикой деменции, этиотропной профилактикой деменции является КУРЕНИЕ - во первых УМНЕЮТ, во вторых НЕ ДОЖИВАЮТ...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 23 Января, 2012, 19:26:37
2злой мишка:! Таки насчёт ЗГТ Вы со мной согласны?  :D
А насчёт курения - я тоже видела материалы съезда неврологов 2009 года по профилактике и лечению синдрома Паркинсонизма. И там тоже была отмечена меньшая частота паркинсоновских проявлений у курящих. А вот почему - лично я не понимаю. ???
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 23 Января, 2012, 21:58:26
2ivasha:
Цитата
А вот почему - лично я не понимаю.
Потому что в дофаминовых и ацетилхолиновых синапсах есть рецепторы к никотину повышающие тонус всего синапса.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 24 Января, 2012, 04:53:54
2ivasha: Потому что в дофаминовых и ацетилхолиновых синапсах есть рецепторы к никотину повышающие тонус всего синапса.
В таком случае пластыри Никоретте и прочий терапевтический никотин - патогенетическое средство для профилактики и лечения БА и БП. Так получается?
А курить - вредно!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 24 Января, 2012, 10:05:59
2ivasha:
Цитата
В таком случае пластыри Никоретте и прочий терапевтический никотин - патогенетическое средство для профилактики и лечения БА и БП. Так получается?
А курить - вредно!
Будете смеятся - такие исследования есть.
Я то же подумываю - а не назначать ли некурящим бабушкам никотиновый пластырь...
Что касается курильщиков - на них никотин действует лучше при вдыхании ароматного дыма...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 24 Января, 2012, 16:41:08
2ivasha: Будете смеятся - такие исследования есть.
Я то же подумываю - а не назначать ли некурящим бабушкам никотиновый пластырь...
Что касается курильщиков - на них никотин действует лучше при вдыхании ароматного дыма...
Надо нам с Вами метод никотинового пластыря при БА и БП запантентовать, а Джонсону и Джонсону с нами поделиться. :D
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 24 Января, 2012, 21:11:13
2злой мишка: 2ivasha:

 :D Поаккуратнее, плиз. Без исследовательской базы ни-ни...
Что-то в теме периодически мракобесием "попахивает"

Алкоголь...
Табак ...

А про пользу наркотиков у старичков скоро начнётся ?  ;)
Я уже и попкорн приготовила
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 25 Января, 2012, 07:44:10
2Николь! Чтобы не превращать тему во флудилку приведу некоторые научные исследования:
Химики из Калтеха выяснили, почему никотин отличается высоким сродством связывания ацетилхолиновых рецепторов мозга и низким сродством связывания с рецепторами мышечной ткани.
Такая информация может помочь добиться более глубокого понимания причин никотиновой зависимости и привести к разработке лекарств от болезней, в которых задействованы ацетилхолиновые рецепторы – как, например, шизофрения, болезнь Паркинсона и другие.
http://www.chemport.ru/datenews.php?news=1512
Лично у меня, как у противницы курения, противоречивые чувства от этих данных.
Потому мы с Мишей и говорим не о курении, а о терапевтическом никотине.
Вот ещё пояснения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%80
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 25 Января, 2012, 10:12:21
2Николь:
Цитата
А про пользу наркотиков у старичков скоро начнётся ? 
Я за рецептурный отпуск марихуаны старикам с тяжёлой хронической болью (онкология, ревматические заболевания, ДПНП и пр.) - но кто меня послушает.
Цитата
Что-то в теме периодически мракобесием "попахивает"
Мракобесие - мракобесием. Но "подвижники большой фармы" со своими "конечными точками GCP исследований" всё время забывают о КАЧЕСТВЕ ЖИЗНИ ПОЖИЛОГО ПАЦИЕНТА.
Кстати, например: рекомендация "бросить курить" пациенту старше 75 лет - вот это МРАКОБЕСИЕ... Полная изоляция от алкоголя старичка у которого запоев не было вовсе или последний был лет 15 - 20 назад всвязи с выходом на пенсию - то же МРАКОБЕСИЕ.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 25 Января, 2012, 15:27:37
2злой мишка:

Это тоже Вам в практике пригодится . Можно даже и не изучать, уж столько народу мухоморчики пробовали  :D

" Изучение депрессивных состояний и поиск выхода из них стал темой не одной научной работы ученых со всего мира. Поиск лекарства от болезни XXI века найти пока не удалось.
Но вот появилось новое исследование, которое вроде бы дает основание полагать, что действие псилоцибина способно улучшать психологическое состояние людей, страдающих от разных форм депрессии, а также корректировать дефекты психики и поведения."

В программе "БибиСева" психоаналитик Дмитрий Ольшанский поговорил с Севой Новгородцевым о природе и воздействиях галлюциногенных грибов.

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/01/120124_bbseva_mushrooms.shtml

Послушайте  ;)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 14 Февраля, 2012, 12:39:19
Лекарство от рака оказалось эффективным при болезни Альцгеймера
Американские исследователи обнаружили, что существующее на рынке лекарство от рака может оказаться эффективным средством против болезни Альцгеймера, сообщает The Wall Street Journal.

Развитие болезни Альцгеймера связано с накоплением в центральной нервной системе белка бета-амилоида, который вырабатывается и у здоровых людей, но быстро разрушается и выводится. Разрушению бета-амилоида способствует другой белок – аполипопротеин Е (АпоЕ), мутация которого является наиболее значимым из известных генетических факторов риска болезни Альцгеймера.

В связи с этим исследователи из Западного резервного университета Кейса в Кливленде обратили внимание на препарат для лечения кожной формы Т-клеточной лимфомы бексаротен, продаваемый в США под названием Targretin, который опосредованно активирует ген АпоЕ и, следовательно, повышает продукцию этого белка.

В 2009 году исследователь Гэри Лэндрет (Gary Landreth) поручил одной из своих аспиранток дать некоторое количество бексаротена мышам, страдающим мышиным аналогом болезни Альцгеймера. Через три дня сотрудница сообщила, что большинство амилоидных бляшек в мозгу животных исчезло.

"Это было невиданно. Я сначала подумал, что она не в себе", - признался Лэндрет.

Эксперимент повторили на более чем 100 мышах с выраженными симптомами болезни Альцгеймера. Как следует из публикации в журнале Science, вскоре после назначения бексаротена у мышей значительно улучшились мышление, обоняние и социальное поведение, что было подтверждено в стандартных тестах.

Улучшение сохранялось в течение как минимум трех месяцев после приема препарата (после этого наблюдение за животными было прекращено, поскольку то, что эффект не является транзиторным, можно было считать доказанным).

Также выяснилось, что под действием бексаротена уровень растворимой формы бета-амилоида в мозге мышей в течение шести часов снизился на четверть. Этот эффект сохранялся в течение трех дней.

Как отметила эксперт по болезни Альцгеймера из Питтсбургского университета Рада Колдамова (Rada Koldamova), не принимавшая участия в исследовании, поскольку безопасность применения бексаротена уже подтверждена на онкологических больных, стоит опробовать это лекарство на пациентах с деменцией. Лэндрет подтвердил, что намерен заняться этим в ближайшие недели.

Химик Карл Вагнер (Carl Wagner) из Аризонского университета, задействованный в проекте Лэндрета, синтезировал несколько аналогов бексаротена, действие которых на бета-амилоид может оказаться более сильным и узконаправленным. Это предстоит подтвердить в дальнейших исследованиях.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 14 Февраля, 2012, 18:25:51

Цитата
Лекарство от рака оказалось эффективным при болезни Альцгеймера
Американские исследователи обнаружили, что существующее на рынке лекарство от рака может оказаться эффективным средством против болезни Альцгеймера, сообщает The Wall Street Journal.
2злой мишка:! Нередко в истории создания лекарств бывали случаи, когда средство от одной болезни, оказывалось эффективным от другой. Например, противопаркинсоновский препарат Мидантан был изобретён случайно, когда улучшение симптоматики обнаружили у больного БП, который лечился амантадином от гриппа.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: SVK от 14 Мая, 2012, 16:26:54
Спасибо всем за поднятую тему!! Есть бабушка 82 г инв .2 гр . 10 лет ( сужение сосудов головн мозга) диагноз деменция средней степени поставили в 2012 г. К сожалению узнали об этом поздно , на все странности в поведении участковый врач говорил :" старый человек, дальше будет еще хуже".Хуже стало в марте бабушка ушла и не вернулась нашли в психбольнице диагноз -деменция.Привезли через месяц домой никакую, дом не узнает, в туалет где нравится и т.д.В больнице рекомендовали Реминил 16 мг Х 3р акатинол 20 мг (наращивать постепенно)на ночь сероквель 25мг. В ПНД назначили Реминил 4 мгХ2р,
акатинол вообще не назначил сказал, что это одно и тоже с реминилом (даю на свой страх и риск 5 мг утром) на ночь сероквель 25мг Принимаем месяц,  после больницы состояние  улучшилось ,мыслит и рассуждает временами адекватно находит сама туалет,
прибавилась активность в месте с ней и агрессия на окружающих.Ночью совсем не спит по ночам у нас  и у соседей концерт "Песни моей молости" так и живем.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 14 Мая, 2012, 17:28:39
Спасибо всем за поднятую тему!! Есть бабушка 82 г инв .2 гр . 10 лет ( сужение сосудов головн мозга) диагноз деменция средней степени поставили в 2012 г. К сожалению узнали об этом поздно , на все странности в поведении участковый врач говорил :" старый человек, дальше будет еще хуже".Хуже стало в марте бабушка ушла и не вернулась нашли в психбольнице диагноз -деменция.Привезли через месяц домой никакую, дом не узнает, в туалет где нравится и т.д.В больнице рекомендовали Реминил 16 мг Х 3р акатинол 20 мг (наращивать постепенно)на ночь сероквель 25мг. В ПНД назначили Реминил 4 мгХ2р,
акатинол вообще не назначил сказал, что это одно и тоже с реминилом (даю на свой страх и риск 5 мг утром) на ночь сероквель 25мг Принимаем месяц,  после больницы состояние  улучшилось ,мыслит и рассуждает временами адекватно находит сама туалет,
прибавилась активность в месте с ней и агрессия на окружающих.Ночью совсем не спит по ночам у нас  и у соседей концерт "Песни моей молости" так и живем.

А нейролептики добавить не пробовали? С доктором посоветуйтесь насчёт этой группы.
Например Рисполепт или его дженерики. Очень хорошие отзывы о них при сосудистой деменции. Переносятся хорошо в отличие от старого поколения нейролептиков. Качество жизни пациентов и их родственников явно улучшают.
http://www.mosmed.ru/docv/Vidal_docs/drug_info_8780.asp
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 14 Мая, 2012, 18:05:05
2ivasha:
Ну Иваша, ну @@@@@@@@@@@@@@@ :mad: :fur: пациентка уже получает СЕРОКВЕЛЬ, зачем ещё и рисполепт...
2SVK:
1. Если реминил вам дают по льготе - тогда получайте его дальше. Если покупаете "на свои" то можно заменить на ипидакрин (нейромидин или аксамон) это фармэкономичнее...
2. Акатинол и реминил НЕ ОДНО И ТО ЖЕ а препараты разных фармгрупп. Акатинол бережет клетки от гибели, а реминил (АХЭП) заставляет их лучше работать. ПОКАЗАНЫ К СОВМЕСТНОМУ ПРИЕМУ - вы правильно делаете что назначаете их вместе. Можно увеличить дозу акатинодкатинола до 10-20 мг/сут
3. Для нормализации сна можно увеличить дозу сероквеля (дабы не напряаться с рецептами на бензодиазепины у врача)
4. Я бы ещё наркомовские сто грамм назначил - но это "терапевтический экстримизм"
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 14 Мая, 2012, 18:33:11
2ivasha:
Ну Иваша, ну @@@@@@@@@@@@@@@ :mad: :fur: пациентка уже получает СЕРОКВЕЛЬ, зачем ещё и рисполепт...
2SVK:
1. Если реминил вам дают по льготе - тогда получайте его дальше. Если покупаете "на свои" то можно заменить на ипидакрин (нейромидин или аксамон) это фармэкономичнее...
2. Акатинол и реминил НЕ ОДНО И ТО ЖЕ а препараты разных фармгрупп. Акатинол бережет клетки от гибели, а реминил (АХЭП) заставляет их лучше работать. ПОКАЗАНЫ К СОВМЕСТНОМУ ПРИЕМУ - вы правильно делаете что назначаете их вместе. Можно увеличить дозу акатинодкатинола до 10-20 мг/сут
3. Для нормализации сна можно увеличить дозу сероквеля (дабы не напряаться с рецептами на бензодиазепины у врача)
4. Я бы ещё наркомовские сто грамм назначил - но это "терапевтический экстримизм"
Миииииша! Не ругайся! Зато пришёл ты и внёс коррективы! :flowers:
И вообще - я специально про другой нейролептик написала. А то тебя, когда надо, не дозовёшься.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: SVK от 15 Мая, 2012, 15:05:59
Подскажите пожалуйста    приступы  агрессии и чудоковатости  у бабушки появляется все время в одно и тоже время .Может быть это  как то связано с приемом лекарств или наоборот с окончанием времени их действия ?.И как Вы думаете можно ли сероквель давать 2 раза на ночь и утром по 25мг хотя бы для временного  избежании всего этого.Когда проходят приступы и бабушка видит ,что в квартире произошла ее очередная эвакуация (снятие со стен всех ковров закручивание их в трубочку и укладка в тяжело доступные места, передвижка дивана ,трильяжа и телевизора и.т.д.) начинает понимать что опять что то произошло с головой и она очень расстраивается.Мне и жалко ее и злость берет ,но пока держусь незнаю надолго ли.
Лекарства покупаем пока  за деньги бабушка в свое время отказалась от льгот.Льготы будем востанавливать ,но боюсь это только будет с нового года.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 15 Мая, 2012, 15:22:06
2SVK:
1. Да, вы правы можно разбить прием сероквеля на два. Но лучше дополнительно проконсультируйтесь с психиатром ПНД.
2. Если покупаете ЗА СВОИ - СРОЧНО МЕНЯЙТЕ Реминил на аксамон или нейромидин, а сероквель на дженерики. Съэкономленых денег хватит на то, что бы 25%-50% времени с бабушкой "сидела сиделка" - это куда важнее.
3. Льготы можете не востанавливать - замучаетесь выбивать все это по льготе. Лучше пока бабушка совсем не рассыпалась урегулируйте вопросы с дарственной на квартиру и ГЛАВНОЕ - заведите на её пенсионный счет в Сбербанке (куда пенсия капает) пластиковую карту. А то когда бабка уйдет совсем в деменцию НАД ВАМИ В ВОЛЮ БУДЕТ ГЛУМИТСЯ СОБЕС - там такие змеи подколодные сидят :fur:
4. У вашей бабушки очень весёлый нрав - а в молодости за ней никаких тараканов не водилось?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Sunrise от 15 Мая, 2012, 17:59:28
ужос говориш
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ravvinn от 15 Мая, 2012, 21:06:20
2SVK:
1. Да, вы правы можно разбить прием сероквеля на два. Но лучше дополнительно проконсультируйтесь с психиатром ПНД.
2. Если покупаете ЗА СВОИ - СРОЧНО МЕНЯЙТЕ Реминил на аксамон или нейромидин, а сероквель на дженерики. Съэкономленых денег хватит на то, что бы 25%-50% времени с бабушкой "сидела сиделка" - это куда важнее.
3. Льготы можете не востанавливать - замучаетесь выбивать все это по льготе. Лучше пока бабушка совсем не рассыпалась урегулируйте вопросы с дарственной на квартиру и ГЛАВНОЕ - заведите на её пенсионный счет в Сбербанке (куда пенсия капает) пластиковую карту. А то когда бабка уйдет совсем в деменцию НАД ВАМИ В ВОЛЮ БУДЕТ ГЛУМИТСЯ СОБЕС - там такие змеи подколодные сидят :fur:
4. У вашей бабушки очень весёлый нрав - а в молодости за ней никаких тараканов не водилось?
Полностью согласен.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: SVK от 16 Мая, 2012, 14:09:48
С бабушкиной пенсией  на ближайшие два года вопрос решен (есть доверенность в сберкассе)а вот на квартиру только завещание ,хотя после попадания в больницу и постановки на учет в ПНД  уже задумываюсь .....первый вопрос, что в больнице ,что в ПНД  на кого оформлена  квартира и как  ,  меня это  круто поразило.Боюсь    если бабушка и захочет написать дарственную  натариус откажет ,при установлении дееспособности у них как правило допрос с пристрастием,а что за вертиль она выкинет в тот момент кто знает... ,но пробовать будем. Да что тут говорить про квартиру бабушка попала в больницу с золотым обручальным кольцом которое там и изъяли (только забыли  нам об этом сказать, бабушка благополучно  не помнила где забрали ,а мы благополучно подумали  что  оно накрылось медным тазом   (извените), когда хотели его забрать вместе с документами и вещам  его   не вернули, папорт вернули причем не спрашивая кто  забирает ,есть ли довереноость и др формальности ,а  вот на кольцо нужно как мне сказали ,либо завещание ,либо сама пускай забирает, либо доверенность от натариуса,,,, хотя прекрасно знали что врядли она придет... они ее отправили через неделю в другую больницу .Немножко ошиблись с дозой сказали по секрету. Ну да ладно ,главное  бабушка дома ей  чутку полегчало ,а там  и у нас жизнь глядишь  хоть не надолго наладится ......
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 16 Мая, 2012, 16:20:17
2SVK:
Цитата
С бабушкиной пенсией  на ближайшие два года вопрос решен
Вот моя личная мама так то же думала по поводу пенсии моей личной бабушки.
Бабушка жила с нами, а "числилась" (прописана, получала пенсию, платила ЖКХ) в Подмосковном городке в полутора часах езды.
При переезде к нам пенсия из "почтальон приносит" была перекинута на "сберкнижка в ближайшем от дома отделении" (в Мск открыть НЕ РАЗРЕШИЛИ! - другой регион). Сразу была оформлена довереность - дабы ветеран не каталсо за пенсией за город на электричка или на внукмашина. Довереность оформляется на ДВА ГОДА - на дольше тем более бессрочно НЕЗЯ. По прошествии двух лет бабушка была "на грани дееспособности" но довереность вроде продлили.
А эта "правая рука фронта" благополучно прожила ещё два года и решила жить дальше но только уже в стадии "Тяжелая деменция" (это если по шкале MMSE мерить) и уж точно со строгими противопоказаниями к транспортировке к нотариусу и в Собес, расположеные в 20 км от места фактического проживания.
А тут ещё Собес и ЖЭК подмосковного городка решили начать борьбу с опекунами "объедающими бедных стариков".
И все эти два года моя мама была вынуждена РАЗ В МЕСЯЦ лично являтся в Собес (про ЖЭК писать не буду - там своя психопатология) и предоставлять чеки на продукты питания и средства личной гигиены плюс ксерокопии квитанций ЖКХ на сумму эквивалентные сумме бабушкиной пенсии, так ещё в этих чеках претенциозно (с точностью сравнимой с рвением бухгалтера гос.предприятия при отчете сотрудника за казенные средства) по чекам проверялось соответствие продуктов эмпирической корзине потребления старой бабушки - т.е. в чеках не должо было быть алкоголя, пива, жевательной резинки и вообще продуктов в объемах превышающих "стокабабушка не съест" т.е. мой брат или я в Ашане, когда продукты покупали, отделяли на ленте "продукты Гиффина" (хлеб, соль, гречка, спички, картошка и т.п.) в отдельную корзиночку...
Когда два года истекли - началось глумление по продлению доверености...
Каждый раз после поездки в собес моей маме требовалась помощь психотерапевта (в моем лице). а каждый второй раз ещё и кардиолога  :fur:
Когда эта хрень мне лично надоела - я явился в этот собес и пригрозил этим курвам ДВУМЯ СУДЕБНЫМИ ИСКАМИ на их организацию и на них лично - помогло продлить довереность и получать пенсию ещё не полный год и поумерить мёбинг с чеками - брали все даже с детским питанием, купленым бабушкиному любимому правнуку - так как я им предьявил видеоролик как прабабука и правнук на перегонки кушают Агушу и Тёму и на пиво и на красную рыбу с красной икрой, ну то есть просто сдавали чек Ашана "без условно (виски и коньяк) и безусловно (табак) вредных продуктов премиум класса".
День безвременной кончины пришелся на 8 марта. Девятого мы чудом успели снять пенсию за декабрь - февраль.
Однако последняя пенсия пришла на книжку почти через месяц после "безвременой кончины бабушки" и там и застряла на всегда. Потому что у прямых наследников 1 очереди разбросаных по миру просто не нашлось времени всем собраться и собрать кучу бумаг, что бы поделить 350 евро ветеранской пенсии...
Длинная истори не правда ли. А её могло бы не быть вовсе если бы меня послушались и СРАЗУ оформили бабушке пластиковую карту на её пенсионный счет пока она была в стадии "лёгкое когнитивное нарушение" - помешала "карточкофобия" моей мамы - типа мне не лень я раз в месяц сама в сберкассу кататься буду, а ваши карточки это страшно - вдруг с них деньги пропадут :mad: да ещё и 360 рублей в год платьить за обслуживание...
А вот когда это все началось по моей НАСТОЯТЕЛЬНОЙ РЕКОМЕНДАЦИИ все остальные (двоюродные, троюродные и сводные) матриархи были своими наследниками переведены НА ПЛАСТИК и горя не знают...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: granata от 16 Мая, 2012, 17:00:43
Миша,да Вы прямо таки герой! Чего то отнять у нашего государства,дело хлопотное.
Чесно говоря я всегда "пасую" перед бюрократией и считаю,что лучше заработаю,чем пороги обивать..да и некогда этим заниматься...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 16 Мая, 2012, 17:33:37
2granata:
Цитата
Миша,да Вы прямо таки герой! Чего то отнять у нашего государства,дело хлопотное.
Одно дело "отнять у государства ДЭНГИ, которые тебе положены по праву" Тут можно даже "сплясать" в пределах адекватных требований.
А совсем другое отнять у мелких чинушек право глумится над тобой за соблюдение твоих прав...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: SVK от 17 Мая, 2012, 13:17:08
Все правильно говорите, только есть маленький нюанс все пластиковые карты перевыпускаются с заменой пин кодов каждые 2 года
Поэтому взвесили и решили что на сегодняшний день таскать бабку  смысла нет ,хотя при удобном случае сделаем конешно.Кстати доверенность в сберкас.дается  на 3 года пластк перевыпускают каждые 2 года.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 17 Мая, 2012, 14:48:34
Ну так пластик то же можно переполучать по доверености.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Vad12 от 20 Мая, 2012, 12:11:24
Прошу совета.  У отца поставили диагноз паркинсон 3 стадия  + нарушение мыслительных процессов , были галлюцинации. Врач назначил следующие лекарства: тидомет- форте, мадопар ГСС  125мг, мирапекс, нооджерон, эксилон. По дозировкам  в месяц будет около 10 тыс (довольно накладно). Можно ли заменить эксилон на нейромимдин (противопаказания экстрапирамидные заболевания с гиперкинезами) или другой препарат.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 20 Мая, 2012, 18:28:13
Прошу совета.  У отца поставили диагноз паркинсон 3 стадия  + нарушение мыслительных процессов , были галлюцинации. Врач назначил следующие лекарства: тидомет- форте, мадопар ГСС  125мг, мирапекс, нооджерон, эксилон. По дозировкам  в месяц будет около 10 тыс (довольно накладно). Можно ли заменить эксилон на нейромимдин (противопаказания экстрапирамидные заболевания с гиперкинезами) или другой препарат.
Что-то сильно много всего. И эксилон, и нооджерон. Эксилон - самый дорогой. Основное действие - холинэргическое. Но в этом списке достаточно препаратов, действующих на холинэргическую передачу. Так что, мне кажется, что можно им пожерсвовать, чтобы осилить остальное лечение.
Но давайте дождёмся, что скажет Злой Мишка. ;)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 20 Мая, 2012, 19:51:09
2ivasha:
Цитата
Но давайте дождёмся, что скажет Злой Мишка.
2Vad12:
Ну что нибудь да скажу :smart: >:D:
1. Как всегда: вы в каком городе находитесь? На случай если в Мск или Спб то я не буду консультировать поперёк настоящих специалистов, лучше дам контакт.
Если где то ещё на просторах необъятной Рф - тогда будем помогать.
А пока:
Нооджерон и Экселон(или вместо него любой АХЭП) - НАЗНАЧАЮТСЯ ВМЕСТЕ
Нооджерон - это первый качественный дженерик Акатинола Мемантина - делают его хорваты из Пливы под началом изралитян из Тевы - препарат хороший и очень нужный.
Экселон - дорогущий АХЭП - его действительно можно/нужно заменить Нейромидином или Аксамоном - только протитруйте дозу: неделю пол таблетки 10 мг утром; неделю по пол таблетки утром и во втрой половине дня (между 16:00 и 18:00); неделю утром целую - днем половинку; неделю по 1 таблетке два раза; и так можно довесчти до 60 - 80 мг в сутки. Если пациент будет хорошо переносить: нет возбуждения, растройст пищеваения (тошноты/поноса) и не поднимается артериальное давление.
Тидомет, мадопар, мирапекс - это все противопаркинсонические препараты.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Sunrise от 20 Мая, 2012, 20:55:03
Убил Миша наповал :mad:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 20 Мая, 2012, 21:20:21
Убил Миша наповал :mad:
Удивительно, что ещё фронтовые 100 гр. не прописал.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 20 Мая, 2012, 21:42:52
2ivasha:
Цитата
Удивительно, что ещё фронтовые 100 гр. не прописал.
У дедушки паркинсон 3 степени - он румку до рта не донесет  :'(
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Vad12 от 21 Мая, 2012, 19:00:39
Живем в Белгороде. Проблема как у многих,  к врачам отказывался  идти,  считал себя здоровым  и все симптомы списывал на старость. Семь  лет назад  появился тремор в правой руке. Потихоньку изменялась походка (шарканье ног), трудности одеться  и т.д.  В апреле  мы резко за одну  неделю превратились в овощ. Руки стали складываться как у эмбриона. Память будто стерли. Лицо как маска, взгляд пустой. Сон глубокий но кратковременный до 10 минут  (и так все 24 часа). Двигаться мог только если поднять. И то периодически  впадал в ступор,  не мог сдвинуться с места. Невропатолог поставил ДЭП  II стадии атерослерот (дальше разобрать трудно). Назначил: анвифен, нетрокс, церетон, тено-тен, кавинтон - форте. На третий  день приема лекарств  начались зрительные галлюцинации (присутствие посторонних людей), поэтому  на седьмой день  прекратил их давать. Сильное слюнотечение, на которое он не обращал внимание. Платный  невропатолог направил к паркенсологу, который  после проведеных тестов поставил диагноз паркенсон 3 степени ( кстати нарисовать часы мы так и не смогли вообще). Принимаем выписанные им  лекарства уже 10 дней. Все перечисленные симптомы  начали уходить. Уже многое понимает. Мыслительные процессы улучшились (может осмысленно разговаривать). Сам одевается. Может держать вилку и ложку. Вот такая история.
Насчет замены эксилон на нейромимдин меня настораживают противопоказания - экстрапирамидные заболевания с гиперкинезами (к ним относиться болезнь паркенсона). По этому и задал вопрос  о возможности его приема.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 21 Мая, 2012, 19:16:52

Цитата
Насчет замены эксилон на нейромимдин меня настораживают противопоказания - экстрапирамидные заболевания с гиперкинезами (к ним относиться болезнь паркенсона). По этому и задал вопрос  о возможности его приема.
2Vad12: ! Понятно! Придерживайтесь рекомендаций Вашего врача и Злого Мишки. Он реально здесь лучший специалист в геронтопсихиатрии.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Vad12 от 21 Мая, 2012, 19:38:17
На это и надеюсь.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Sunrise от 21 Мая, 2012, 20:16:30
Может быть увидите разницу в отрицательной динамике после перехода на более дешовые препараты -аналоги, не знаю, стоит ли менять назначения. В любом случае назад вернетесь тогда. Думайте сами на какую сумму вы потянете пожизненный прием.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 21 Мая, 2012, 20:58:28
2Vad12:
Цитата
Насчет замены эксилон на нейромимдин меня настораживают противопоказания - экстрапирамидные заболевания с гиперкинезами (к ним относиться болезнь паркенсона). По этому и задал вопрос  о возможности его приема.
Пусть вас это не смущает. Эта запись в противопоказаниях пережиток опыта применения препарата в 80 гг. Тогда он применялся в инъекционной форме, в куда больших дозах и при "особоредких неврологический заболеваниях". Типа "гемибализма" и "хореи Гентингтона".
Плюс это "эмипирический вывод фармакологов", сделаный на основании того что ЭПЗ лечатся холинолитиками (циклодолом) а ипидакрин, как и все АХЭП - холиномиметик. С тех пор наука "паркинсонология" ушла далеко вперед и теперь считают что АХЭП НАДО применять у пациентов с болезнью Паркинсона+ деменция = Деменция с тельцами Леви (ДТЛ).
Это не мое мнение - а мнение проф. Левина - автора руководства по неврологии и нынешнего зав.каф. на которой проф. Шток развивал отечественую школу лечения ЭПЗ.
Если при ДТЛ непротивопоказан экселон - то ипидакрин (нейромидин, аксамон) - тем более...
2Jerry:
Цитата
Может быть увидите разницу в отрицательной динамике после перехода на более дешовые препараты -аналоги
Так уж получилось что препараты первого покаления АХЭП - галантамин и ривастигмин, изобретенные ещё в 50 гг прошлого века присутствуют на рынке РФ в виде дорогостоящих брендов ведущих фармкомпаний.
А гораздо более продвинутый препарат следующего поколения - ипидакрин - обладающий двойным механизмом действия - был изобретен в СССР в 80 гг.
Таким образом нейромидин хоть и дешевле - но под час куда эффективнее (хотя сравнительных плацебоиследований почти не проводилось) и уж точно безопаснее с точки зрения прямых холинэргических явлений внутри и вне ЦНС...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Sunrise от 21 Мая, 2012, 20:59:55
Я про прямые аналоги. Есть мнения не в пользу дешовых :-X
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Vad12 от 21 Мая, 2012, 21:10:33
злой мишка.
Спасибо за подробное объяснение. Начнем применять нейромедин согласно вашим рекомендациям. А дальше посмотрим какая будет динамика.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 04 Июня, 2012, 13:14:54
Добрый день!
Состояние мамы стабильное,но стала падать,добавляли по рекомендации невролога антидепрессант,результат почти нулевой-отменили,т.к.  прием таблеток -это проблема ,мама стала их выплевывать.Стали почти все таблетки расворять в воде.
Вопрос о папе.
Папа и мама живут отдельно,каждый день приходит сестра(я живу в Москве,они живут в другом городе).
Папа принимает:
акатинол 1т.утро
аксамон 20мг 1т.утро+1т.вечер
эгилок 0,5мг 1т.утро+1т.вечер
эналаприл утро+вечер
индапамит 1т.утро

Какие успокоительные можно ему принимать ?
Дело в том,что он никак не может привыкнуть,что у мамы неизлечимая болезнь,если она упала(что бывает 1-2 раза в неделю),но начинает звонить сестре каждые 15 минут,у него начинается психоз,истерия,что мама умирает и немедленно надо что-то делать,вызывать скорую и т.д. и так по каждому поводу ,ничего слушать не хочет,одни обвинения в наш адрес.На прием к врачу,естественно,не пойдет.
Спасибо.
С уважением,Марина.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 04 Июня, 2012, 13:55:11
2Марина Ч:
Цитата
Какие успокоительные можно ему принимать ?
К сожалению я отмотал тему назад и не нашел ваших предыдущих записей.
А чем таким "неизличимым" болеет Ваша матушка и почему она "падает без антидепресантов и с антидепрессантами"?
Тут нужна не химия - а психотерапия.
На глазах вашего папы медленно разваливается ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ, САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ДЛЯ НЕГО ЧЕЛОВЕК.
Дедушки редко застают своих жен в периоде развернутых когнитивных нарушений, а по сему тяжело это переносят.
Судя по таблеточкам, которые пьет ваш папа, и по описаным "сценам" - у вашего отца Хороший такой "сосудистый процесс" - т.е. когнитивное растройство, преимущественно сосудистого генеза + наверно особености личности.
Я бы конечно рекомендовал ему "Наркомовские 100 грамм на ночь". Но думаю в этом случае - не прокатит. К сожалению (а может и к счастью) ни одно "успокоительное" не снизит порог тревоги вашего папы по поводу психического и физического здоровья вашей мамы.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 04 Июня, 2012, 14:19:33
у мамы тяжелая деменция ,мои вопросы/Ваши ответы страница 9-10 .Спасибо!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 05 Июня, 2012, 10:18:02
2Марина Ч:
Да да, нашел.
Просто не думал что так глубоко. Вы год не писали.
Так что за год изменилось к худшему? Дедушка перцовочку пользует? А бабушка гулять ходит?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 05 Июня, 2012, 11:39:53
Здравствуйте!
Бабушка не гуляет уже больше года,плохо ходит по квартире,на 5 этаж без лифта,она не поднимется.
Целыми днями сидит,дремлет,песни поет.При повышении давления бывает агрессия,замахивается ,отталкивает папу,сестру,такое впечатление что не узнает их.
С памятью хуже ,уже не помнит умерших близких родных,их имена.
Может быть ей увеличить дозу аксамона и/или акатинола?

Дедушка перцовку потребляет,бывают срывы в виде 1 бутылки 0,5 за день.Говорит на 1 минуту ему становится легче.
Его знакомая -глубокая пенсионерка,терапевт,все твердит ему-"готовтесь",вот он и возбужден постоянно ,звонит сестре,внукам и днем и ночью-"приходи, посиди с матерью,может быть последний раз".
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 05 Июня, 2012, 12:13:17
2Марина Ч:
Старушке-подружке нуждо подослать Родю Раскольникова с топором  :mad: :fur: >:D
Дедушке, если он верующий - порекомендуйте сходить в храм и подать записочку "о здравии болящей супруги" с разными там "акафистами" - стоить будет на год как несколько бутылок перцовки  :inoc:
Аксамон и акатинол бабушке увеличивать НЕ НАДО - обратно она точно не вернется это не делирий и не шизофрения.
За давлением у бабушки "следите" но не переусердствуйте - гипотензия чревата преходящим нарушением мозгового кровообращения.
Что касается "посиди последний раз" - есл\и она вас ещё узнает - хоть как то эмоционально реагирует - это имеет смысл.
Я в этом плане фаталист - там наверху сидит тот, кто разбирается лучше нас - и когда будет пора он все равно устроит так, что вы окажетесь рядом. А если не окажетесь - значит так надо было...
Я например когда понял, что моя любимая бабушка меня совсем не узнает - перестал с ней контачить - не смотря на грозные увещевания моей мамы :mad: :fur: Все равно ближайшие лет 25 мне будут помнить - что "г@вно за дементной бабушкой не я последние 2 года выносил", а то что пока она была в сознании с ней именно я нянчился - ездил с ней в путешествия, защищал от ненужных нотаций родственников, разрешал кушать спиртные напитки и ругаться плохими нехорошими словами, устраивал в больницу на плановый и экстренный ремонт - это уже не помнят.
Старикам нужна наша забота только пока они в ясном сознании - а когда они "уже в тумане" с этим должна разбираться профессиональная сиделка.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 05 Июня, 2012, 12:34:51
Спасибо за поддержку!
А Вы как считаете такие больные понимают, что они больны или что-то с ними не так?
И можно ли при них говорить о их состоянии,болезни?
Я общаюсь с мамой по телефону и, когда приезжаю, как со здоровой,а сестра выдает маме команды и та их выполняет,она с ней не сюсюкается,особо
не разговаривает.Я понимаю,что сестре и папе в миллион раз тяжелее чем мне вдалеке и сил у них уже не хватает .
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 15 Июня, 2012, 14:09:07
2Марина Ч:
Цитата
А Вы как считаете такие больные понимают, что они больны или что-то с ними не так?

Ведущие специалисты считают, что к "сосудистому процессу" - у больных критика сохранена полностью или частично. Т.е. если какие то когнитивные функции (память, речь или конкретные навыки "праксиса и гнозиса") повредились "от сосудов" - больной это сознает, жалуется и переживает.
А вот "альцгеймеровский процесс" - вне критики.
Цитата
И можно ли при них говорить о их состоянии,болезни?

Можно и нужно. Патерналиская советская модель - когда при больном не обсуждали его состояние и тем более ему не сообщали - давно себя изжила.
Цитата
общаюсь с мамой по телефону и, когда приезжаю, как со здоровой,а сестра выдает маме команды и та их выполняет,она с ней не сюсюкается,особо не разговаривает.Я понимаю,что сестре и папе в миллион раз тяжелее чем мне вдалеке и сил у них уже не хватает .

Ну на самом деле человеку который непосредственно ухаживает за дементным больным виднее - когда надо прикрикнуть а когда и помягче сказать...


Ура, у акатинола мемантина теперь есть новое показание.
Теперь этот препарат можно назначать пациентам и особенно пациенткам на тех стадиях когнитивного растройства когда старческую деменцию действительно можно эффективно профилактировать. И при этом пациентки не будут испытывать дискомфорт.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/05/29/memantine/
Лекарство от болезни Альцгеймера помогло американцам преодолеть навязчивое влечение к покупкам. Клинические испытания мемантина провела группа специалистов Миннесотского университета, сообщает The Times Of India.
Мемантин тормозит процессы повреждения и разрушения нервных клеток и оказывает нейромодулирующее действие. Он применяется при деменциях различного происхождения (в том числе при болезни Альцгеймера), а также при болезни Паркинсона, рассеянном склерозе, инсультах и черепно-мозговых травмах. Препарат улучшает память и способность к концентрации внимания, уменьшает утомляемость, симптомы депрессии, а также способствует коррекции двигательных нарушений.
Для участия в испытаниях были отобраны девять американцев в возрасте от 19 до 59 лет. У всех добровольцев было выявлено навязчивое влечение к покупкам. В результате расстройства пациенты не могли нормально трудиться и социализироваться, в связи с чем они испытывали постоянный стресс и финансовые трудности.
Перед началом двухмесячного курса лечения мемантином организаторы испытаний измерили у добровольцев ряд показателей, в частности, частоту возникновения намерений совершить покупку, уровни беспокойства, депрессии и стресса.
По результатам исследования, время, проведенное участниками в магазинах, а также количество потраченных денег значительно снизились по сравнению с начальными показателями. Кроме того, выраженность симптомов навязчивости у добровольцев снизилась вдвое.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Sunrise от 15 Июня, 2012, 15:35:16
Миша. ты как всегда остришь. только могут тебя и всерьез принять не искушенные
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 16 Июня, 2012, 18:48:06
2Jerry:

Да-к  "кушают" же много всего другого для этих же целей. Одним "акатиноло-актовегином" больше - одним меньше  :laugh:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 16 Июня, 2012, 19:20:06

Цитата
Для участия в испытаниях были отобраны девять американцев в возрасте от 19 до 59 лет.

Миша. ты как всегда остришь. только могут тебя и всерьез принять не искушенные

В особенности впечатляет репрезентативная выборка - аж целых 9 американцев!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 16 Июня, 2012, 20:38:34
при этом сугубо мужского пола  :D

На дамах скорее бы эксперимент обратный результат показал, почему-то мне так КАЭТСЯ   ;)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 27 Июня, 2012, 11:06:57
Профилактику когнитивных нарушений, а заодно и депрессии и психосоматики в позднем возрасте нужно проводить вот так:
Бабушек окрылил интернет.
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=47353
Окно в мир распахнулось для тысяч пожилых петербуржцев, бесплатно овладевших компьютерной премудростью по соцпрограмме «Бабушка онлайн». Сейчас проект приобретает всероссийский масштаб.

Молодцы петербуржцы. Когда такие курсы откроют в Мск - отправлю туда свою маму.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 27 Июня, 2012, 16:58:16

Цитата
По результатам исследования, время, проведенное участниками в магазинах, а также количество потраченных денег значительно снизились по сравнению с начальными показателями. Кроме того, выраженность симптомов навязчивости у добровольцев снизилась вдвое.
Фармакоэкономическое обоснование ценовой политики производителя как новое конкурентное преимущество известного препарата.  :laugh:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: hrust от 01 Августа, 2012, 19:04:59
Помогите, пожалуйста! Отец (61 год) в течение месяца перенес 2 инсульта. Сейчас в тяжелой деменции, атеросклероз так проявил себя, полностью перекрыты ВСА. Что-то сможете подсказать? Могу зацитировать выписку из больницы....
Состояние очень тяжелое. А из назначенных препаратов - только луцетам и проноран. Ну что это за лечение?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 05 Августа, 2012, 20:59:07
2hrust:

Что предшествовало инсульту ? Давность инсульта?

Какие  хронические заболевания есть  у Вашего отца:
Сах. диабет? Гипертоническая болезнь? Ишемическая болезнь сердца?

Выраженный атеросклероз в каротидных артериях? Каков процент закрытия сосудов?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 06 Августа, 2012, 11:38:11
Добрый день!
У мамы наблюдаются ухудшения:очень плохо ест,похудела,одни кости.Даем овсяную кашу с медом,картошку размягченную на курином бульоне,чай-это основная еда.Боимся что-то давать еще.Может быть наши опасения напрасны?Что посоветуете?
Проблемы приема лекарств,уже растворяем что можно.Есть ли эффект от такого приема?Может быть это уже бесполезно?Что скажите?
Перестала проситься в туалет.Очень сильная потливость,правда и на улице и в квартире очень жарко.
Устойчивости при хождении нет,постоянно пытается падать,ходит очень мало.
В основном сидит и дремлет.
Хотели проставить курс витаминов B ,но мышц совсем нет.Надо ли ставить?
Повторю что принимает мама:
Нооджерон 1утро
Аксамон 1утро+1вечер
Проноран 1утро
Эгилог 0,25 1утро+1вечер
Кардимагнил 0,75 утро
Эналаприл 10мг вечер
Грандексин 1вечер

Спасибо,с Уважением Марина.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 06 Августа, 2012, 15:47:03
2Марина Ч:
Я считаю что бабушку надо оставить в покое  :inoc:
Не надо мучить её старую исхошую мускулюс глютеус витаминами В они ей ничего уже не улучшат а болевой стресс от каждого укола только во вред  :fur:
Кормите тем что ест.
Давайте только те таблетки что снимают неприятные симптомы - обезболивающие, успокоительные, противорвотные и противопоносные.
Из вашего списка я бы оставил только грандаксин с пронораном, даже свой любимый аксамон (ипидакрин) уже бы отменил.
Если она выдержит пытку капельницей - я бы пркапал Кровь телят (актовегин) в дозе по 20-50 мл за один раз и так раз пять десять - он иногда творит чудеса.
А по большому счёту - она худеет уже для того, что бы вам её в гробу легче нести было  :inoc:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Vad12 от 12 Августа, 2012, 10:54:02
Нужна консультация!
Занимался  спортом (мастер спорта). В 10 лет  в результате сильных головных болей,   обнаружили гипертонию   в среднем 140 – 150 на 80-100. Не  смотря  на  это, я продолжал тренироваться.  В 14 лет  находясь  на сборах,  в другом городе был сбит автомобилем  и без сознания провел около часа. В больнице проспал 5 дней,  не  реагируя   на проводимое лечение (боли от вводимых препаратов). После  10 дня, боясь  не попасть в команду, я выписался  из больницы  и уехал на очередные сборы. Через месяц у нас проводилась медицинское   обследование,  где  установили,  что было кровоизлияние. В 18 лет   был вынужден прекратить заниматься спортом,  так  как  головные боли возросли и мешали тренироваться. После этого перешел на занятия физкультурой. До 22 лет  получил еще  2 сотрясения головного мозга  с потерей сознания.  Сейчас мне 48 лет головные боли почти постоянны разной степени  интенсивности,  но стали очень быстро  прогрессировать  проблемы  с памятью и мыслительной деятельностью, сейчас практически не могу  сосредоточить внимание на выполнение работ связанных с профессиональной деятельностью (работа  с информацией). Очень  быстрая  утомляемость. 2 раза  в году  прохожу курс лечения в больнице,  но эффекта  практически не замечаю. Лечение (капельница: актовегин, кавинтон,  мексидол, пирацетам, цитофламин. Таблетки: глицин, кавинтон,  мексидол).  Врачи ставят диагноз ДЭП  и гипертония 2 степени. МРТ не  могу  произвести  из за  большого веса.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 12 Августа, 2012, 13:27:32
2Vad12:

Вам в другой теме надо консультироваться.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Vad12 от 12 Августа, 2012, 14:56:27
Уважаемая  Николь!  В какой теме  вы  рекомендуете консультироваться. Врачи неврологи мне с проблемами  памяти помочь  не могут  и разодят  по этому  поводу  руками. Головные боли я снимаю но-шпой или корвалолом, после чего чувствую хорошо.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 12 Августа, 2012, 17:44:49
2Vad12:

Тема: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.

http://medpred.ru/forum/index.php/topic,17184.0.html


+ cм. лечение гипертонической болезни и темы посвящённые нарушениям жирового и углеводного обмена ( т.к. вы пишите о  своём избыточном весе).

Если вы будете серьёзно заниматься именно лечением  Ваших соматических патологий ( гипертоническая болезнь и ожирение) у кардиолога и эндокринолога, то последствия травмы головного мозга значительно легче будет контролировать.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Vad12 от 12 Августа, 2012, 18:16:38
Извините,  но я не чувствую, что страдаю избыточным весом  при росте 2.05 и весе 125 кг. который  не изменился в течение   15 лет. Что касается  гипертонии, то  мое  давление держится  под контролем в среднем  не выше 140/80. Но к эндокринологу я обязательно обращусь. По поводу установки  диагноза  нашими вречами. У моего отца  паркинсон, так уважаемые неврологи упорно ставили  ему ДЭП не смотря  на все  явныо выраженные  признаки данного  заболевания. Даже  после  подтверждения  данного диагноза узким специалистам  они настаивали  на своем. Теперь  прочитав данный форум  по проблеме  деменции, родственники  больных  людей  описывали только внешнии  явно выраженные признаки заболевания которыми страдают их родные не описывая какие букеты заболеваний были у них до  этого. Я просто находясь еще в  здравом  уме и  уже испытывая  определенные трудности пытаюсь узнать  не является  ли это началом  заболевания, в связи с тем  что назначенные препораты мне  особо не помогают. На приеме у врачей  я задаю вопрос  могу ли я применять  счследующие препараты  они спокойно отвечают принимай и выписывают рецепт на  данное лекарство.  Вот такое  у нас  лечение.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Sunrise от 12 Августа, 2012, 18:49:03
Есть ли возможность приехать в Москву на прием к дементологу?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Vad12 от 12 Августа, 2012, 19:44:34
Состояние здоровья моего отца  не позволяет мне выезжать.  В связи с этим  и нуждаюсь в консультации.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 12 Августа, 2012, 20:08:09
2Vad12:
Цитата
Я просто находясь еще в  здравом  уме и  уже испытывая  определенные трудности пытаюсь узнать  не является  ли это началом  заболевания, в связи с тем  что назначенные препораты мне  особо не помогают

На форуме Вы ответ на свои сомнения  скорее всего не получите. Тревожность и мнительность явно присутствуют у  Вас, а состояние памяти и внимания зависят от очень многих причин. Проконсультируйтесь сначала с  психотерапевтом в реале . Для тех, кто перенёс ЧМТ , психотерапевтические методы лечения необходимы.

Тема топика : ПРОГРЕССИРУЮЩАЯ деменция.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Vad12 от 12 Августа, 2012, 20:19:06
Прошу  извенения Николь. Если правильно я вас понял, то вы на этом форуме решаете проблему, что делать  когда почки отвалились Пить  боржоми или нет.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 12 Августа, 2012, 21:01:42
2Vad12:

на этом форуме есть правило не флудить( общение  строго  по теме).

Диагнозы здесь не ставят, лечение не назначают.
Консультирование в виде советов только по пациентам у которых есть выставленный в реале диагноз и вопросы по реальному лечению.
В данном топике - это деменция. Вы хотите, чтобы вам здесь этот диагноз поставили и лечение назначили?

Жаловаться на врачей, обсуждать реалии современной отечественной медицины и своё недовольство ею  - это тоже тематика других топиков и форумов.

PS: пить ли лично Вам  "боржоми"- это лично ваше дело.

Извинения принимаются.  :flowers:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Vad12 от 13 Августа, 2012, 08:21:55
Уважаемая Николь! Я  на данном форуме не стараюсь заниматься как вы  выражаетесь флудом. Мне не нужно ставить диагноз и назначать лечечение. Но если человек  является профессионалом  в данной области, то он по внешним признакам (опрос) может  сделать выводы. Данный  форум  в  основно интересен  благодаря  злому  мишки. Привожу  его мнение :"Есть же тема по прогрессирующей деменции - зачем по ДЭП отдельную тему открывать? И вообще ДЭП - это миф отечественной неврологии. В переводе на русский Дисциркуляторная энцефалопатия = ЧТО ТО С МОЗГАМИ СЛУЧИЛОСЬ НЕБОСЬ ОТ СОСУДОВ". Поэтому  моя  проблема  адресована   в большей степени злому  мишки.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 13 Августа, 2012, 09:41:12
2Vad12:
Цитата
Поэтому  моя  проблема  адресована   в большей степени злому  мишки.

В личку, пожалуйста, к нему обратитесь.  :flowers:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 13 Августа, 2012, 11:50:25
2Николь:
Цитата
В личку, пожалуйста, к нему обратитесь. 
А чего так строго?
Я считаю что 2Vad12: обратился вполне по адрессу. Профилактика деменции(в т.ч. и ранняя) вполне может обсуждаться на этой ветке. Т.к. для данного заболевания профилактика важнее лечения.
А ДЭП, как здесь меня уже процитиривали не яыляется ни болезнью ни полноценным диагнозом с точки зрения МКБ. ДЭП - это диагностическая помойка взрослой неврологии.
Теперь по запросу 2Vad12:.
Присоединяюсь ко всем рекомендациям  2Николь::
1. Перестаньте нервничать. Никакая у вас ещё не преддеменция. С возрастом память и внимание снижаются доброкачественно.
2. Забудьте дорогу к участковому неврологу с его ДЭП-диагнозом и ДЭП-антиоксидантнобезполезной терапией.
3. Никакое МРТ вам пока не показано. Кстати 125 кг и 2 метра росту для МРТ - не помеха. В каждом втором крупном городе есть апарат с увеличеным бубликом (апертурой).
4. Ключевой совет №1 - оформите себе ДМС страховку с прикриплением к хорошей ведомственной поликлинике или городскому КДЦ. Получив страховку выделдите время и силы, прикрипитесь к самому прилежному терапевту и начните проходить у нее "полную диспансеризацию": суточный мониторинг АД, проверка почек, холтер-ЭКГ + велосипед, УЗДГ сосудов шеи, липидный профиль крови. Лечите свою гипертонию 2 степени. Если надо терапевт вас переключит на эндокринолога, нефролога и т.д. Попытайтесь полечсить головные боли у терапевта - банальными анальгетиками скодеином или без - не получится вас передадут неврологу, только тгда проситесь к специалисту по головным болям который дамам мигрень лечит. Проконсультируйте свой позвоночник у хорошего мануального терапевта - может он вам голову оторвет и на место поставит...
5. Ключевой совет №2 - вы спортсмен и прекрасно знаете как тренировками поддерживать тонус тела. С памятью то же самое - дозированые нагрузки и тренировки. Читайте побольше "умных книг". Попробуйте поизучать английский язык - или японский/китайский если увлекаетесь восточными практиками. Если есть дети школьного возраста начните активно принимать участие в их образовании, если дети выросли - пусть родят вам внуков и возюкайтесь с ними хотя бы по выходным.
6. Из профилактических таблеточек "от головы". После нормализации АД и купирования головных болей можете пить курсами L-карнитин - спортсмены обычно знают как его пить. Если как нормальный русский мужик - вы в плане выпить - профессионал (в завязке или нет - все равно) - то советую ещё попить бенфотиамин, да и кстати головную боль хорошим коньяком или вискарем купировать не пробовали? Остальная белеберда - пирацетам, винпоцетин, мексидол - вам не показаны.
Когда пролечитесь/продиагностируйтесь у терапевта - пишите.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Vad12 от 13 Августа, 2012, 12:49:26
Большое спасибо за подробные рекомендации.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 23 Августа, 2012, 15:49:24
                                
                    Возможна ли профилактика болезни Альцгеймера ? Что говорят исследования ?

      Известна прописная истина, что здоровый образ жизни может помочь снизить риск развития возрастных
     заболеваний , чтобы предотвратить болезнь Альцгеймера.
                                                            НО !
На  данный момент какого-либо конкретного, специального способа предотвратить болезнь Альцгеймера не существует.

1. Были проведены исследования, целью которых было изучить
    связь между физической активностью и риском развития болезни Альцгеймера,
    а также других заболеваний с симптомами деменции.

Исследования показали, что люди пожилого возраста, которые ведут физически активный образ жизни, менее подвержены развитию болезни Альцгеймера или деменции, чем те, кто физически малоактивен.

В 6-ти месячном исследовании пожилые люди в возрасте от 60 до 75 лет, совершавшие пешие прогулки в быстром темпе по 45 минут в день три раза в неделю улучшили не только физическую, но также интеллектуальную форму.
      Улучшения оказались более существенными даже по сравнению с контрольной группой, участники которой выполняли только упражнения на растяжку и упражнения для повышения тонуса в закрытом помещении.

     Специалисты пришли к выводу, что у пожилых людей, которые тренировались 3 часа в неделю в течение 10 лет, в головном мозге оказалось больше кровеносных сосудов по сравнению с теми, кто был менее активен
     Очень важны кардиоупражнения, которые помогают лучше качать кровь, питающую мозговые клетки:
                       30 секунд ускорения – затем 90 секунд медленной расслабленной ходьбы.

    Замечено также, что физически развитые пожилые женщины в менопаузе, в период снижения уровня эстрогенов и проблем с памятью, обладают большим количеством серого вещества и демонстрируют лучшее исполнение контрольных упражнений, чем их физически менее подготовленные ровесницы, вне зависимости от того, принимают они заместительную гормональную терапию или нет.

      
2. Существуют также доказательства, что активная умственная деятельность снижает риск развития
    болезни Альцгеймера у людей пожилого возраста.

Регулярное чтение газет, книг и журналов, игра в карты и другие настольные игры, разгадывание кроссвордов и складывание пазлов, посещение музеев и другие виды социальной деятельности, даже просмотр телевизора или прослушивание радиопередач могут помочь избежать развития симптомов болезни Альцгеймера.

        Несмотря на то, что доказательств эффективности метода «использовать или потерять» нет,
        вреда от регулярной деятельности головного мозга не будет.

     В исследовании, проведенном итальянцами, приняли участие 242 пациента с болезнью Альцгеймера, 72, страдавшие умеренным нарушением умственных способностей, и 144, считавшихся здоровыми. Организаторы эксперимента протестировали их интеллектуальные способности, память, потенциал обучаемости и т.д. В течение 14 месяцев у 21 испытуемых из второй группы развилась болезнь Альцгеймера.
    Мозг без регулярного использования начнет терять свою силу. Ученые Университета Северной Каролины рекомендуют умственную разминку под названием “нейробика”.
Попробуйте, например, одеться с закрытыми глазами или во время еды держать вилку другой рукой. Такие нехитрые упражнения заряжают мозг активностью и пробуждают «заснувшие» клетки.

     При одинаковой степени органического поражения мозга умственные способности у людей, имевших высокий уровень образования и занимавшихся интеллектуальной работой, страдают, как правило,  меньше. Исследователи объясняют этот феномен тем, что интеллектуальная нагрузка частично компенсирует органическое повреждение мозга.
 Механизм явления пока еще недостаточно хорошо изучен.

     Канадские ученые утверждают, что изучение второго иностранного языка задерживает развитие болезни на несколько лет. Причем, если, к примеру, начать изучать его в среднем возрасте, то шанс развития болезни Альцгеймера снижается в 3 раза.


3. Исследования также показали,
    что люди, в пищевом рационе которых больше фруктов и овощей, продуктов богатых клетчаткой,
    рыбы и продуктов, богатых на омега -3 жирные кислоты (иногда такую диету называют
    «средиземноморской диетой»),
    а также те, которые едят меньше красного мяса и молочных продуктов, менее подвержены деменции.

     Однако авторы недавно завершившегося исследования пишут о том, что далеко не все компоненты средиземноморского рациона одинаково полезны.

Согласно проведенному анализу, основными элементами средиземноморской диеты являются потребление умеренных количеств алкоголя (преимущественно вина, употребляемого во время еды, как это принято в странах средиземноморского региона), сниженное потребление мяса и мясных продуктов и повышенное потребление овощей, фруктов, орехов и оливкового масла.

      Исследователи выяснили, что такие традиционные элементы средиземноморской диеты, как усиленное потребление рыбы и даров моря и сниженное потребление молочных продуктов влияют на продолжительность жизни человека в меньшей степени или не влияют вообще.
                              
                                          Данная теория все еще изучается.  

      Относительно кофе.  Кофе, как ни странно, тоже способствует профилактике старческого слабоумия. К такому выводу пришли ученые из Университета Куопио (Финляндия) и Каролинского института в Стокгольме. Согласно статистическим исследованиям, этот напиток, вероятно, благодаря содержащимся в нем антиоксидантам, на 60-65% сокращает риск развития болезни Альцгеймера. Правда, если вы употребляете его в среднем возрасте и в умеренных количествах – 3-5 чашечек в день. Если вы выпиваете больше или находитесь уже в пожилом возрасте, это просто вредно для сердца!

     Ешьте куркуму.
     В приправе куркума содержится куркумин – ингредиент, помогающий предохранять клетки головного мозга от образования бляшек.
Вместе с витамином D куркумин стимулирует иммунную систему очищать мозг от опасного бета-амилоида – протеина, формирующего кровяные бляшки, считающиеся признаком болезни Альцгеймера.
     Кстати, самой полезной для профилактики болезни Альцгеймера признана индийская кухня – именно в ее блюдах содержится особенно много полезных компонентов, помогающих противостоять слабоумию.

Высыпайтесь.
Полноценный сон очень полезен для мозга - он не дает токсичным протеинам накапливаться в мозговых клетках. В частности, подсчитано, что, если спать только 4 часа в сутки, уровень смертельных протеинов повышается на 25 процентов.

Осторожно, герпес!
Целуя женщину с герпесом на губах, мужчина автоматически увеличивает для себя риск развития болезни Альцгеймера на 60 процентов. Научно установлено, что вирус герпеса может привести к слабоумию.


                                 Возможна ли медикаментозная профилактика?

                                                                Пока нет.

     К сожалению, на сегодняшний день все существующие лекарства от болезни Альцгеймера способны оказывать лишь временный эффект.
     Сейчас исследователи из института Каролины в Швеции проводят клинические испытания вакцины, уничтожающей аномальный белок, который становится причиной заболевания.

     Однако новый препарат способен лишь тормозить развитие болезни на длительный срок – он не в состоянии восстанавливать уже разрушенные ткани, а также не может служить средством профилактики.
      Впрочем,  со временем на основе этой разработки будет проводиться и вакцинация людей с наследственной предрасположенностью к болезни Альцгеймера.
    

В итоге, ИМХО :
самая правильная тактика для профилактики всех возрастных заболеваний - это здоровый образ жизни, интеллектуальная активность с молоду и здоровое питание.
Гарантий при этом никаких. Одни надежды, которые умирают последними.

А вот своевременный контроль и лечение имеющихся хронических заболеваний - это результативно в любом случае .
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Котярзик от 23 Августа, 2012, 16:20:55

Цитата
самая правильная тактика для профилактики всех возрастных заболеваний - это здоровый образ жизни, интеллектуальная активность с молоду и здоровое питание.
Гарантий при этом никаких. Одни надежды, которые умирают последними.
Ага...ага...
Кто не курит и не пьет - тот на органы пойдет! :inoc:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 01 Октября, 2012, 16:00:06
2Николь:
Хороший информативный пост  :flowers: +100
От себя добавлю что в количество может перейти только качество. По этому чем старше мы становимся тем сильнее надо стараться прожить каждый последующий день веселее, счастливее и интереснее предыдущего.
Этому меня научила одна моя подружка, которой уже 68 лет при этом она выглядит на 50 с небольшим, крутит романы с 50 летними мужчинками, она в отличие от своих ровесников вовсе не думает о нажитых болячках, ни минуты не сидит "на попе ровно", в те моменты когда не общается с друзьями очно или по скайпу, не выпускает из рук телефона и постоянно что то разруливает либо по бизнесу либо "для друзей", планирует отправится в несколько "гранд туров по миру" для чего даже планово уменьшает нажитую жилплощать - т.е. меняет двушку на однушку с целью промотать за оставшиеся до деменции лет 10 - 15 деньги в путешествиях. Только я подозреваю что через 15 и даже 20 лет это все еще будет веселая и неуемная старушенция, а да же если ей меньше отпущено - она хотя бы проживет это время счастливо и весело...


Что лучше - болезнь Альцгеймера или болезнь Паркинсона?
 Болезнь Альцгеймера. Лучше забыть заплатить за кружку пива, чем ее расплескать.

Американские учёные из Медицинской школы Перельмана при Пенсильванском университете на мышках доказали то, что импирически было понятно лет 25 - 50 назад:
Хирургические операции ускоряют болезнь Альцгеймера.
Воспаление, которое неизбежно сопровождает любое хирургическое вмешательство, может стать роковым для мозга, если он предрасположен к нейродегенеративным процессам.
http://pharmapractice.ru/69296
Важным выводом данного исследования является, то что ухудшение когнитивных функций провоцирует САМО ХИРУРГИЧЕСКОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО, а не действие анестезии.
Это вовсе не означает что бабушкам и дедушкам с когнитивными нарушениями в стадии MCI и преддеменции противопоказаны хирургические операции, в рекомендациях так и написано:
Но, так или иначе, полученные результаты указывают на необходимость более жёсткой и быстрой борьбы с послеоперационными воспалительными процессами, независимо от того, приведут ли они к болезни Альцгеймера или нет.

От себя добавлю:
А у нас пациенты в палате - аспирина, анальгина или парацетамола допросится у сестры не могут... А когда просят врача - тот, будучи хирургом всегда думает о возможной язве от НПВС, а не о деменции... Кроме описаного в исследовании "воздействия воспаления" есть же ещё и стресс от боли при заживлении.
Ну и соответственно - при планировании хирургических вмешательств у пожилых пациентаов с целью "улучшения качества жизни": косметология, стоматология, ортопедия - нужно не только "анестезиологические и общехирургические риски" оценивать - сердце, почки, сахар, липиды, тромбоциты и пр. у пациентов с MCI часто в порядке и даже "лучше чем положено по возрасту"...
Понятно, что если бабушка сломала шейку бедра надо немедленно оперировать - если она до этого была ходячая даже если она уже в деменции. А вот стоит ли дементной больной сустав протезировать, шишки на стопах удалять или вырезать катаракту если она не читает - это вопрос дискутабельный. Та же самая ситуация - дед с хорошей Болезнью Бинсвангера + русская болезнь, большой начальник только что вышел на пенсию и ему давай: АКШ, бедрено-феморальные шунты, эндартерэктомия сонных - на выходе быстрое прогресирование деменции + инсульт...

Никто кроме меня в ветку не пишет... :'(
Надеюсь хоть читаете...  :-\
Ладно продолжу свой дайджест.

Прием бензодиазепинов в пожилом возрасте связали с повышенным риском слабоумия.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/09/28/bzdementia/
Французские ученые выяснили, что прием транквилизаторов в пожилом возрасте повышает риск развития слабоумия, сообщает MedPage Today. Такие данные были получены в ходе исследования, проведенного группой специалистов под руководством Бернара Биго (Bernard Bégaud) из Университета Бордо имени Сегалена. Статья исследователей опубликована в British Medical Journal.

Ну "Америку этим французы не открыли", однако хорошо что теперь есть "доказательные" результаты и можно пациентам (а особенно пациенткам!) сообщать:
Бабушка, будешь много пить снотворных - будет маразм... Пей лучше водочку или наливочку  ;)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 01 Октября, 2012, 22:08:00
2злой мишка:
Цитата
Никто кроме меня в ветку не пишет...


Поддержу Вас  :flowers:

Не помню писали ли здесь о димебоне, поэтому добавлю эту информацию.

В ходе клинических испытаний, проведённых в 2008 году, у пациентов на начальной и умеренной стадиях были отмечены позитивные сдвиги в течении болезни под воздействием  антигистаминного препарата  "димебон". Права на использование препарата Димебон для лечения болезни Альцгеймера принадлежат компании Pfizer.

 Doody RS, Gavrilova SI, Sano M, et al (July 2008). «Effect of dimebon on cognition, activities of daily living, behaviour, and global function in patients with mild-to-moderate Alzheimer's disease: a randomised, double-blind, placebo-controlled study». Lancet 372 (9634): 207–15.


Ну,  и о грустном  :(

http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/09/19/farmalz/

                 "Фармкомпании  сократят затраты на поиск новых лекарств от болезни Альцгеймера"

В связи с рецессией такие фармацевтические гиганты, как AstraZeneca, Pfizer, Merck, Sanofi, Novartis и GlaxoSmithKline решили урезать штат своих европейских подразделений. Один из руководителей британской благотворительной организации Alzheimer's Research UK, которая организует исследования болезни Альцгеймера, Эрик Кэррэн (Eric Karran) рассказал, что наиболее масштабные сокращения наблюдаются в отделах, занимающихся неврологией.

Одной из причин сложившейся ситуации являются неудачи, постигшие фармкомпании в процессе испытаний новых лекарств от болезни Альцгеймера. В частности, в начале 2012 года Pfizer не удалось подтвердить эффективность препарата "Димебон", на разработку и внедрение которого было потрачено около 750 миллионов долларов.

В июле 2012 года аналогичные сведения были получены об экспериментальном лекарстве бапинейзумаб - совместной разработке Elan, Pfizer и Johnson & Johnson. В августе Eli Lilly объявило о безрезультатном завершении испытаний соланезумаба, что стало второй неудачной попыткой внедрения новых лекарств от болезни Альцгеймера за последние три года.

И хотя ...
http://ria.ru/analytics/20120807/718558509.html#ixzz23JzgPyzk

"Производители виагры капитулировали перед болезнью Альцгеймера"

Pfizer и Johnson&Johnson объявили в начале этой недели, что прекращают совместную работу над перспективным внутривенным препаратом от болезни Альцгеймера. Родные миллионов людей, страдающих синдромом Альцгеймера, по всему миру восприняли это сообщение как личную трагедию.
Однако эксперты фармацевтического рынка подозревают, что Pfizer и Johnson&Johnson не просто расписались в бессилии, а решили минимизироваться свои потери накануне появления аналогичного препарата, который опережающими их темпами готовит к выпуску на рынок пока не названный конкурент.

Возможно этот ?

Новый препарат в разработке здесь:
http://www.iihr.ru/i-news/detail.php?ID=1032

"Найден новый препарат для лечения болезни Альцгеймера"

В ходе испытаний, проведённых Исследовательским институтом Лернера при клинике Кливленда (Cleveland Clinic's Lerner Research Institute) и Институтом анестезиологии (Anesthesiology Institute), лекарственный препарат, разработанный для лечения нейропатических болей, оказался эффективным инновационным средством для лечения болезни Альцгеймера. Исследование препарата проводилось в течение двух лет при клинике Кливленда.
Нейровоспаление является важнейшим механизмом в процессе развития болезни Альцгеймера. Препарат MDA7 обладает противовоспалительными свойствами и воздействует на рецептор CB2, один из двух каннабиноидных рецепторов в организме человека. В отличие от каннабиноидных лекарственных средств, препарат MDA7 не имеет побочных эффектов.

Оригинальная статья здесь:
Jiang Wu, Bihua Bie, Hui Yang, Jijun J. Xu, David L. Brown, Mohamed Naguib. Activation of the CB2 receptor system reverses amyloid-induced memory deficiency. Neurobiology of Aging, 2012; DOI: 10.1016/j.neurobiolaging.2012.06.011

Или этот?
http://www.gazeta.ru/science/2012/02/10_a_3995581.shtml

Эффективным лекарством от болезни Альцгеймера может стать уже известный препарат для лечения рака, считает группа нейрофизиологов.
"Перебирая средства, которые могут влиять на синтез этого белка, Ландрет и его коллеги неожиданно обнаружили, что эффективным регулятором экспрессии АпоЕ, повышающим уровень его концентрации и, как следствие, ускоряющим очистку мозга от бета-амилоида, является бексаротин – онкологический препарат, действие которого основано на стимуляции RXR – ретиноидных Х-рецепторов (ретиноиды – класс веществ, регулирующих клеточное деление и обладающих противоопухелевым действием). Последние регулируют также и синтез аполипопротеинов."

А может быть этот:
http://www.100-years-of-life.com/novaya-nadezhda-pobedit-bolezn-altsgeymera-10022.html

"Новая надежда победить болезнь Альцгеймера"

Ученые доказали, что одобренный FDA препарат, который давно и успешно применяют для лечения астмы, поможет предотвратить болезнь Альцгеймера.
В новом исследовании доктор Доменико Пратико и его колпеги из Temple University School of Medicine протестировали лекарственный препарат Zileuton, ингибитор 5-липоксигеназы, используемый для лечения астмы.

Ученые установили, что применение этого препарата привело к снижению образования бета-амилоидных бляшек у мышей более чем на 50%. Фермент 5-липоксигеназа контролирует состояние активности гамма-секретазы, ответственной за образование амилоидных бляшек.


Тем не менее, в будущем году начнутся сразу три исследования, которые проверят, смогут ли антиамилоидные препараты предотвратить ранние симптомы болезни Альцгеймера и когнитивные нарушения у пациентов с соответствующей генетической предрасположенностью или высоким уровнем бета-амилоида. В ходе одного из них испытают препарат кренезумаб, разработанный компанией Genentech. В роли подопытных выступит колумбийское семейство, которое обладает редкой мутацией, существенно повышающей риск появления болезни Альцгеймера в солидном возрасте. Проект с бюджетом $100 млн нацелен на представителей семьи, которые пока не демонстрируют никаких симптомов, и продлится пять лет. Учёные попытаются также выявить биомаркеры, позволяющие оценить эффективность этого и других препаратов на основании сканирования мозга или анализа спинномозговой жидкости.

Два других проекта пока ищут деньги. Будем надеяться, что неудачи этого лета не отпугнут спонсоров.
 ;)


......А пока будем решать кроссворды

(http://s48.radikal.ru/i121/1210/51/8bb4d6c2e966.jpg) (http://www.radikal.ru)
 ;)



Знакомиться в  вот такими рекомендациями :
http://meddaily.ru/article/30Jul2012/reliig

"Религиозная практика не дает развиться болезни Альцгеймера, делают вывод ученые"

Аериканские исследовательские институты здравоохранения и Тель-авивский Университет выяснили: молитва может снизить риск развития болезни Альцгеймера до 50%, передает Xinhua. Эксперимент доказал, что регулярно молящиеся женщины были защищены от умеренной деменции и болезни Альцгеймера.

Пишут, правда. что на мужчинах не работает  :D
Но мужчины в 3-4 раза реже и страдают БА  :flex:

 И вот  с чем надо быть осторожным.

http://www.mk.ru/science/article/2012/08/13/736229-popkorn-iz-kinoteatrov-vyizyivaet-bolezn-altsgeymera.html
                             
                           "  Попкорн из кинотеатров вызывает болезнь Альцгеймера  "

Основа старческой деменции формируется в молодые годы, к этим выводам пришли американские ученые
Исследуя химические составы разных пищевых продуктов, Университета Миннесоты нашли в широко известной «воздушной кукурузе» высокую концентрацию диацетила. Химический анализ показал его сходство с белком бета – амилоида, скопление которого и  провоцирует болезнь Альцгеймера.

Руководитель эксперимента Роберт Винс заявляет, что стоит принять во внимание найденные доказательства:

 "Диацетил" – кроме попкорна используют в производстве хлебобулочных изделий, маргарина, в производстве красного вина, пива.

Эта субстанция накапливается в человеческом организме, нарушая связь между участками мозга. Кроме этого, чрезмерное количество диацетила провоцирует его «склеиванием» формирование амилоидных бляшек, ускоряя развитие болезни Альцгеймера.

Исследователи призывают общество к пересмотру сегодняшних стандартов качества пищевых продуктов и более аккуратно составлять свой рацион питания.

А также :
http://www.newizv.ru/lenta/2012-09-06/169354-futbolistam-bolshe-grozit-risk-razvitija-bolezni-algejmera-chem-prostym-ljudjam.html

"Футболистам больше грозит развитие болезни Альцгеймера, чем простым людям"

Результаты исследований таковы: от нейродегенеративных заболеваний профессиональные футболисты умирали в три раза чаще, чем люди иных профессий. А риск смерти от болезни Альцгеймера или бокового амиотрофического склероза (отказа двигательных мышц) наблюдался у футболистов в четыре раза чаше, чем у простых смертных.




Но...  :D

Позитив для женщин здесь :

"Рождение сыновей спасает от болезни Альцгеймера"
http://www.gazeta.ru/science/news/2012/10/01/n_2551805.shtml

ДНК сына может спасти мать от болезни Альцгеймера, показали исследования группы учёных из the Fred Hutchinson Cancer Research Center in Seattle, Washington.



Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 30 Октября, 2012, 15:49:45
Тест “Рисование часов”, для раннего диагноза Болезни Альцгеймера, перейдет в цифровой формат.

Исследователями Технологического института Джорджии было создано программное обеспечение, которое представляет собой цифровую версию теста “Рисование часов” ,использующегося для диагностики ранних признаков когнитивных нарушений.Ранняя диагностика болезни Альцгеймера может дать большое преимущество в управлении болезнью, этого можно добиться сделав процедуру тестирования более доступной. В связи с этим исследователи Технологического института штата Джорджия во главе с Эллен И-Луен создали цифровую версию данного теста.Новый формат тестирования позволит забыть о бумаге и облегчит пациентам процесс прохождения тестирования, а также предоставит врачам более сложный инструмент для проведения оценки.
Тест ClockReader может быть выполнен стилусом на компьютере или планшете.Как и в классическом тесте на бумаге, участник должен нарисовать часы с цифрами и стрелки ,минутную и часовую, за определенный промежуток времени. Когда рисунок закончен, пациент отправляет данные теста по электронной почте врачу, который анализирует его результаты с помощью прилагающегося приложения ClockAnalyzer.Принцип выставления баллов основывается на распространенных ошибках, которые люди с когнитивными нарушениями, вероятно, сделают.
ClockAnalyzer предоставит врачу больше данных, для анализа работы, потому что она записывает сколько времени потребовалось  участнику на прохождение теста, а так же интервалы между каждым штрихом – программа выдвигает на первый план любые задержки.Врач также может просмотреть построение рисунка в режиме реального времени и проверить наличие аномальных отклонений. Эти функции обеспечивают значительное преимущество по сравнению с традиционным, бумажным тестом, потому что маркер может фактически видеть как человек пытался вспомнить определенные цифры.
Помимо прочего, программа выполнена в виде электронного файла,доступ к которому можно получить в любое удобное время, что делает процесс сравнивания и изучения результатов теста более интерактивным: становится легко проследить степень прогресса или регресса состояния пациента в течении времени.”Тесты выполненные на бумаге часто регистрируют и забывают о них.” – говорят исследователи Технологического института Джорджии.
Система проходила тестирование в в научно-исследовательском центре болезни Альцгеймера – Эмори, в Атланте.В настоящее время программа используется в дополнение к традиционному письменному тесту. В ходе испытаний, исследователи обнаружили, что даже у пациентов имеющих слабые навыки работы на компьютере, не было никаких проблем с освоением данной технологии, основанной на письме стилусом.

Ждем в виде приложения для Андроида и Айпада.
http://pharmapractice.ru/72708
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 14 Ноября, 2012, 13:02:53
"С травой не страшен и Альцгеймер"

http://www.gazeta.ru/science/2008/11/19_a_2888466.

В ежедневный набор пенсионеров вскоре может войти марихуана для профилактики болезни Альцгеймера. Препарат-аналог конопли не только снижает воспаление, но и способствует рождению новых нейронов в относительно «старом» мозге. И даже если он не поможет от слабоумия, пенсионеры точно перестанут переживать по этому поводу
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 15 Ноября, 2012, 11:07:30
2Николь:
Ура.
Форма выпуска для дедушек в косяках, для бабушек в шишах для кальяна.
Для пациентов с тяжелой формой деменции в курительных лампадах...
Теперь будет железная мотивация привлечь к патронажу за стариками их внуков тинейджеров, как родных так и волонтеров - отбоя от желающих не будет.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Dona Gella от 15 Ноября, 2012, 18:35:14
Доктор Джеффри Куммингс, исследователь болезни Альцгеймера, рассказывает, что из всех азартных игр именно покер наиболее заметно снижает риск деменции — на 50%.

Недавно на Кипре завершился суд над группой из сорока двух женщин, которые организовали и регулярно посещали нелегальный игорный дом. Старшей из злоумышленниц было 98 лет.

Почтенные дамы собирались по воскресеньям в частном доме в Лимассоле чтобы играть в покер. Мирное домашнее увлечение переросло в настоящий покерный клуб: играли на нескольких столах, число участниц (все старше 70 лет) достигло нескольких десятков. Женщины справедливо рассудили, что, если делать пусть небольшие, но денежные ставки, игра будет значительно интереснее.

Так и случилось: покеристками заинтересовалась местная полиция. Рейд стражей порядка застал любительниц карт врасплох. Полицейские ворвались в дом в самый разгар игры, одна из женщин даже попросила стражей немного подождать и дать закончить кон — ей как раз пришли сильные карты. Слуги закона были неумолимы и конфисковали все фишки, а также суммарный банк заведения — около ста долларов.

Дело передали в суд, который решал судьбу обвиняемых почти три года. В случае обвинительного приговора любительницам карт грозил бы штраф в 750 евро или шесть месяцев тюрьмы.

За время процесса двое из них скончались, еще двое оказались в социальном учреждении. В конце концов дело закрыли: защитникам удалось доказать, что полиция во время рейда действовала слишком жестко.

«Надеюсь, моя мама продолжит играть в покер, — сказала после вынесения вердикта Юла Дьякантони, дочь 98-летней обвиняемой. — Благодаря картам она сохраняет остроту ума».

Дьякантони совершенно права: покер необычайно полезен для мозга. Доктор Джеффри Куммингс, исследователь болезни Альцгеймера, рассказывает, что из всех азартных игр именно покер наиболее заметно снижает риск деменции — на 50%.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: SVK от 07 Декабря, 2012, 12:20:57
Прошу совета у тех кто может в этом помочь.мои посты стр 13,14. Результат 7 месяцев лечения реминилом 8 мг акатинол 5 мг   бабуля стала одекватно мыслить ,ходить сама в туалет, сама кушать что нравится (самое вкусное самое сладкое остальное кушайте сами) короче не особо напрягала и вдруг упала было подозрение на перелом ключицы .Скорая и еще куча проверяющих врачей сказала врятли потому как, нога плохо, но двигается не укорочена и т.д.  ,но сама больше не встает. пытаемся перевертывать, обслуживать орет что болит все, дотронуться нельзя. взгляд у нее как в прострации, откликнешь откликается  и мыслит адекватно, короче лежит молчит почти ничего не ест 2-3 ложки в день, которой пользоваться резко разучилась.Короче лежит в прострации и молчит иногда правда высказывает что о нас думат.Прошу совета тк таблеток осталось на 3 дня и покупаем все за свой счет стоит ли продолжать лечение  если уже не всает  7 дней и похоже уже не встанет сама тк не может даже уже перевернуться, кажется начинаются пролемы с пролежнями пытаемся лечить уже их.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 07 Декабря, 2012, 15:10:30
2SVK:
1. Устал уже писать - не покупайте Ременил за свой счёт. Если выписали по ДЛО - хорошо. Не выписывают: подбирайте ипидакрин - нейромидин или аксамон - он в разы дешевле и при этом сопоставим по эффективности и более безопасен.
2. У акатинола вышел израильский дженерик - он дешевле.
3. Ничего не понял про бабушку - она ключицу якобы сломала или бедро?
4. А вообще - давайте бабушке успокоительные - и уже отстаньте от неё. К сожалению отделений палиативной медицины пока нет в больнцах. Кстати не исключено что ещё встанет...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: SVK от 07 Декабря, 2012, 19:11:48
Перепутала подозрение на перелом бедра, нога немного шевелится ,но бабулька орет от боли  даже когда до нее самой дотрагиваешься что бы ее перевернуть или переодеть. Врач скорой тоже сказал что через 3 дня может встать и пойти ,но что то кажется я теряю надежду.Значит я правильно поняла  перестают давать  ременил и даю нейролептик?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 08 Декабря, 2012, 11:08:08
2SVK:
Думаю пока так и сделайте:
1. нейролептик помягче: галоперидол в капельках или сероквель в маленьких таблетках (25 мг - и то по половиночке)
2. я не говорил "отменить реминил" - я рекомендовал перестать его покупать - ес ли он у вас остался - пускай допивает - кончится - купитек аксамон;
3. то же самое с акатинолом - кончится - купите Нооджерон (от Плива/Тева) - только не покупайте индийские аналоги  :fur:
Может ещё и встанет.
Хотя старушки в Альцгеймере - очень вредные, бывает после перелома бедра ещё годик живут и больше  >:D
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: SVK от 08 Декабря, 2012, 17:40:35
Скажите а как вы относитесь к хлорпротиксену  15 мг или все таки  лучше сероквель. Когда ее ставила в пнд на учет сказала доктору он что она орет песни ночами ,бесится мешает соседям он мне дал хлорпротиксен 15 мг на ночь, а когда выписывали из больницы сказали сероквель 25 мг на ночь только с него она не особенно успокаивается да и разница в цене огромна .Посоветуйте пожалуйста.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 08 Декабря, 2012, 21:46:22
2SVK: Наберитесь мужества и отвезите бабушку в траматологическое отделение на консультацию. Если это перелом шейки бедра ,то ей хотя бы дератационный сапожек сделают. Все легче будет.
Добавьте обезболивающие.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 08 Декабря, 2012, 21:51:47
2Bella:
Поддерживаю рекомендацию коллеги.Однако бригаду скорой долго придется уговаривать вас везти и неизвестно на чём обратно поедите - травматологи её ни за какие коврижки у себя не оставят, а оставят - считай пропало... Да и потом  в сапожке хоронить на килограмм тяжелее...
Хлорпротиксен хоть и дёшев, но зело злой. Если дома остался - можно давать, однако бабуля на нем может дать осложнения - уполовиньте дозу.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 08 Декабря, 2012, 22:03:41
2злой мишка:
Цитата
Однако бригаду скорой долго придется уговаривать вас везти и неизвестно на чём обратно поедите - травматологи её ни за какие коврижки у себя не оставят, а оставят - считай пропало... Да и потом  в сапожке хоронить на килограмм тяжелее...
Миша, ну что ты за ерунду говоришь?! Прекрасно можно договориться с транспортировкой туда и обратно.
Да и на коллег моих напраслину наводишь.Может у нее вообще лонная или седалищная кость сломана.
В любом случае, бабушке нужна помощь ,иначе долго она не протянет.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 08 Декабря, 2012, 22:16:56
2Bella:
Бабушка в тяжёлой деменции, получив травму тазобедренного сустава долго не протянет даже если ей чудесно реконструировать сустав современными методами и, преодолев все соматические осложнения послеоперационного периода, поставить на ноги. От стреса связаного с госпитализацией, операцией и реабилитацией её мозг разрушится окончательно. Это как будто постирать в стиральной машине с отжимом на 1200 оборотов шаль, изъеденую молью.
Вы же не станете оперировать сустав на фоне декомпенсированой хронической сердечной недостаточности с анасаркой, или на 4 стадии рака с кахексией, или при портальном цирозе с желтухой и печеночной комой.
Тяжелая деменция - противопоказание джля любого ортопедического вмешательства - даже для гипсового сапожка.
Если у бабушки люгкое когнитивное растройство или начальная стадия деменции - уже есть риск ухудшения и рекомендуют профилактически начавть или усилить уже начатую противодементную терапию. А тут фактиически терминальная стадия...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 08 Декабря, 2012, 22:33:33
2злой мишка:
Цитата
Тяжелая деменция - противопоказание джля любого ортопедического вмешательства - даже для гипсового сапожка.
Это не противопоказание для иммобилизации. В сапожке ей гораздо легче будет.
Я не призываю ее оперировать( хотя оперировала и еще худшие варианты). Но сделать минимальную иммобилизацию и дать анальгетики -это реальная помощь для пациентки.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Дато Туташхия от 08 Декабря, 2012, 22:39:23
В сапожке ей гораздо легче будет.


В сапожке у неё будут пролежни - 146%!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 08 Декабря, 2012, 22:41:05
2Дато Туташхия:
Цитата
В сапожке у неё будут пролежни - 146%!
Если ухаживать,то ничего не будет. Ватный бублик по пятку подложить можно.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Дато Туташхия от 08 Декабря, 2012, 22:44:37
2Дато Туташхия: Если ухаживать,то ничего не будет. Ватный бублик по пятку подложить можно.


Можно. Но не поможет.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 08 Декабря, 2012, 22:46:58
2Дато Туташхия:
Цитата
Можно. Но не поможет.
Не знаю,не знаю. В свое время перелечила кучу таких бабулек. Прекрасно себя чувствовали в этих сопожках ( делали не глухую иммобилизацию) и никаких пролежней..даже на ягодицах.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 08 Декабря, 2012, 23:07:38
2Bella:
Цитата
Не знаю,не знаю. В свое время перелечила кучу таких бабулек. Прекрасно себя чувствовали в этих сопожках ( делали не глухую иммобилизацию) и никаких пролежней..даже на ягодицах.
И что выписывали с улучшением. Или ставили на ноги?
Я не против сапожка - особенно если его можно наложить прямо дома. Я против тащить дементное тело в больницу - это разрушит остатки мозга...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 08 Декабря, 2012, 23:15:33
2злой мишка:
Цитата
И что выписывали с улучшением. Или ставили на ноги?
Миша,у них уменьшался болевой синдром,что благоприятно сказывалось на общем самочувствии. Иммобилизация позволяла качественно ухаживать за пациентами,что продлевало им жизнь. По мере формирования ложного сустава, их можно было присаживать и т.д.

Цитата
Я против тащить дементное тело в больницу - это разрушит остатки мозга...
Если бы все были против,то отделение ,в котором я работала,не было бы завалено сплошь и рядом такого рода пациентками.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 08 Декабря, 2012, 23:41:24
2Bella:
Цитата
Миша,у них уменьшался болевой синдром,что благоприятно сказывалось на общем самочувствии. Иммобилизация позволяла качественно ухаживать за пациентами,что продлевало им жизнь. По мере формирования ложного сустава, их можно было присаживать и т.д.

Так я только ЗА Ради этого профессора Новиков, Руда и сподвижники двигают идею палиативной медицины в РФ http://www.palliamed.ru/news/
Таким пациентам сапожок надо накладывать дома или в травмпункте а не класть их на дорогостоящую койку травмацентра 2-го и тем более 1-го уровня...
В перспективе конечно откроют отделения палиативной медицины - но это когда ещё будет...
Бабушек с сохранными когнитивными функциями следует НЕМЕДЛЯ везти к травматологам и лечить, а вот тем у кого мозк утрачен - я считаю вмешательство противопоказано... 
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Дато Туташхия от 09 Декабря, 2012, 00:21:40
Я против тащить дементное тело в больницу - это разрушит остатки мозга...

Тело даже не догадается, что оно в больнице. А если и начнёт что-то подозревать- можно и феназепамом полирнуть..Но закладывать всё равно никто не будет- в приемнике намотают сапожок, контрольный снимок и - адью..
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: SVK от 09 Декабря, 2012, 15:41:03
Была вызвана скорая для госпитализации,осмотрев врачи сказали не похоже что перелом. На мой вопрос а если перелом какое лечение ответ в принципе был предсказум ,(мы же не на луне живем рядом соседка сломала бедро лежит 5 месяц)операция верят ли будет у вас таких денег нет наложат сапожок и будет лежать месяца 2-3 пока не сгниет, но скорее всего выпишут через месяц.Поэтому было принято решение ухаживать за бабулей дома не терзать ее всякими больницами. А сегодня бабуля молодец спустила сама ноги с кровати и пыталась сесть.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 09 Декабря, 2012, 15:56:28
2SVK:
Цитата
На мой вопрос а если перелом какое лечение ответ в принципе был предсказум ,(мы же не на луне живем рядом соседка сломала бедро лежит 5 месяц)операция верят ли будет у вас таких денег нет наложат сапожок и будет лежать месяца 2-3 пока не сгниет, но скорее всего выпишут через месяц.
Вечная песня "Скорой". Никому не хочеться заниматься транспортировкой.

Цитата
Поэтому было принято решение ухаживать за бабулей дома не терзать ее всякими больницами. А сегодня бабуля молодец спустила сама ноги с кровати и пыталась сесть.
Бабуля молодец! Продолжайте уход .Особенно профилактику пролежней. Ну и терпения Вам . :flowers:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: SVK от 11 Декабря, 2012, 16:46:59
Подскажите сколько правильно принять аксамона  если риминила  принимали по 8 мг в день
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 09 Января, 2013, 09:18:27
"Ученые из Академии медицинских наук изготовили и провели испытания аминокислот, которые спасают нервы от разрушения:

В НИИ фармакологии имени В.В. Закусова РАМН сконструированы пептидные соединения, которые могут стать средством от самых распространенных и прогрессирующих в мире (по данным ВОЗ) заболеваний центральной нервной системы — болезней Паркинсона и Альцгеймера. Кроме того, с помощью тех же средств можно будет лечить инсульты и избавлять людей от депрессии

— Соединения — это две модифицированные молекулы аминокислот, имитирующие действие факторов роста нервов BDNF и NGF. Установлено положительное влияние препаратов на память и на выживаемость организма при моделировании различных острых нарушений мозгового кровообращения. Кроме того, хорошо проявляются антидепрессивные свойства, — поясняет академик РАН и РАМН, директор НИИ фармакологии РАМН Сергей Середенин.

В настоящее время вновь синтезированные соединения проходят стадию доклинических испытаний. Фармакологические исследования уже показали, что вещества эффективны при системном введении млекопитающим. Авторы препаратов — академик Середенин и заведующая отделом химии того же НИИ член-корр РАМН Татьяна Гудашева. Институт запатентовал свое изобретение в России, идет процесс патентования в США, Европе, Индии и Китае. Одновременно готовится статья в американский журнал Journal of Medicinal Chemistry.
Болезни Паркинсона, Альцгеймера, ишемические и геморрагические инсульты связаны с активностью белков NGF и BDNF, которые по сути защищают разные виды нейронов головного мозга.  Нарушения в холинергических нейронах способствуют развитию болезни Альцгеймера, в дофаминергических нейронах — Паркинсона. Кроме того, эти же факторы имеют прямое отношение к развитию инсульта — например, доктор медицинских наук, министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова в одной из научных работ доказывает, что пациенты, имеющие большее число нейротрофинов в крови, легче выходят из состояния инсульта по сравнению с больными, у которых наблюдается их нехватка.

Вся сложность в лечении этими белками заключается в их размере: NGF и BDNF не могут преодолеть гемато-энцефалический барьер — физиологическую границу между кровеносной и центральной нервной системами, а значит, доставить их к нейронам можно только с помощью операции. Но и это не вариант: чужеродные белки имеют побочные эффекты — вызывают боль, имеют онкогенные свойства. Именно поэтому ученые пошли по пути синтеза отдельных частей белков, которые имитируют нужные эффекты «больших» белков.

— Мы сконструировали малую молекулу на основе большой белковой молекулы, чтобы она проникала в мозг через кровь. Молекула проходит гемато-энцефалический барьер. Но при этом нужно было сконструировать так, чтобы она могла имитировать эффекты большой молекулы. Нам это удалось. Мы доказываем, что она взаимодействует с рецепторами и производит такие же биохимические эффекты, как большая молекула. Смотрим, что происходит при системном введении животным. На животных с моделями болезней Альцгеймера и Паркинсона соединения демонстрируют нужный эффектам, причем можно вводить их даже перорально. Это большой успех, что малые молекулы имитируют эффекты очень больших белков, — объясняет Татьяна Гудашева суть своей работы.

Однако, пока средство не прошло всех тестов, авторы изобретения просят не преувеличивать его значимость. Способ может стать большим достижением только после клинических испытаний."

Константин Пукемов
http://izvestia.ru/news/542305
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: SVK от 09 Января, 2013, 14:34:05
Попытки бабули подняться оказались тчетныим и она с ними решила завязать.Даем  8 мг аксамона .Бабуля лежит выскребает все из памперсов лепит куличи и разбрасывает их по всей квартире метает далеко и метко, иногда размазывает содержимое по рядом висящему ковру.Лежит бьет рукой по стене и  орет днем и ночью "Помогите пожалуйста" подходишь бабушка ,что кричишь, что ты хочечь?? в ответ это не я  кричу ,это соседи на меня наговаривают.Соседи начинают высказавать недовольство по поводу ударов по стене ,грозятся вызвать милицию и психушку ,мы прибили матрас под ковер что бы смягчить удары чем кончиться не знаю. Даю на ночь 15 хлорпротексена что бы соседи не жаловались наверное придется давать и днем ,Еще появилась новая фишка рвать на себе рубашки и простыни и причем все это делает не она а тот кто здесь ходил.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 09 Января, 2013, 20:56:22
Конфабуляторный бред.
Без алифатических нейролептиков не обойдётесь.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 09 Января, 2013, 21:22:58
2Helmsman:
Вы бы коллега по русски написали. Все таки наш собеседник - "родственник пациента", а не психиатр.
Дали бы хотябы названия препаратов.
2SVK:
1. Отменяйте аксамон - хватит на него деньги тратить... Он уже не улучшит ничего. Так же как любые другие противодементные и тем более в- всякие ноотропы.
2. Вызывайте участкового психиатра из районного ПНД на дом - "неправильное поведение, угроза себе и окружающим" - пусть прописывает эти самые нейролептики. Не захотИт придти - пргирозите что будете оформлять тело в интернат...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 09 Января, 2013, 21:43:11
Это форум medpred.ru. Не ПНД. Здесь проводить врачебные консультации?  :D  :-[
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: SVK от 28 Января, 2013, 14:15:56
Была в ПНД прописали хлорпротексен днем 15 и на ночь 15 ,если не будет спать ,то добавить еще 15.Даю днем и одну вечером
. Результат :бабушка, божий одуванчик, лежит спокойная , правда  периодически какие то мальчики песок с потолка сыпят ,а иногда  мыслит  в правильном направлении на удивление  достаточно адекватно,никого особенно не беспокоит, только сильно ругается при смене памперсов и белья . Дали рецепт еще на галантамин 8 .Когда я задала вопрос может отменить все равно лежачая  врач сказали что многие родственники дают до последнего, я поняла что решать должна сама.НУ раз  у нее есть проблески сознания пока буду давать.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 28 Января, 2013, 16:18:55
Хлорпротиксен тоже хорошо. Пока его хватит.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 29 Января, 2013, 14:50:22
2SVK: 2SVK:
Цитата
Дали рецепт еще на галантамин 8 .Когда я задала вопрос может отменить все равно лежачая  врач сказали что многие родственники дают до последнего, я поняла что решать должна сама
Рецепт дали ДЛО-шный? Бесплатный? Тогда получайте и отдайте другой бабуле или дедуле у кого деменция тока-тока началась... Если покупать за свои - тогда не надо.
На галантамине бабушка будет лучше какать. Хотя этого же эффекта можно добится правильной диетой "с пищевыми волокнами".
Антихолинэстеразные препараты (галантамин, ривастигмин, донепезил и ипидакрин) если давать их "от счлучая к случаю" (када дадут по бесплатному рецепту) не титруя дозу и тем боле уже в "терминальных стадиях деменции" - никаких положительных эффектов (типа просветления сознания) уже не дадут, а вот всю свою побочку проявить могут почти со 100% вероятностью... Самое вероятное это немотивированые приступы агрессии с двигательным возбуждением - встанет с кровати, порушит мебель, стены каками намажет и ещё вероятно - грохнется и шейку бедра переломает...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: SVK от 30 Января, 2013, 13:25:30
Рецепт дали платный,но сказали что учасники ВОВ ст.20  (даже если отказались от льгот) имеют право на бесплатное лекарство. Документы на всякий случай принесу можа чего и обломиться.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: LenaM от 07 Февраля, 2013, 12:28:22
У отца, 61 год, весной 2012 начались обмороки(т.е. потеря сознания на непродолжительное время 1-3 раза в месяц), кроме этого наблюдалась дезориентация на местности, проблемы с моторикой рук (написание слов,  не смог открыть  банку, счет), перепады давления от 120/60 до 190/80, пульс иногда до 40 снижается. По профессии рубщик мяса, умственной работой никогда не занимался (больше с топором да лопатой), в молодости пил(сильно), последние 10 лет вообще не пьет, из болезней были межпозвоночные грыжи(сейчас говорит не беспокоят), были укусы клеща (проверили кровь на б.лайма, бореллиоз, энцефалит – вроде чисто). В с мая 2012 года обращались к неврологу, кардиологу, сделали КТ, МРТ, УЗИ сонных артерий, УЗИ сердца.
Результаты:
КТ: атеросклероз магистральных сосудов мозга с легким диффузно-атрофическим и гидроцефальными изменениями
МРТ:  В субкортикальном и перивентрикулярном белом веществе обоих полушарий определяются очаги патологической интенсивности сигнала гиперинтенсивные в Т2  и FLAIR, изогипоинтенсивные  в Т1 режиме, размерами до 2-3 мм , без признаков перифокального отека и масс-эффекта. Боковые желудочки ассиметричны, расширены на уровне тел справа до 11 мм, слева до 15 мм.  Кортикальные борозды больших полушарий умерено расширены. При проведении бесконтрастной мр-ангиографии сосудов основания мозга по артериальной и венозной программе участков потери сигнала, извитости, локального расширения и сужения сосудов не выявлено. Отмечается сужение левой позвоночной артерии до 1,0мм.
УЗИ сонных артерий: атеросклероз БЦА, атеросклеротическая бляшка в области бифуркации ОСА с обеих сторон, остеохандроз шейного позвоночника. Справа гетерогенная бляшка 8,2*2,4 мм, стенозирует просвет на 42,1%. В области бифуркации ОСА слева полукольцевидная гомогенная атеросклеротическая бляшка 14*2,1 мм. Стенозирует просвет на 23,6%.
Кардиолог: ИБС.Кардиосклероз.АВ блокада 1 степени. Блокада ПВЛНПГ.  Наджелудочковая экстрасистолия (одинарные, парные по ХМ ЭКГ от 13.07.12г.) Атеросклероз аорты.Артериальная гипертензия 2 степени риск3 , Н1. (27.01.13 назначено рамимед 10мг 1р.вдень, кардиомагнил 75 мг 1р.в день, тиотриазолин 0,1 3р.в день)
Невролог: дисциркуляторная энцефалопатия смешанного генеза,  + сходите к психиатру (исключить ранее проявление  болезни Альцгеймера). Тест «Часы» не смог нарисовать, только что-то похожее на круг.
Лечение:
1)   с 06.08.12г.:Алзепил 5мг 1т*3р.в день +эмоксипин 3% №10+мексибел0,125 3р.в день №60
общее состояние сначала улучшилось, потом обмороки участились, причем стали судорожными.
2)   С 27.09.12 по 08.10.12 лежал в больнице: эналаприл +финибут +винпоцетин+мексибел + церопро
Состояние удовлетворительное, обмороков не было, после выписки сказали сделать перерыв в приеме лекарств недели две, через неделю снова начались обмороки.
3)   С 21.10.12г.:  алзепил + кавинтон +эналаприл+карбамазепин
Все плохо, судорожные обмороки
4)   С 15.12.12г.: сермион 10мг 1т.*2р.в день + тиоцетам 1т*2р.вдень
Обмороков нет, состояние удовлетворительное.
5)   С 10.01.13г.: мексибел 1т*2р.в день+тиоцетам 1т*2р.в день
Появились обмороки.
6)   С 26.01.12г. Участковая сказала, что тиоцетам больше месяца принимать нельзя.
Кавинтон+мексибел+карбамазепин+кардиомагнил

7)   С 27.01.12 Занялись самолечением: сермион 10мг 1т.*2р.в день + тиоцетам 1т*2р.вдень +эналаприл

Читала форум, поняла, что причиной судорожных обмороков мог быть алзепил. Немедикаментозная терапия: чтение – это не про него(еще год назад вроде сад-огород читал, а теперь нет желания, но читать может), хобби было только разведение цветов на даче, общение пациента в семье и микросоциуме стараемся организовать, придет весна – поедет на дачу, копать, цветы растить. Понимаю, что необратимо. Что делать дальше не знаю, лечить – не лечить, если лечить то чем?

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 07 Февраля, 2013, 13:21:41
2LenaM:
Судя по Вашему описанию у Вашего отца Сосудистая деменция на почве длительно существующей неконтролируемой артериальной гипертензии - т.н. болезнь Бинсвангера
подробнее почитайте например в Википедии:
 Показано:
1. Наблюдение терапевтом/кардиологом - КОНТРОЛЬ УРОВНЯ АРТЕРИАЛЬНОГО ДАВЛЕНИЯ; ПРОФИЛАКТИКА ИНСУЛЬТА
2. Противодементная терапия: Акатинол + Ингибиторы холинэстеразы (АХЭП): экселон, рименил, нейромидин, аксамон
3. Отменить "простые ноотропы" - НИКАКОГО винпоцетина, пирацетама, фенотропила - тока хуже сделают
4. Коррекция поведения и настроения под наблюдением психиатра (психотропные препараты)
5. Наблюдение неврологом-эпилептологом
6. Психотерапия патронирующих родствеников (Вас).
7. Срочно решите все юридические вопросы: пенсию перевести с почты/сберкнижки на банковскую карту и оформить довереность; квартира/дача/машина - оформить дарственные; купить место на кладбище.
8. Ищите сиделку

Без вышеперечисленного лечения  ПРОГНОЗ КРАЙНЕ НЕБЛАГОПРИЯТНЫЙ даже если не будет инсульта.
Перечитайте все страницы этой ветки.
Будут вопросы - пишите.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 07 Февраля, 2013, 13:43:49
LenaM: Это не обмороки. Это эписиндром.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 07 Февраля, 2013, 14:31:42
2Helmsman:
Цитата
LenaM: Это не обмороки. Это эписиндром.
Учитывая алкогольный анамнез с возможными серийными ЧМТ - не исключено. Но только если он продолжает "уходить в забой".
А если нет - то ишемия в вертебробазилярном отделе (позвоночная артерия сужена!) часто дает синкопу с судорогами и никаким эписиндромом это не является. Был бы папа более интелектуальный индивид можно было бы на предмет ауры пораспрашивать: мушки перед глазами бегают перед тем как в обморок упасть или в ушах шумит?
Если неврологи смотрели и эписиндром не ставят, но с другой стороны карбамазепин все таки назначили...
Вообщем - сделайте папе Энцефалографию с провокацией и если что найдёте - то с картированием
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: LenaM от 07 Февраля, 2013, 16:58:37

Цитата
2. Противодементная терапия: Акатинол + Ингибиторы холинэстеразы (АХЭП): экселон, рименил, нейромидин, аксамон
акатинола в минске не нашла
давали Алзепил(АХЭП).   Раньше на форуме читала(вы писали), что если появляются судорожные припадки, то АХЭП  нужно отменить.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 07 Февраля, 2013, 17:38:49
2LenaM:
Проконсультируйтесь у невролога, сделайте ЭЭГ - если действительно есть эпиактивность то АХЭП применять с осторожностью или вовсе не применять. А если эти "обмороки" от сосудов - то АХЭП давать можно.
Акатинол и аналоги  по мнн - в Белоруссии не зарегистрированы - проверил по базе - безобразие. палеолит какой то  :fur: всё равно погуглите быть такого не может что бы препарат не завозился - на барахолке им торгуют... Не получится - пусть шлют родственики из России или Украины, но удовольствие не из дешёвых 50 - 100 долларов в месяц - потянете?
Некоторые мои рекомендации выглядят цинично, но однако:
Хоть это и родной папа, но он же мясником работал, книжки не читал - глобальная цель лечения какая? Что бы прожил ещё лет десять без маразма и в обмороки не падал? Он вообще таблетки то "послушно" пить будет или пошлёт и дочку и жену в "жопу" с их заботой >:D
Назначьте ему водки - боевые наркомовские 100 грамм 50 в обед и 50 в ужин при условии хорошего поведения.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 07 Февраля, 2013, 18:03:17
Эписиндром не является самостоятельным заболеванием. Лечение этиологическое. Антиконвульсанты присоединяются при утяжелении и учащении приступов.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 07 Февраля, 2013, 18:30:41
2Helmsman:
Это для вас - глубокого теоретика семиотики и классификации нервных болезней синдром не равно заболевание. А для простых смертных врачей и пациентов - ещё как равно, а раз так и для маркетологов то же.
Зачем путать дочь пациента разными премудростями: эпилепсия, эписиндром на фоне хронической алкогольной болезни мозга с контузиями или эписиндром при хронической ишемической болезни мозга... Какая ей разница...
Кстати заслуженому контуженому алкоголику карбамазепин показан не только как антиконвульсант, но и в первую очередь как нормотимик - ЧТО БЫ НЕ МАНЬЯЧИЛ  >:D
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 07 Февраля, 2013, 20:22:21
Ещё раз скажу: здесь не консультативный кабинет в поликлинике. Дочери пациента желательно всё-таки советоваться с лечащим врачом на счёт терапии.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: LenaM от 07 Февраля, 2013, 21:30:27
2LenaM:

Хоть это и родной папа, но он же мясником работал, книжки не читал - глобальная цель лечения какая? Что бы прожил ещё лет десять без маразма и в обмороки не падал? Он вообще таблетки то "послушно" пить будет или пошлёт и дочку и жену в "жопу" с их заботой >:D
Назначьте ему водки - боевые наркомовские 100 грамм 50 в обед и 50 в ужин при условии хорошего поведения.
Цель именно такая. Таблетки пьет без вопросов. Характер очень спокойный, даже мнительный, нервничает только если просим  сделать то, что разучился делать(написать, посчитать, гимнастику дыхательную ...). Насчет водки не рискнем, он лет 10 назад бросил совсем пить, что там было кодировка или одумался даже мама не знает, сам говорит,что просто решил не пить.
Ещё раз скажу: здесь не консультативный кабинет в поликлинике. Дочери пациента желательно всё-таки советоваться с лечащим врачом на счёт терапии.

Извините, что немного нарушаю правила форума своим вопросом, но мы обошли уже столько врачей и анализов, обследований всяких, что сложилось впечатление, что не столько не хотят лечить, сколько не знают как и чем и лечащего врача толком то и нет, диагноз и тот неясен. Сама ищу в интернете похожие диагнозы ... за полгода уже столько "начиталась", что саму скоро лечить надо будет. Спасибо за понимание и помощь.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 07 Февраля, 2013, 21:39:17
(http://s017.radikal.ru/i437/1302/d9/350a6450575a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитата
не столько не хотят лечить, сколько не знают как и чем

Увы, но это так. Исход понятен и неспециалисту. Не о лечении вести речь надо бы, а о поддержании.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 07 Февраля, 2013, 22:33:39


2LenaM:
Если ваша папа настолько курабельный - лечите, флаг в руки.
Пилюли "для памяти" - они не волшебные.
Если будете держать ему в норме: АД, сердечную деятельность и свертываемость крови - то это уже очень много и очень хорошо...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: LenaM от 15 Февраля, 2013, 20:56:40
были у врача-невролога  ???   настоятельно отправляет к психиатру, папа тесты не сделает и напишут Б.Альцгеймера
сказал пить цераксон30 мл по 5мл 2р в день + трентал  100мг 1т*3р в день 
(это вместо сермиона 1т * 2р в день + тиоцетам 1т *2р в день)
сомневаюсь...
если найду акатинол, что к нему еще можно дать (АХЭП пока не сделаем ЭЭГ не будем давать)?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 15 Февраля, 2013, 21:01:13
2LenaM:
Плохие варианты тестов ещё не повод ставить диагноз деменция.
И уж тем более сразу уточнять "какая" - тем более у вашего папы на КТ вовсе не "Альцгеймер" нарисован...
И ещё один момент - папа сознает что с ним что то не так? При болезни Альцгеймера у человека НЕТ КРИТИКИ К СОБСТВЕННОМУ СОСТОЯНИЮ.
По большому счёту - какая вам лично разница - какая конкретно деменция у вашего папы...
Главное назначить правильное лечение...
АХЭП пока не сделали ЭЭГ не давайте - вот только почему вам неевролог ЭЭГ не назначил?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: LenaM от 15 Февраля, 2013, 21:23:13
сказал идти к психиатру , оттуда направят (это я про ЭЭГ с провокацией спрашивала)
ЭЭГ делали 2 раза
24.05.12 Признаки умерено выраженной дезорганизации биоэлектрической активности головного мозга.Признаки очаговой патологии и снижения порога судорожной активности не выявлены.
08.10.12Умеренная дезориентация корневой активности при снижении амплитуды корневого ритма, признаки дисфункции среднего отдела мозга.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 15 Февраля, 2013, 21:31:30
2LenaM:
Что и требовалось доказать...
В обмороки ваш папенька падает а не в судорожные припадки...
Возращаемся к базовому алгоритму:
1. терапевт и кардиолог должны папе держать АД и ЧСС на нужном уровне и давать таблетки для профилактики инсульта
2. АХЭП + акатинол (тока сильно на них не разоряйтесь - папа не преподающий профессор)
3. пусть книжки читает побольше - какие хочет, хоть том соера, хоть зюганеова, хоть камасутру с картинками...
4. прогулки (тока записочку в карман ему положите!), здоровое питание (всмысле ПИТЬ МОЖНО - но закусывать обязательно).
УСПЕХАВ :flowers:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 19 Февраля, 2013, 15:48:10

Цитата
трентал  100мг 1т*3р в день
300 мг пентоксифиллина в сутки? Смешно...

Т1/2 пентоксифиллина после перорального введения составляет 1,6 ч.
LenaM: Т.е. Ваш родственник вообще не получает эффективной дозировки в течение суток. Можно было и просто циннаризин поприменять. Всё-таки дешевле.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 20 Февраля, 2013, 23:53:56
2LenaM:
Цитата
Извините, что немного нарушаю правила форума своим вопросом, но мы обошли уже столько врачей и анализов, обследований всяких, что сложилось впечатление, что не столько не хотят лечить, сколько не знают как и чем и лечащего врача толком то и нет, диагноз и тот неясен.

Всё с диагнозом у Вас вполне ясно. Вы сами выше все Ваши диагнозы расписали .

ДИАГНОЗ:
ИБС.Кардиосклероз. АВ блокада 1 степени.  Блокада ПВЛНПГ.  Наджелудочковая экстрасистолия . Атеросклероз аорты.Артериальная гипертензия 2 степени риск3 , Н1.
Дисциркуляторная энцефалопатия смешанного генеза.

Этого вполне достаточно для той симптоматики, которую Вы расписываете.  Эписиндрома нет и в помине. Ваши обмороки ( правильнее написать: синкопальные состояния ) обусловлены этими диагнозами.
Основное - это кардиологическая патология .  И основное лечение поэтому должно быть у Вас кардиологическое.
Важный 3-й компонент лечения  в дополнение к 2-м основным направлениям, которые у Вас уже есть в виде гипотензивной  терапии и тромболитика, ещё  должен быть в виде гиполипидемической  терапии ( СТАТИНы ).
Коррекция АД должна быть максимально тщательной и под постоянным контролем АД, чтобы исключать резкое его снижение  (это тоже способствует синкопам) и профилактировать подъёмы выше 140/80.

НО, при таких кардиологических диагнозах необходимо всё-таки провести детальнее  обследование состояния
коронарных сосудов  на предмет % сужения их атеросклеротическими бляшками  и  по результату решать вопрос возможности  аорто-коронарного шунтирования.  Если , конечно,  дементные процессы не выражены.

А так, вся эта противосудорожная терапия, ноотропы и все сосудистые препараты типа кавинтона, трентала и сермиона совершенно не актуальны, практически неэффективны, пустая трата денег на них неоправданна .

Обследуйтесь у кардиолога, консультируйтесь с психиатром и делайте АКШ. Противодементная терапия будет очень даже показана после АКШ.  Улучшите работу сердца - станут реже или полностью уйдут синкопы (обмороки).
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 21 Февраля, 2013, 10:44:41
Цитата
ИБС.Кардиосклероз. АВ блокада 1 степени.  Блокада ПВЛНПГ.  Наджелудочковая экстрасистолия . Атеросклероз аорты.Артериальная гипертензия 2 степени риск3 , Н1.
Дисциркуляторная энцефалопатия смешанного генеза.
Конечно нет эписиндрома. Синдром Морганьи-Адамса-Стокса. Оттого и обмороки. И чего ждать от метаболиков?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 21 Февраля, 2013, 13:39:28
Если тему  атриовентрикулярной блокады (АВ) продолжить дальше, то надо добавить, что провоцирует приступ  потери сознания  при блокадах сердца:
1. Быстрый переход из горизонтального положения в вертикальное положение тела.
    Резкое  поднятие с постели.
2. Психическое перевозбуждение (стресс, страх, тревога, ожидание и т.п.).

При длительном кислородном голодании, продолжающемся более 5 минут страдает нервная система и интеллект. Чем чаще приступы , тем хуже прогноз.  

Если  кардиолог диагностирует у Вас МАС (синдром Морганьи - Адамса - Стокса), то Вам
назначат ещё и постоянный прием различных противоаритмических препаратов с целью профилактики рецидивов (повторных приступов) МАС.

Но сама по себе диагностика синдрома Морганьи – Адамса – Стокса подразумевает, только хирургическое лечение.
Своевременная диагностика и проведение хирургического лечения   значительно улучшат качество жизни Вашего отца и прогноз на выживание.

Наличие у больных синдрома МАС служит прямым показанием к имплантации (установке) электрического кардиостимулятора (ЭКС).

При полной блокаде сердца (АВ блокаде), имплантируют постоянно работающие кардиостимуляторы,  которые включаются «по требованию».
А именно в тот момент, когда сердечные сокращения начинают замедляться, включается кардиостимулятор и стимулирует сокращения сердца.

Хирургическая деструкция дополнительных путей проведения импульсов (лазером, химическими веществами) или механическая деструкция – это «разрушение» дополнительных путей проведения электрического импульса в сердце.

Но во всём этом Вам ещё надо доразбираться с кардиологами и тогда у Вас будет полноценное лечение.

Удачи !
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: tanyaK от 28 Февраля, 2013, 12:08:44
Добрый день. Моей маме 81 год. Постепенное снижение памяти у нее уже происходит много лет. Ходили по врачам, что-то прописывали, мы пили и кололи. Регулярно лечить начали где-то около двух лет назад. Врач-невролог назначал разные препараты, улучшений не было. Последний раз назначила - акатинол 10мг -1 раз в день, реминил 8мг -2раза в день, сказала, что надо бы пить постоянно, но это дорого, и пить  хотя бы 2-3 раза в год (по месяцу). Провела тесты (с часиками мама не справилась) сказала, что это деменция и «можно говорить об Альтцгеймере». Прочитала ваш форум, решила давать постоянно нооджерон и нейромидин. Вопросы возникли сколько все-таки давать. Нооджерон -20мг или 10? И нейромидин нужно доводить до 4 таблеток? Мама у меня маленькая и худенькая, или от этого не зависит? И еще у нее гипертиреоз, в аннотации написано «с осторожностью». Можно ли давать их на голодный желудок (утром ухожу на работу рано, даю таблетки, и заставить ее что-либо съесть очень проблематично). Сейчас даю 10мг утром и 10 вечером нооджерона, и начала давать нейромидин 1т. утром и 1 вечером. Давление у нее или нормальное или пониженное. Сама она спокойная, осознает что с ней что-то не так «голова совсем плохая стала». Подскажите пожалуйста.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Анна99 от 11 Марта, 2013, 12:42:53
Странно, как все вдруг ушли с этой ветки.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 11 Марта, 2013, 13:31:32
2Анна99: Ни кто ни куда не уходил. Все на месте. Просто что бы воду не лить ждем либо новостей с научного фронта, либо обращений родственников пациентов. :guns: :smart: >:D
2tanyaK:
По вашему описаниювообще на Альцгеймер не похоже  :)
Похоже на MSI - малое когнитивное расстройство сосудистой природы.
1. Лечите маму у хорошего терапевта: давление, холестерин, ЧСС, свертываемость крови - ПРОФИЛАКТИКА ИНСУЛЬТА
2. Проконсультируйте у хорошего геронтоэндокринолога (если такой вообще есть в природе) - маленькую худенькую старушку с гипотиреозом надо скомпенсировать в плане энергетического обмена а уж потом давать ей "задачки на сообразительность"
3. Пить АХЭП и мемантин курсами - ГЛУПОСТЬ, а пить курсами "потому что дорого" - ГЛУПОСТЬ В КВАДРАТЕ  :fur: :mad: - лучше не пить вовсе.
4. держите её на минимальных дозах акатинола/мемантина/нооджерона и ипидакрина (нейромидина/аксамона). Нейромидин таким "божьим одуванчикам" можно давать и по половиночке два раза а вы уже до 40 мг довели - если переносит - на них и держите.
5. Дозированные когнитивные нагрузки. Бабушка книги читает? Внуки при ней - если внук/внучка не студент и не оторва-подросток - пускай с ним/с ней возится бабушка - и не важно уроки они будут вместе делать или новости современного андеграунда обсуждать - если бабушка с вышобраз и помни азы иностранного языка - пусть с внуком вместе иностранный язык учат - если нет - пусть хоть крестиком вышивают...
6. Если пункт 5 не про вашу бабушку и уже - всё стихло и попадали листья , а внуков рядом нет - заведите ей собаку очумелой породы - не болонку и не тоя - а терьера или боксёрку - пущай носится лает срёт, прячет ботинок - в общем что бы бабушке было чем занятся...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Анна99 от 11 Марта, 2013, 19:45:47
2Анна99: Ни кто ни куда не уходил. Все на месте. Просто что бы воду не лить ждем либо новостей с научного фронта, либо обращений родственников пациентов. :guns: :smart: >:D
2tanyaK:


В общем, я из вторых.
Мама, 80 лет.  Перелом тазобедренного сустава. Оперировать нельзя - цирроз , диабет. Печеночная энцефалопатия. Из больницы пинком, делайте что хотите, ваши проблемы (цитата зав.отделением травматологии).  Поместили, не зная, что делать, при асците и категорическом отказе принимать таблетки, в реабилитационный центр. Там она находится уже полтора месяца. Результатов никаких, хотя терапия по циррозу проведена удовлетворительная (показатели анализа крови пришли, более или менее, в норму) , но на любые попытки заниматься с ней реабилитацией - категорический отказ, когда сажают (о том чтобы встать уже речь не идет), сразу же : хочу лечь.
 Ментальное состояние ухудшилось катастрофически: никакого интереса ни к чему и ни к кому,  вообще отсутствуют эмоции, с трудом поддерживает разговор, замедленная, упрощенная речь, практически не ест (только если кормят с ложки).  Похудела страшно.  Врачи говорят, была бы она ментально в порядке, уже бы поставили ее на ходунки, а так ничего не получается. Принимает  гепа-мерц. Тамошний невролог предлагает начать давать  реминил, "а там посмотрим". Но держать ее там нам все труднее с материальной точки зрения - мы предполагали держать там ее не больше 2 недель, поэтому "там посмотрим" в расчет на 3 месяца,  а потом пробовать что-то еще не совсем уместно, и придется уже самим налаживать уход и лечение дома.   Невролог на вопрос: что это, печеночная энцефалопатия или деменция? отвечает: и то, и другое. На вопрос: не Альцгеймер ли? Ответ: нет, не похоже, она же вас узнаёт. 
 Ощущение, что человек тихо уходит. Мы все хотели бы бороться за нее как только возможно, но как - мы не знаем, а врачи в этом центре как-то перестали внушать доверие. 
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 11 Марта, 2013, 22:45:51
2Анна99:
Вашей маме показан уход и патронаж выездной службы паллиативной медицины.
Речь идёт о качестве жизни последних месяцев её жизни, а вам нужна помощь профессионального психотерапевта.
Никакие волшебные таблетки ей уже не помогут.
Переводите домой ищите волонтеров патроната. Если возможно прикрепляйтесь к хоспису (туда не только онкологических пациентов прикрепляют).
В цивилизованой стране для вас это было бы бесплатно, как здесь в РФ - я не знаю...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Анна99 от 12 Марта, 2013, 01:18:14
2Анна99:

Речь идёт о качестве жизни последних месяцев её жизни, а вам нужна помощь профессионального психотерапевта.
Никакие волшебные таблетки ей уже не помогут.

То есть, никакие меры, например, такие, как вы приводили на 1-й странице этой ветки
2. Нейропротекция (самый спорный и малодоказанный сектор)
3. Базисная противодементная терапия: акатинол мемантин + ингибитор холинэстеразы (арисепт, реминил, нейромидин)
4. Немедикаментозная терапия: общение пациента в семье и микросоциуме, чтение, различные хобби.

не помогут?  Хотя бы вернуть ей ощущение, что она еще живет? Акатинол и прочие бессильны?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 12 Марта, 2013, 08:11:31
2Анна99:
Вы сами в последних фразах написали главную цель -
Цитата
Хотя бы вернуть ей ощущение, что она еще живет?
Цель полноценной паллиативной помощи - добавить жизни к оставшимся годам/месяцам/дням.
Включайте обратную философию - теперь не надо "причинять боль лечением сегодня" что бы было легче завтра - теперь сегодня важнее потому что завтра может уже не наступить.

У человека тяжелая печеночная недостаточность да ещё и шейку бедра сломала, от которых она по вашим же словам "тихо уходит" - деменция (сосуды и альцгеймеровские бляшки тут вовсе не причем).
Зачем грузить печень противодементными препаратами, ноотропами и прочим.
Что касается её аппатии - ну растормошите вы её - она начнет метаться по кровати и страдать, посттоянно звать того кто за ней ухаживает.
расхаживаь на ходунках? - а смысл, этот процесс связан с болью и большим напряжением воли - у человека цирроз и на это всё уже нет сил и времени.
Контролируйте её симптомы: стул, отхождение газов, профилактируйте пролежни, проконсультируйтесь с травматологами как обюезболить переломаный сустав... Никаких корректоров когнитивных функций и поведения я бы такой пациентке уже не давал, ну может быть амитриптилином её подгрузить и на ночь феназепамом.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Анна99 от 12 Марта, 2013, 11:25:45
Понимаете, Миша, хотя я написала "тихо уходит", но произошло это как-то резко. Когда мы ее привезли в этот центр, она была гораздо более оживленная и первое время она активно на все реагировала. А потом они устроили карантин из-за гриппа на 3 недели и перестали нас пускать к ней. И вот в этот период произошла резкая трансформация поведения - апатия,  заторможенные реакции.  И все-таки , когда мы приходим, особенно если несколько человек, она постепенно оживляется, хотя и не так, как до карантина, и начинает проявлять интерес - минимальный - к окружающей обстановке. Мы пытаемся напомнить ей стихи, которые она знала - иногда что-то вспоминает. Реагирует на музыку, которую всегда любила. То есть, может быть еще можно  вернуть более живые реакции, интерес?

Вообще для ходунков есть для нее смысл - дача. Это, пожалуй, единственное, что ей хочется - туда, на природу . Можно даже было бы употребить слово "мечтает". Но воли ей не хватает. Хотелось бы вернуть волю. С помощью лекарств, может быть?

Очень хочется, чтобы это были годы, а не месяцы, для этого готовы все делать, мой отец - ее  муж, пока полностью сохраняет адекватность и понимание необходимого (он физик), хотя ему почти 82 , и готов посвящать себя - и сейчас делает, что может - заботам о ней.  Мы тоже стараемся, хотя он для нее важнее . И в общем-то и деньги для организации ухода и лечения можно найти. Главное - продлить, насколько возможно, ее жизнь " в реальном мире". А потом, может быть, другие лекарства появятся.

Может быть, нужно найти врачей, способных отслеживать печеночные функции (все-таки поддерживающая терапия дает эффект)? И на фоне такого постоянного мониторинга осуществлять противодементную терапию?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 12 Марта, 2013, 11:39:54
2Анна99:
А что бы случилось с вами (хоть вы наверно моложе своей мамы лет на 30) если бы вас заперли на 3 недели в больнице, прикованную к кровати?
Я бы не оставил свою маму/бабушку в таком "безмозглом ЛПУ" и 1 дня - а вы им ещё и деньги платите.Вы как то информацию выдаете "по капле".
1. Наличие дедушки - уже железное показание для лечения бабушки, хотя бы ради дедушки.
2. Что у неё с "циррозом и печеночной недостаточностью" - помимо "стресса заключенного" который вы устроили ей такой "принудительной госпитализацией и депривацией общения" на её депрессию и апатию явно вляет печеночная недостаточность. Капельницами "гепа-мерц" и другими эссенциалиями вы тут не обойдётесь - есть возможность проконсультировать маму у специалистов по печеночной недостаточности? в каком нибудь отделении эндотоксикозов/гемосорбции или у кафедральных гепатологов?
3. Мечты "о счастливых годах на даче" это хорошо - но у человека цирроз и переломана шейка бедра в любой момент либо печеночная недостаточность уйдет в декомпенсацию и на пациентку нападёт мучительный некупирующейся зуд - а это сравнимо с болями у онкологического больного - а вы ей еще и "ясное сознание" обеспечите. Либо "порвуться" вены в пищеводе - а если вы будете на работе и на даче будет только папа - он такое переживёт? одним из основных страхов у родственников уходящего больного является "наблюдать смерть от кровотечения"...
Подключение патронажной службы по паллиативной медицине НЕ ОЗНАЧАЕТ что вы выносите пациентке приговор - особенно если это действительно будут профессионалы.
Если есть возможность: 1. забирайте её домой; 2. попытайтесь скомпенсировать ей функцию печени - НЕ ГЕПАТОПРОТЕКТОРАМИ - а банально пролечите эндотоксикоз под надзоом профессионала. 3. подключите патронат из паллиативной службы.
P.S. - НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ЧУДЕСНЫХ ЛЕКАРСТВ которые могут "волшебно оживить" пациента в таком состоянии.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Анна99 от 12 Марта, 2013, 13:18:41
Спасибо, Миша, спасибо. Будем действовать.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: tanyaK от 13 Марта, 2013, 11:27:40
2злой мишка:
Здравствуйте! То, что давать лекарства нужно постоянно я понимаю, я боюсь дать слишком большую для нее дозу. Сейчас даю 20мг нооджерона и дошли до 30мг нейромидима. Сейчас бабушка чувствует себя нормально. Хотя жалуется, что голова иногда кружится и что: "в голове что-то ненормально". Но так и раньше было.
Но вы пишите:
Цитата
держите её на минимальных дозах акатинола/мемантина/нооджерона и ипидакрина (нейромидина/аксамона). Нейромидин таким "божьим одуванчикам" можно давать и по половиночке два раза
Или все-таки довести до 40мг нейромидима?
 Боюсь побочных эффектов, и вообще очень боюсь навредить. У нее, к сожалению,  ГИПЕРтиреоз.  У эндокринолога мы наблюдаемся, сейчас у нее анализы в норме. Давление чаще пониженное 110-100 на 70-60.
 Пункт 5 уже не про нас, она половину русских слов не может вспомнить.
 Собаку не рискну заводить, собаку и бабушку я не потяну. Есть кот, с ним она и возится целый день. Книги уже давно не читает. Телевизор смотрит. И вяжет, кое-как, конечно, но ей нравится.

Цитата
По вашему описаниювообще на Альцгеймер не похоже  
Похоже на MSI - малое когнитивное расстройство сосудистой природы.
Предыдущий врач-невролог тоже говорил: "когнитивное расстройство, скорее всего сосуды"
И все-таки можно ли пить эти таблетки на голодный желудок, или заставлять что-нибудь съесть?




Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 14 Марта, 2013, 12:35:29

В ИСПАНИИ РАЗРАБОТАЛИ ВАКЦИНУ, СПОСОБНУЮ ТОРМОЗИТЬ РАЗВИТИЕ БОЛЕЗНИ АЛЬЦГЕЙМЕРА

Сегодня в мире от этой болезни страдают 36 млн человек, и дальше ученые предрекают только увеличение числа пациентов. Вакцину уже протестировали только на мышах. Вскоре ученые приступят к клиническим испытаниям на людях.
Ранее о своем изобретении вакцины против болезни Альцгеймера сообщали канадские ученые. Они сумели выделить молекулу MPL, которая снимает симптомы недуга. Испанская вакцина также борется с амилоидными отложениями, которые не дают передавать нейронам импульсы от одной клетки к другой. Пишет «Российская газета». Предполагается, что вакцина ЕВ-101 поможет затормозить развитие заболевания пациента и даже позволит вдвое увеличить продолжительность его жизни.
Пока вакцина была успешно протестирована только на мышах, которым были введены человеческие гены. Вскоре ученые проведут клинические испытания на людях. Еще не дожидаясь этих результатов, в США уже разрешили массовый выпуск чудодейственной вакцины
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 14 Марта, 2013, 19:03:34
2tanyaK:
По дозе нейромидина - довели до 40 мг - держите на этой дозе.
Ничего её гипертиреозу не будет. Единственное чего можно опасаться (и что может потребовать снизить дозу) это если у неё брадикардия начнется (пульс меньше 60 уд./мин.)
Есть кот - собака не нужна. Но тогда дрессируйте кота - пусть тапочки приносит. >:D
Не хочет бабушка есть - пусть не ест, пусть пьёт - от молока и кефира то же отказывается? купите ей детский молочный коктейль - может его выпьет. На крайняк - пусть пьет на голодный желудок - не страшно...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: tanyaK от 14 Марта, 2013, 22:34:51
2злой мишка:
Спасибо Вам большое за ответы, я очень рада, что нашла этот форум.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Анна99 от 24 Марта, 2013, 22:32:02
Здравствуйте! Снова очень нужен ваш совет. Проводим курс "тренировок для мозга". Вернее сказать, пытаемся. Подскажите, пожалуйста, как мотивировать на усилия? Читать может прекрасно, легко. Когда ей предлагаешь что-то прочесть, смотрит, быстро читает несколько строчек, потом говорит: отстаньте, больше не хочу. То же самое со счетом. Может считать, если ей интересно. Например, кошек (обожает кошек). Но что-то другое считать - опять, зачем это. Обидно видеть, что могла бы, но нет воли. Может быть, есть какие-то мотивирующие хитрости? И еще. Может быть, существуют какие-то отработанные методики для таких больных? Кроме того, вообще любые лечебные мероприятия воспринимаются спокойно, если их проводит человек в белом халате, а если родственники - то сплошной отказ, типа, зачем это, делайте сами, если вам это нужно, отстаньте и все в таком духе. Есть ли инструктора, которые могли бы заниматься с  таким человеком?
Еще мы пытались играть с ней в карты - в "дурака". Сначала было заинтересовалась, потом  - не буду. В лото - простейшее - не хочу. То есть, мозг способен работать, а желания заставлять его нет.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 25 Марта, 2013, 08:18:59
2Анна99:
У бабушки астения.
Можно канечно побаловаться ноотропами - но это опасно побочными эффектами.
Плюс её астения вполне объясняется её печеночной недостаточностью. Может там ещё никакого сосудистого или альцгеймеровского процесса то НЕТ.
Не знаю что вам посоветовать: когнитивное растройство мозга/ цирроз с ХПН; сломана шейка бедра   - каждое из этих трех заболеваний в отдельности требует железной воли к выздоровлению - а тут три сразу.
Мы там чем ей печень лечите? Гептралом или Гепа мерцем? Прокапайтей что ли Ремаксол он Питерской фирмы Полисан - недорого (в сравнении с импортными гепатопротекторами), сердито и может помочь в поддержке печеночной функции ::)
Поддержите лучше дедушку...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Анна99 от 25 Марта, 2013, 11:42:54
2Анна99:
У бабушки астения.
Можно канечно побаловаться ноотропами - но это опасно побочными эффектами.
Плюс её астения вполне объясняется её печеночной недостаточностью. Может там ещё никакого сосудистого или альцгеймеровского процесса то НЕТ.
Не знаю что вам посоветовать: когнитивное растройство мозга/ цирроз с ХПН; сломана шейка бедра   - каждое из этих трех заболеваний в отдельности требует железной воли к выздоровлению - а тут три сразу.
Мы там чем ей печень лечите? Гептралом или Гепа мерцем? Прокапайтей что ли Ремаксол он Питерской фирмы Полисан - недорого (в сравнении с импортными гепатопротекторами), сердито и может помочь в поддержке печеночной функции ::)
Поддержите лучше дедушку...

Курс гепамерца провели. Сейчас получает только урсосан. Асцита нет. По анализам есть небольшие превышения, но близкие к норме. Провели также нейропсихологическое тестирование - результаты средние, что-то получилось, что-то нет (часики - увы, прискорбный результат).  Хотим еще провести тест на состояние печени. В Курчатовском институте разработали: больной принимает препарат с изотопом углерода и потом дышит в пробирки несколько раз через определенные промежутки времени. По остаточному веществу в выдыхаемом воздухе смотрят, как печень смогла  переработать этот изотоп. В принципе просто и безболезненно. Но. Как заставить дышать через трубочку (надо, тем не менее, с силой выдыхать воздух)? Пробовали стимулировать ее подышать (якобы с целью вентилировать легкие, чтобы не было застоя. Она, в принципе, как бывший медик, должна такие вещи понимать). Не хочет категорически (зачем это, отстаньте). Вот это ее нежелание что-то делать убивает все наши усилия, которые могли бы привести к результатам, если бы она участвовала. Хорошо еще подчиняется медикам.

Дедушка совершенно адекватный, проявляет разумный оптимизм и участвует во всем. Нас трое человек, чтобы с ней заниматься. В общем, все есть чтобы ее вытягивать, а у нее нет желания.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 25 Марта, 2013, 19:36:29
2Анна99: Искренне желаю Вам терпения!!! :flowers:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 25 Марта, 2013, 19:46:55
2Bella:
 а чего так мало? Лайк и всё.
Написала бы что нибудь про сапожок, ходунки и чем обезболить ложный сустав если "печень не при делах".
Дюрогезик ей же никто на красном рецепте не выпишет и MSD-континуум то же...
Что нибудь из ингибиторов ЦОГ?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 25 Марта, 2013, 20:33:49
2злой мишка:
Цитата
Написала бы что нибудь про сапожок, ходунки и чем обезболить ложный сустав если "печень не при делах".
Ничем. Сапожок уже поздно.Ходунки рано.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Анна99 от 26 Марта, 2013, 01:21:16
2Анна99: Искренне желаю Вам терпения!!! :flowers:

Очень большое спасибо, Bella,  терпение тут, конечно, нужно адское, особенно, когда после улучшения (и возрастания надежд) наступает ничем не объяснимое ухудшение, когда кажется, что все напрасно.  Будем пробовать все, что можно, что существует на сегодняшний день, а там как Бог даст.
2злой мишка: Ничем. Сапожок уже поздно.Ходунки рано.
А когда ходунки будут актуальны? Прошло 3 месяца после перелома.  Ее уже пытались ставить - еще в травматологии - но был такой ужас в глазах, что отказались. И пока что один страх. И упрямое нежелание шевелиться.
2Bella:
 
Дюрогезик ей же никто на красном рецепте не выпишет


Миша, все так плохо, что, кроме опиатов, уже ничего больше не поможет?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: The Mentalist от 26 Марта, 2013, 09:29:37

Цитата
Дюрогезик ей же никто на красном рецепте не выпишет и MSD-континуум то же...Что нибудь из ингибиторов ЦОГ?
Не знаю как Дюрогезик, а Бутарфанол (Стадол) недавно покупал в Ригле без рецепта
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 26 Марта, 2013, 23:34:37
2Анна99: Пожалуйста, напишите мне точный диагноз по перелому в личку.Сроки начала нагрузки на конечность строго зависят от вида перелома.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Анна99 от 30 Марта, 2013, 11:55:17
Уважаемые профессионалы! Что вы думаете об этом:

http://news.rambler.ru/18335423/
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 30 Марта, 2013, 12:02:01
2Анна99:
Ни маме ни папе это уже не поможет. А вам для профилактики то же не советую - "стимуляция выброса стволовых клеток" может закончится гемобластозом или низкодифференцированым (особозлым) раком. Тем более в пораженной цирозом печени.

Вашей маме показан подбор антидепрессанта со стимулирующим эффектом и коррекция печеночнеой гипофункции - пока вы её из депрессии с апатией не выведите ни какая активная реабилитация у неё не пойдёт.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Анна99 от 02 Апреля, 2013, 18:17:04
2Анна99:


Вашей маме показан подбор антидепрессанта со стимулирующим эффектом и коррекция печеночнеой гипофункции - пока вы её из депрессии с апатией не выведите ни какая активная реабилитация у неё не пойдёт.

Невролог настаивает на кортексине. Утверждает, что в ее практике кортексин всегда давал хорошие результаты. Здесь на форуме, в самом начале, в 2008 г. вы скептически отзывались о кортексине. Ваше мнение с тех пор  не изменилось? И чего вообще от него можно ожидать?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 02 Апреля, 2013, 23:13:05
2Анна99:
Цитата
Невролог настаивает на кортексине. Утверждает, что в ее практике кортексин всегда давал хорошие результаты. Здесь на форуме, в самом начале, в 2008 г. вы скептически отзывались о кортексине. Ваше мнение с тех пор  не изменилось? И чего вообще от него можно ожидать?
Хороший препарат - возращает память контуженным алкоголикам (иногда) - ваша мама не контужена и не алкоголик...
Ещё раз спросите невролога/психиатра про антидепрессанты например циталопрам или эсциталопрам.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 03 Апреля, 2013, 21:56:33
Анна99,
если у Вашей мамы диагносцированна печёночная энцефалопатия , то депрессия и др. неврологическая симптоматика может быть больше связана с имеющимся токсическим воздействием  нейротоксинов на мозг.  Среди нейротоксинов основным является аммиак.
Печёночная энцефалопатия клинически проявляется ОБРАТИМЫМИ  расстройствами сознания и когнитивных функций, сонливостью, монотонной речью, тремором, дискоординацией движений.  И, даже, если биохимические показатели работы печени улучшились от лечения - это ещё не значит, что печёночная энцефалопатия скоррегировалась.  Цирроз - это необратимый процесс и печень фактически уже никогда нормально работать не будет. Поэтому процесс уменьшения токсического воздействия  аммиака на мозг  нужно не прекращать и проводить постоянно.

    Лечение заключается в ограничении количества белка в пищевом рационе и  назначении  ЛАКТУЛОЗЫ.
Так что,  для коррекции печёночной энцефалопатии в обязательном порядке в ПОСТОЯННОМ  режиме добавьте приём  лактулозы.  
Уменьшится токсическое влияние на мозг и соответственно значительно меньше станет депрессия и др. симптоматика..
Основной механизм  действия лактулозы  - уменьшение концентрации аммиака в крови за счет снижения его поступления из кишечника.
Как было доказано исследованием, проведенным в Германии, через 8 недель лечения лактулозой  у 88% пациентов с ЛПЭ отмечалось отчетливое улучшение результатов психометрических тестов. К тому же лактулоза абсолютно безопасна, это фактически пищевая добавка.

При  нарушенных функциях печени антидепрессанты могут давать побочку, их нужно тщательно подбирать, так как часть из них токсичны для печени. Но если симптоматика связана с печёночными проблемами, то возможно Вы обойдётесь и без них.
Ещё в комплексном лечении ПЭ полезен флумазенил и цинк.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 03 Апреля, 2013, 22:16:55
2Николь:
Цитата
При  нарушенных функциях печени антидепрессанты могут давать побочку, их нужно тщательно подбирать, так как часть из них токсичны для печени.

Все правильно, именно по этому надо подбирать антидепрессант не имеющий ограничений со стороны нарушенной функции печени см. здесь http://www.consilium-medicum.com/medicum///article/13943 но при этом со стимулирующим эффектом.
У пациентки три крупные проблемы и куча поменьше:
1. У нее сломано бедро и без "поднятия с кровати" причем в ближайшие месяцы она ухудшится и помрет
2. Плохо работающая печень травит ей мозг
3. Отравленный мозг впал в депрессию, абулию и апатию и не хочет лечить тело и себя самого.
Эти три проблемы создали замкнутый круг. В какой точке его разорвать?
1. срочно починить шейку бедра - пациентка не переживет послеоперационный период
2. полечить печень - дорого, долго! а главное у пациентки нулевой комплаенс - она не будет лечиться "на полную катушку" (также как и пункт 1)
3. Убрать апатию и депрессию с помощью стимулирующего антидепрессанта - это может сработать тогда пункт 2 и в будущем (возможно) пункт 1.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: smarty от 04 Апреля, 2013, 00:09:24

Цитата
 Лечение заключается в ограничении количества белка в пищевом рационе и  назначении  ЛАКТУЛОЗЫ.
Так что,  для коррекции печёночной энцефалопатии в обязательном порядке в ПОСТОЯННОМ  режиме добавьте приём  лактулозы.  
Уменьшится токсическое влияние на мозг и соответственно значительно меньше станет депрессия и др. симптоматика..
Основной механизм  действия лактулозы  - уменьшение концентрации аммиака в крови за счет снижения его поступления из кишечника.
Как было доказано исследованием, проведенным в Германии, через 8 недель лечения лактулозой  у 88% пациентов с ЛПЭ отмечалось отчетливое улучшение результатов психометрических тестов. К тому же лактулоза абсолютно безопасна, это фактически пищевая добавка.

При  нарушенных функциях печени антидепрессанты могут давать побочку, их нужно тщательно подбирать, так как часть из них токсичны для печени. Но если симптоматика связана с печёночными проблемами, то возможно Вы обойдётесь и без них.
Ещё в комплексном лечении ПЭ полезен флумазенил и цинк.

Вы как-то странным образом проигнорировали в своих рекомендациях  антибиотики и гепа-мерц для лечения печеночной энцефалопатии. Кроме того, ограничение белка (при адекватной терапии) - это уже не must.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 04 Апреля, 2013, 07:34:30
(http://i076.radikal.ru/1304/a3/0e77c043ff72.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i624/1304/1c/d3334763f7e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i104/1304/77/bef63ae8cd72.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 04 Апреля, 2013, 13:46:33
2smarty:

Никто ничего не проигнорировал. Моя цель была показать родственникам, что депрессия в данном случае - это результат воздействия нейротоксинов на мозг (из-за того, что печень не работает в плане детоксикации) и надо срочно помочь мозгу, добавив гипоазотемическое средство (т.к. аммиак - это основной нейротоксин в данном случае) . Антибиотики - это не прямые детоксиканты аммиака, поэтому речь здесь о них вести не стала, хотя они применяются из-за других механизмов, но в данном случае нужно в первую очередь с аммиаком бороться и снижение белка в пище на начальном этапе тоже поможет быстрее получить эффект. Полностью белок из рациона исключать не надо, только снизить на время.
Что касается гепа-мерца, то  это одно из гипоазотемических средств.
Лактулоза у пожилых пациентов  предпочтительнее, так как её в виде сиропа (это дисахарид) можно растворить в любой жидкости, которую дают пациенту,  с учётом того, что комплаенс на приём лекарств в  твёрдых формах  у них снижен. И, к тому же, это  элементарно экономичнее, чем  постоянный приём других гипоазотемических средств. И главное их принимать постоянно, а не курсами до уулучшения биохимии. ПОСТОЯННО !
Так что это был практический совет конкретному пациенту, а не обзор всех имеющихся в арсенале медиков гипоаммониемических средств  ;)  
Во всех психиатрических лечебницах Германии у пациентов получающих много лекарств,в том числе и антидепрессантов, а также у геронтологических больных обязательно назначается лактулоза, так как у них у всех снижены функции печени и зачастую имеется латентная ПЭ.  У  геронтологических больных, учитывая возрастные изменения в работе печени и кишечника ( старение) лактулоза показана для профилактики ПЭ на фоне любого медикаментозного лечения.


2злой мишка:

Я не писала про полечить печень. Это малоперспективно. Нужно срочно снизить токсическое влияние аммиака, который не выводится из  организма и с током крови попадает в мозг. Гипоазотемические средств а не лечат печень, а работают ЗА неё. Если не вывести аммиак из организма, антидепрессанты не будут работать.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 04 Апреля, 2013, 13:51:36

Цитата
Если не вывести аммиак из организма, антидепрессанты не будут работать.
:) Это точно! Псу под хвост СИОЗСы и гепа-мерц.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 04 Апреля, 2013, 14:26:46
2Helmsman:
Цитата
Это точно! Псу под хвост СИОЗСы и гепа-мерц.
Вы про пациентку читали - у неё апатия с абулией. Ей уже жить надоело.
Ну хорошо назначите лактулозу скока ждать пока подействует?
Компромисс - назначить лактулозу и антидепрессант одновремено если немцы так рекомендуют.
К тому же антидепрессант можно назначить тот чья молекула не требует прохождения через печень...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 04 Апреля, 2013, 16:47:32
Я не назначу лактулозу. Заочно никогда никого не лечу.  :) Это глупо.

злой мишка, отвечайте, пожалуйста Николь.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 04 Апреля, 2013, 19:29:12
Лактулоза - это безрецептурный препарат, так что не бойтесь заочно назначать.  И именно  гипоаммониемические препараты  в современном мире считаются "золотым стандартом" лечения печёночной энцефалопатии, без них никуда  :D ( гепамерц  и лактулоза в том числе) У антибиотиков преимуществ нет.


2злой мишка:
Цитата
Ну хорошо назначите лактулозу скока ждать пока подействует?

индивидуально это, так ПЭ ПЭпу рознь. Выше приводила данные исследований по скорости наступления лечебного эффекта (через 8 недель лечения лактулозой  у 88% пациентов с ЛПЭ отмечалось отчетливое улучшение результатов психометрических тестов.).
Сочетание  лактулозы с антидепрессантом - это айс , без гипоаммониемических средств  антидепрессанты работать не будут у пациента с ПЭ.Нейротоксины не дадут


Цитата
Вы про пациентку читали - у неё апатия с абулией.

Клиника ПЭ налицо. А мы о чем ? О лечении ПЭ.
Депрессия - это её клиническое проявление  :flowers:

"Теоретические основы поражения нервной системы при ЦП («гипотеза глии») связаны с нарушением дезинтоксикационной функции печени и шунтированием крови, что ведет к накоплению эндогенных нейротоксинов (аммиака, меркаптанов, низкомолекулярных жирных кислот, фенолов) и/или аминокислотному дисбалансу с увеличением в крови ароматических аминокислот (тирозина, триптофана, фенилаланина), которые в избытке поступают в центральную нервную систему, являясь исходным продуктом для синтеза ложных нейротрансмиттеров (фенилэтиламинов, тирамина, октопамина). В результате увеличивается содержание в крови серотонина и его рецепторов, что приводит к нарушению сна и поведения, повышению содержания в крови тормозного нейротрансмиттера — g -аминомасляной кислоты (хотя роль его в патогенезе ПЭ per se не доказана) . В крови накапливаются также продукты окисления аминокислот — фенолы, амины, индолы, которые оказывают токсическое действие на центральную нервную систему, а повышение уровня билирубина и желчных кислот осуществляет непосредственное токсическое влияние на клетки мозга. Кислотно-основное состояние крови сдвигается в сторону ацидоза, уменьшается щелочной резерв крови, расстраивается водно-солевой обмен и течение всех окислительно-восстановительных процессов в нервной системе . Таким образом, развитие ПЭ обусловлено многофакторным нарушением процессов функционирования астроглии, изменениями процесса нейротрансмиссии, постсинаптических рецепторов, проницаемости гематоэнцефалического барьера, снижением энергетического обеспечения нейронов АТФ
Клиническая картина ПЭ характеризуется прогрессирующим нарастанием когнитивных нарушений (снижение внимания, его концентрации, памяти, интеллекта, способности к счету), расстройств сознания, речи. Появляется сонливость, нарушается нормальный ритм сна и бодрствования, наступает заторможенность, апатия, дезориентация в пространстве. Изменения поведения проявляются в эйфории, игривом настроении, иногда раздражительности, потере интереса к семье. Речь становится замедленной, невнятной, монотонной, развивается дисфазия. Наступает акцентуация личности, появляется страх, наблюдается неадекватность поведения" (с)


2Helmsman:
Цитата
Заочно никогда никого не лечу

Там диагноз ПЭ уже выставлен, так что врачи есть с кем можно обсуждать рекомендованную нами тактику  :)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 15 Апреля, 2013, 12:38:50
Добрый день.
предыдущее сообщение было от 06 августа 2012.
После последнего падения мама не может встать на ноги,ноги сложены одна на другую,разжать можно только с огромным усилием,мышцы сведены.
Видимо из-за этого напряжения мышц  мочится 1 раз в день.
Как ей помочь снять это напряжение мышц?
Спасибо.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Варяг от 15 Апреля, 2013, 15:34:27
А какую терапию сейчас получает?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 15 Апреля, 2013, 15:35:54
оставили только проноран
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 15 Апреля, 2013, 15:48:10
2Марина Ч:
Вы в каком регионе живете?
Прикрепляйте маму к службе паллиативной помощи. Они помогут.
Самодеятельность с лекарствами и немедикаментозно-народными средствами не спасет....
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 15 Апреля, 2013, 15:55:12
мама проживает в Новосибирске
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 15 Апреля, 2013, 17:04:55
2Марина Ч:
Тогда попробуйте обратится вот сюда: http://omr-rus.ru/files/download/file383.html
Если выяснится что они занимаются "только онкологическими" - запросите у них контакты выездной службы паллиативной помощи и прикрепляйтесь.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 16 Апреля, 2013, 10:26:07
спасибо
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 16 Апреля, 2013, 12:30:51
2Марина Ч:
Сообщите что получилось. Можно в личку. Я участвую в проектах развития системы паллиативной помощи в т.ч. в регионах.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 16 Апреля, 2013, 14:14:20
2Марина Ч: ! При таком гипертоусе центрального генеза нужны центральные миорелаксаны - Баклофен http://www.webapteka.ru/drugbase/name795.html, или Сирдалуд http://www.webapteka.ru/drugbase/name6495.html.
Это совершенно проверенные временем и неврологами препараты. Сирдалуд, конечно же проще купить. Дозировки титруйте, начиная с 2 мг 3 раза в день, увеличивая дозу на 2-4 мг раз в три дня. Там уж сами смотрите, по необходимости, и насколько быстро будет уменьшаться спастичность. Страдания Вашей маме нужно уменьшать, хотя бы так.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 16 Апреля, 2013, 14:20:39
При спастике, если сирдулуд покажется дорогим можно воспользоваться и тизалудом.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 16 Апреля, 2013, 15:24:13
Баклофен можно в помпе поставить - но это по квоте ВТМП не иначе...
Вот прикрепитесь. приедут выездные паллиативщики - они же "за ухо" невролога притащат домой у них на это есть все ресурсы...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 16 Апреля, 2013, 16:35:14
Всем большое спасибо.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 16 Апреля, 2013, 19:11:40

2Марина Ч: Удачи Вам и терпения!
Баклофен можно в помпе поставить - но это по квоте ВТМП не иначе...
Вот прикрепитесь. приедут выездные паллиативщики - они же "за ухо" невролога притащат домой у них на это есть все ресурсы...
Миша! К сожалению, по квоте баклофеновую помпу не могут дождаться даже те, кому по возрасту положено. (Просто знаю, как обстоит ситуация.)
Наверное не стоит на это тратить время и силы. В аптеках Сирдалуд есть всегда. И на него не нужен спецрецепт , в отличие от Баклофена.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 17 Апреля, 2013, 00:28:11
2Марина Ч:  слушайте 2ivasha:  кушайте сирдалуд.

Но к палиативщикам всё равно обратитесь - могут помочь...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 17 Апреля, 2013, 07:03:43
2Марина Ч: ! Начинайте, как можно, скорее, пока не сформировалась контрактура. (Тогда будет поздно.)
Старайтесь менять положение ног, делайте пассивную гимнастику. На фоне миорелаксантов это будет возможно. Подкладывайте валики под колени и голеностопы.   Если 2 мг Сирдлуда не расслабит, можно быстрее переходить на 4 мг.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 17 Апреля, 2013, 13:16:58
Применение тизанидина (Сирдалуда) показано в лечении спастичности при  :

1. травматических повреждениях головного и спинного мозга
2. рассеянном склерозе
3. инсульте.

При спастичности, связанной с:

1. дистоническими нарушениями
2. паркинсонизмом

более целесообразно использование других средств (например, клоназепама, диазепама).

2Марина Ч:, судя по тому, что Ваша родственница получает проноран (противопаркинсонический препарат), спастичность в вашем случае обусловлена паркинсонизмом.
Посоветуйтесь с неврологом, что лучше при вашей спастике: сирдалуд или антиконвульсанты  (диазепам, клоназепам и т.п.)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 17 Апреля, 2013, 13:35:20
2Николь:
Умные вещи пишите - но "Страшно далеки вы от народа"
Бабуля лежит дома. Родственники "сбились с ног". Небось даже участкового терапеута домой не дозовёшься. Что говорить о неврологе у которого в кармане бланк рецепта со всеми печатями на бензадеазепиновый препарат. И кто возмет на себя ответственность выписывать домашне-терминальной бабуцле такие препараты. Все займкут позицию "Я не я бабуля не моя" - а дочка с ног собьется.

Я же написал - ПРИКРЕПИТСЯ К выездным-приездным ПАЛЛИАТИВЩИКАМ - а вот они и невролога притащут на дом с рецептами (если надо) а то и вовсе сами всё выпишут - у них полномочия если надо даже наркотики выписать по упрощенной схеме ...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 17 Апреля, 2013, 14:00:18
Пока советоваться с неврологами будут, спастичность перейдет в контрактуру, а это очень мучительно для пациента, и затрудняет уход для родственников. (Переворачивать будет труднее, пролежни и пневмония тут как тут).
Поэтому не лучше ли воспользоваться имеющимися на форуме неврологами, имеющими опыт применения данного препарата, именно с медицинской позиции, а не с коммерческой. Тем более что препарат доступен, в Новосибирске точно.
P.S. У меня корыстных целей в этой рекомендации нет.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 17 Апреля, 2013, 15:19:08
2злой мишка: , выпишут без проблем и даже в заочном режиме. Дойти до невролога в поликлинику, к которой бабуля прикреплена и где её состояние, наверняка, известно кто родственникам мешает? Опишет ситуацию, обновит лечебные рекомендации. Целесообразность никто не отменял. Там же не деревня глухая, что только интернет-консультирование и доступно бабулиным родственникам. А палиативщики,  конечно, идеальный вариант. Они всё прописать  и назначить могут. Не надо демонизировать врачей по поводу возможности выписки препаратов бензодиазепинового ряда. Во все времена бабульки-дедульки у неврологов были самыми массовыми их потребителями  :D Кто-то водовку потребляет регулярно, а кто-то диазепамчик. Это ж святое дело у  терапевтов подсаживать стариков на транквилизаторы бензодиазепинового ряда, пишут рецепты - только шорох стоит  :D

2ivasha:  так не проблема начать с сирдалуда, а потом перевести на более целесообразное средство с помощью очной консультации у невролога. 
Что ж  мы теперь полностью будем интернет-консультирование на форуме рекомендовать в замен  реальных врачей?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 17 Апреля, 2013, 16:51:19

Цитата
Что ж  мы теперь полностью будем интернет-консультирование на форуме рекомендовать в замен  реальных врачей?
2Николь: Так-то он так. Вы конечно правы.
Но если  2Марина Ч: обращается на форум, наверное им не просто очную консультацию невролога получить.
С другой стороны, была бы я по специальности косметологом или каким-то другим далёким от этой темы специалистом, не взяла бы на себя ответственность давать такие советы. За мою врачебную практику было немало таких пациентов. Они очень сильно страдают, их родственники тоже. Очень хочется помочь реальными, проверенными методами.

2Марина Ч: ! Как обстоят дела и что говорят врачи?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Анна99 от 18 Апреля, 2013, 16:37:57
 Мама ушла. Причина смерти - острая печеночно-почечная недостаточность и цирроз печени.  Хочу поблагодарить всех участников форума за помощь - это было очень важно и поддерживало в последние трудные месяцы. Удачи вам в вашей работе.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 18 Апреля, 2013, 16:48:08
2Анна99: ! Примите наши соболезнования. Вы сделали всё, что могли для своей мамы. Держитесь. Здоровья Вам!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 18 Апреля, 2013, 17:59:52
2Анна99:
Примите соболезнования.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 19 Апреля, 2013, 09:14:50
2Анна99:
Примите соболезнования.
Позаботьтесь о папе...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Анна99 от 19 Апреля, 2013, 13:18:58
2Анна99: ! Примите наши соболезнования. Вы сделали всё, что могли для своей мамы. Держитесь. Здоровья Вам!

Спасибо.
2Анна99:
Примите соболезнования.
Спасибо.
2Анна99:
Примите соболезнования.
Позаботьтесь о папе...
Спасибо. Обязательно.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: МИ от 27 Апреля, 2013, 10:17:11
Выписали маме бесплатно Менантин Канон,  сейчас она принимает Акатинол  20мг  утром.   Стоит ли менять? 



Диагноз смешанная деменция (сосудистая, альц. типа)  умеренной степени выраженности.





Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 27 Апреля, 2013, 10:35:47
2МИ:
Цитата
Стоит ли менять? 
Если по льготе дают только Канон-фарм - то выбирайте сами:
1. покупать оригинал на свои - дорого но есть гарантия что поможет
2. кормить бесплатно дешевым аналогом (у меня лично Канон доверия не вызывает)

Во втором случае я бы рекомендовал просто увеличить дозу в 1,5 - 2 раза (если дали достаточно упаковок)...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: МИ от 27 Апреля, 2013, 14:01:36
2МИ: Если по льготе дают только Канон-фарм - то выбирайте сами:
1. покупать оригинал на свои - дорого но есть гарантия что поможет
2. кормить бесплатно дешевым аналогом (у меня лично Канон доверия не вызывает)

Во втором случае я бы рекомендовал просто увеличить дозу в 1,5 - 2 раза (если дали достаточно упаковок)...



Спасибо.    Она уже   год принимает акатинол,  состояние тьфу-тьфу стабильное.  Пробовали уменьшать дозу до  10мг,  вроде бы стало похуже.



А нельзя ли объединить прием акитинола и мемантин-канона  (20+10, например)?



Кроме того, Канон  дают в поликлинике, так что меньше вероятность подделки.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 27 Апреля, 2013, 14:22:55

Цитата
Канон  дают в поликлинике, так что меньше вероятность подделки.
;D
Как это понимать?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 27 Апреля, 2013, 14:28:44
2МИ:
Цитата
Кроме того, Канон  дают в поликлинике, так что меньше вероятность подделки.
Да причм тут подделка.Разница с существенном качестве препарата и его эффективности.
Есть красная  икра,а есть ее дешевый аналог из водорослей . Вроде бы как по составу полезных веществ одинаковы,но разница в эффекте существенна.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: МИ от 27 Апреля, 2013, 14:48:22
Так я ведь не в Германии акатинол покупаю, как проверить его подлинность.  А водку чаще дорогую подделывают,  так что Мемантин-Канон скорее всего подлинный.  В  поликлиники  лекарства поставляют оптовые  поставщики, я надеюсь.  Так что вероятность подделки меньше.   М..б.  у кого-нибудь есть опыт применения  Мемантин-Канона?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 27 Апреля, 2013, 15:05:29
Странная логика.Покупать отличный препарат страшно,т.к. вдруг подделка. А пить отечественный мел с примесью мемантина не страшно,т.к. типа не подделка.
 :o И хрен с ней ,с этой эффективностью. :-*
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Helmsman от 27 Апреля, 2013, 15:38:59

Цитата
В  поликлиники  лекарства поставляют оптовые  поставщики, я надеюсь.
Оптом подделки изготовить выгоднее, если уж на то пошло.

Цитата
Странная логика.
По простоте душевной люди считают, что фальсифицированные ЛС готовят также как палёную водку - бомжи на брошеной даче каждую таблетку вручную.
 :laugh:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 27 Апреля, 2013, 19:02:30
В России чаще всего фальсифицируют ферментные препараты, обезболивающие, антигистаминные, гепатопротекторы, противопростудные лекарства, арбидол, т.е как правило дешёвые лекарства

А за границей больше всего подделывают виагру, гормональные препараты, транквилизаторы, гипохолестеринемические препараты, антидепрессанты, т.е наиболее дорогие препараты.


Как правило, во всем мире фальсификат производят на подпольном производстве, у нас  как это ни странно звучит, занимаются подделкой лекарств легальные фармацевтические предприятия. Слухи о том, что производят фальсификат где – то кустарно «в гаражах», «подвальных помещениях» или в «заброшенных постройках», эксперты называют «мифом, придуманным не специалистами на кухне». Производственное оборудование слишком дорого стоит, а делать поддельные лекарства в небольших объёмах не выгодно.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 27 Апреля, 2013, 21:56:43
2МИ:
Если покупать оригинальный препарат в аптеке, заслуживающей доверия: большая аптека, давно стоит на этом месте, за первым столом провизор а не девочка из средней азии - то вероятность купить неподдельный препарат 99,99 вряд ли кто нибудь будет подделывать акатинол-мемантин.
А вот что такое делает Канон-фарм на своем заводе - науке не известно...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: МИ от 29 Апреля, 2013, 11:15:37
Спасибо  всем за ответ,  думаю оставить все как есть.

 Покупаю я акатинол в аптеке, совершенно не похожей на аптеку, описанную злым мишкой. И первоого стола там нет, и аптекари не русской наружности и открылось она года два назад.  Там все лекарства подешевле  и можно купить не всю упаковку, а несколько блистеров акатинола. Как, кстати,  сеть аптек Асна?  М.б. там покупать лучше?   Цены там приблизительно такие же.

Думаю что делать с Каноном, можно ли его добавлять к акатинолу?

Еще вопрос.  Для того чтобы получать бесплатно мемантин,  маму нужно каждые два месяца показывать окружному неврологу (дементологу).    Он ее заставляет часы рисовать, спрашивает на каком она этаже находится  и т.п.,  а затем пишет странцу  текста с заключением.   Учитывая  сомнительность мемантина- Канона  имеет ли смысл это делать?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 29 Апреля, 2013, 18:38:08
2МИ:
Из ваших записей я понял, что немецкий акатинол вам экономически не доступен.
Если у вас нет свободных 100 - 150 евро на оригинальные препараты - то и не стоит покупать их от случая к случаю...
Каноновский препарат конечно вызывает сомнение - но зато бесплатно.
Держите её на дженерике только затребуйте с врача увеличения дозы...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 29 Апреля, 2013, 20:26:11
МИ, в Вашем случае лучше действовать по принципу -"война план покажет", то есть получать бесплатный препарат , принимать его в течении нескольких месяцев - делать вывод по эффективности. - нет результата - переход на оригинал.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: МИ от 30 Апреля, 2013, 10:11:15
2МИ:
Из ваших записей я понял, что немецкий акатинол вам экономически не доступен.

Да нет это не очень существенно.   Появился мемантин-канон, думаю как его использовать.

Кроме того, есть опыт лечения невралгии троичного нерва.  Дорогой иностранный  ФИНЛЕПСИН  и дешевый отечествнный карбамазепин.   Карбамазепин оказался гораздо эффективнее.
 
МИ, в Вашем случае лучше действовать по принципу -"война план покажет", то есть получать бесплатный препарат , принимать его в течении нескольких месяцев - делать вывод по эффективности. - нет результата - переход на оригинал.

М.б..  Пока  я нигде не нашел отрицательный отзывов от пациентов, принимавших меманин-канон.   Но и экспериментировать страшновато.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 30 Апреля, 2013, 10:38:53
Цитата
М.б..  Пока  я нигде не нашел отрицательный отзывов от пациентов, принимавших меманин-канон.   Но и экспериментировать страшновато.

Самое страшное в этой ситуации - это отсутствие лечения.  Отсутствие отрицательных отзывов тоже показатель.
Название: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Fedorinio от 30 Мая, 2013, 15:52:57
Уважаемые корифеи в области неполадок с мозгами, подскажите, пожалуйста, свидетельствуют ли симптомы пациента - ухудшение концентрации внимания, кратковременной памяти, ночного зрения, односторонние головные боли (от которых раньше спасали Детралекс и Аспирин), раздражительность, запинки в речи, желание пациента не выходить из дома, навязчивые страхи, острая реакция на погодные изменения, постоянство веса (не набирается)  и т. д. о том, что он болен Альцом? Или тут какие-то психологические сдвиги? Пациент молод, лечился по поводу шейных проблем (изначально думали, что корень в них) и вполне понимает, что с ним происходит что-то неладное. Кирдык ли ему?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 30 Мая, 2013, 17:12:12
2Fedorinio: Молод-это сколько?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 30 Мая, 2013, 19:16:44
2Fedorinio:
А можно человеческим языком всё же излагать?  :fur:
Коротко - НЕТ, ничего из вышеописаного НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о деменции никакого типа в том числе и Альцгеймеровского.
Память, которая оперативная снижается с возрастом - ЭТО НОРМА. Вот когда начнет барахлить долговременная память - тогда будет плохо.
Ночное зрение лечится витамином А - лучше всего морковка, перец и баклажан под постным маслом...
Не пейте по вечерам "огненую воду" в дозе больше 250-375 мг и не понаддобится утром аспирин от головных болей.
Зачем вам набирать вес?
Все остальный симптомы - невроз и астения - поезжайте в отпуск, отдохните только много там не пейте  :flowers:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 30 Мая, 2013, 19:53:30
2Fedorinio:

Односторонние  головные боли требуют дифференциальной диагностики, так что к неврологу не мешает обратиться с этой проблемой. Плюс есть признаки депрессии в виде изменения настроения (нет желания выходить из дома ), сопровождающиеся раздражительностью, нарушениями памяти и концентрации внимания. Это состояние надо также своевременно оценить и грамотно скорректировать. К врачу без вопросов необходимо обращаться, а не гадать Альцгеймер или нет при любой проблеме с памятью.
Название: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Fedorinio от 31 Мая, 2013, 18:03:06
Пациенту 25, без вредных привычек, занимался спортом (бб, тяжелая атлетика) и больше всего его беспокоит падение интеллекта,  а на врачей он забил ввиду того, что они забили на него.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 31 Мая, 2013, 18:32:29
2Fedorinio:

ну тогда только к бабкам  :D
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 31 Мая, 2013, 18:48:29
2Fedorinio: А как он оценивает сам " падение интеллекта"?
Название: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Fedorinio от 03 Июня, 2013, 16:53:09
2Bella: Мешающее жить, адекватно и в темпе реагировать на различные жизненные ситуации, интеллектуальные возможности снижаются в течение уже пяти лет, хроническое, если так можно выразиться, недомогание, личность постепенно деградирует.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 03 Июня, 2013, 16:56:58
2Fedorinio:
Цитата
Мешающее жить, адекватно и в темпе реагировать на различные жизненные ситуации, интеллектуальные возможности снижаются в течение уже пяти лет, хроническое, если так можно выразиться, недомогание, личность постепенно деградирует.
К сожалению,это все общие фразы. Нужны примеры поведения,которые характеризуют деградацию личности.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: тата 2 от 05 Июня, 2013, 16:38:59
Моему мужу 72 года. гипертоник более 15 лет. очевидно уже давно было нарушение мозгового кровообращения, но оно было бессимптомным ( головокружение, головная боль отсутствовали). лет пять тому назад были ишемические атаки ( как я теперь поняла) было выпадение зрения на одном глазу. позднее обнаружили глаукому на другом глазу.
весной прошлого года муж стал жаловаться на плохое настроение, стал иногда «плутать» по квартире, иногда  стали появляться галлюцинации в виде иллюзий. на эти симптомы муж пожаловался участковому терапевту. терапевт прописал ему : амитриптилин 50г. по 0,5 табл. два раза в день и фенибут 1 таб. три раза . 
В первый же день приема он не смог отвечать по телефону, не спал ночью, был сильно возбужден. Пил лекарство только три дня.
После резкое ухудшение в поведении. стал испытывать затруднение в одевании, появились навязчивые идеи ( потеряет квартиру, украдут документы)
В настоящее время по рекомендации психиатра принимает АЛЗЕПИЛ  первый месяц по 0,5 и еще два месяца по 10 мг. Состояние немного улучшилось ( навязчивых идей стало меньше, спит нормально, но часто сидя; по телефону  разговаривает нормально.
 Но по- прежнему плохо ориентируется в квартире - все у него переставлено- и бывают галлюцинации- иллюзии ( галлюцинации в побочных действиях  алзепила есть)
Муж лучше чувствует себя утром и днем, хуже к вечеру ( часто бывает остекленевший какой-то взгляд  с  полной потерей ориентации)
Хочу узнать мнение злого мишки о АЛЗЕПИЛЕ. Психиатр поставил мужу диагноз «органическое поражение мозга с  мнестическим … забыла»
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 05 Июня, 2013, 23:19:09
2тата 2:
препарат очевидно хороший но требуется коррекция дозы и схемы приема...
Название: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Fedorinio от 09 Июня, 2013, 20:44:37
Деградация личности проявляется, прежде всего,в апатии, нежелании заниматься какой-либо деятельностью, особенно умственной, в стремлении уйти от ситуаций,  для решения которых нужно напрячь мозги, в откладывании различных дел на потом, в слабоволии и соглашательстве, в стремлении к одиночеству, в депрессии и постоянном подавленном состоянии, при этом раньше человек был жизнерадостным, более добрым по отношению к окружающим (а сейчас агрессивный и раздражительный), деятельным, общительным и т. д.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 09 Июня, 2013, 22:44:09
2Fedorinio:
Цитата
Деградация личности проявляется, прежде всего,в апатии, нежелании заниматься какой-либо деятельностью, особенно умственной, в стремлении уйти от ситуаций,  для решения которых нужно напрячь мозги, в откладывании различных дел на потом, в слабоволии и соглашательстве, в стремлении к одиночеству, в депрессии и постоянном подавленном состоянии, при этом раньше человек был жизнерадостным, более добрым по отношению к окружающим (а сейчас агрессивный и раздражительный), деятельным, общительным и т. д.
Не деградация это,а самая настоящая депрессия. Найдите хорошего психиатра ,который подберет адекватную терапию.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Dona Gella от 15 Июня, 2013, 00:51:24
И что? Кому-то удалось вылечить деменцию кортексином? или церебролизином? или холина альцерофосфатом? может быть акатинолом?
Не смешите уж людей... :-[

Разделяю Вашу иронию.
Но людям не до смеха - экстракты из скотских мозгов стоят  дорого.
 Спасибо, что хоть в голову их не колют, а могли бы додуматься (!) , т.к . биодоступность  "полипептидов"  равна нулю...  
Видимо, биохимию в мединституте плохо учили.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 15 Июня, 2013, 07:48:24
2Dona  Gella:
Цитата
Но людям не до смеха - экстракты из скотских мозгов стоят  дорого.
Потому и действуют. Плацебоэффект, основаный на цене.
Я против того что бы кортексин и церебролизин стоил 300, 100 или 50 руб. его тогда поголовно начнут колоть детям, ЧМТ-шникам и прочим - до добра это не доведёт.
К терапии когнитивных растройств позднего возраста полипептидные препараты отношения не имеют...
Показания к кортексину: 1. постравматический корсаковский синдром у пациентов, вышедших из комы после тяжелый ЧМТ; 2. СДВГ с симуляцией НЦД и подростковым бунтом у лиц 13-14 лет и старше.
Показание к церебролизину: пациентнареабилитациипослеинсультародственникипринеслиипросятпрокапать
Есть ещё чудесный гемодериват крови телят - вот у него показание острый период инсульта
Как видите никакой деменции.
Биохимия НЕ ИЗУЧАЕТ вопросы биодоступности.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Dona Gella от 15 Июня, 2013, 23:05:06
2Биохимия НЕ ИЗУЧАЕТ вопросы биодоступности.
ФАРМАКОЛОГИЯ  основана на БИОХИМИИ.

Биохимия говорит, например,что:
1/ белки (пептиды) и полисахариды - видоспецифичны и
2/ при любом пути введении  они расщепляются в организме  до мономолекул: белки (пептиды)  - до аминокислот, а полисахариды (например, хондроитин, кератан, дерматан, гепарин, гиалуроновая кислота) - до моноаминосахара глюкозамина и уроновой кислоты...
По другому и быть  не может.
Так о какой биодоступности  крупных видоспецифичных молекул можно рассуждать? Она, биодоступность, априори, у таких молекул
отсутствует.  :smart:
Ведь мясо (белок)  свиньи, барана , курицы, рыбы  не встраиваетмя в  наши мышцы, ткани и органы в неизменном виде, а расщепляется до аминокислот и уже из них строится   белок в организме человека.  
Аналогичен процесс и с полисахаридами (хондроитином, гиалуроновой к-той, кератаном, дерматаном и т.д.), а так же  экстрактами животных и рыб - они не встраиваются в хрящ в неизменном виде.  И судьба их фармакокинетическая и  -динамическая предопределена биохимическими процессами.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 15 Июня, 2013, 23:19:14
2Dona  Gella:
Все что вы написали справедливо только для энтерального пути введения.
1. А при внутривенном/внутрипопочном/подкожном введении олиго- и полипептиды то же распадаются до мономеров? И кто же их деградирует? Макрофаг, липопротеид низкой плотности или свободноплавабющий плазматический трипсин?
2. А как тогда действует свиной или говяжий инсулин?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Dona Gella от 16 Июня, 2013, 00:34:03
2злой мишка:
Для всех путей введения
1.  Если человек не загнётся от анафилактического шока, тогда:
эозинофилы – защитят от чужеродного белка, их количество увеличивается при аллергических состояниях; базофилы – также обезвредят чужеродный белок ;  агранулоциты, а именно,  моноциты (крупные клетки),  поглощают остатки клеток и мелких чужеродных тел.   Печень и почки так же продолжают выполнять свою функцию в отношении "инородцев"...

2. Плохо действуют.  Почему от них отказались в развитых странах...  И они так же расщепляются в итоге до аминокислот, поэтому действие их  коротко.. 
Животные инсулины представлены свиным (получают из поджелудочной железы свиней) и говяжьим (получают из поджелудочной железы крупного рогатого скота), а также смешанной формой (свиной + говяжий).
Человеческие инсулины бывают полусинтетическими (как правило, получают из свиного инсулина с помощью ферментно-химической замены В-30 аланина в свином инсулине на треонин) и биосинтетическими (получены при помощи генно-инженерных методов). Свиной, говяжий и человеческий инсулины отличаются друг от друга по аминокислотному составу. Говяжий и свиной инсулины отличаются от человеческого соответственно на 3 и 1 аминокислоту. Инсулин собак имеет идентичное строение со свиным инсулином и отличается от говяжего на 3 аминокислоты и от человеческого на одну.
Отличия в аминокислотном составе может приводит к развитию иммунологической инсулинорезистентности. Так, терапия сахарного диабета у людей инсулином животного происхождения вызывает образование высоких титров антител (IgG) и часто приводил к развитию инсулинрезистентности и липодистрофическим изменениям подкожно-жировой клетчатки.

В 1955 году Фредерик Сангер раскрыл структуру и различия инсулина человека и животных, и благодаря появлению новых технологий были разработаны методы получения инсулина, идентичного по структуре человеческому. Благодаря совершенствованию технологий очистки в настоящий момент выпускаются только высокоочищенные – монокомпонентные инсулины (1 частица примеси на 1 миллион молекул инсулина). Для сравнения, первый инсулин содержал от 10000 до 30000 частиц примесей на 1 млн. молекул инсулина. Инсулин выпускают в виде растворов, реакция которых в большинстве случаев нейтральная, что уменьшает болезненность в месте инъекции, обеспечивает лучшую химическую стабильность и эффективность при длительном хранении. Благодаря присоединению к молекуле инсулина протамина или цинка удалось добиться удлиннения его действия – так были созданы инсулины пролонгированного действия для создания базального фона инсулина в крови.
Безусловно, то, что имеется сейчас в распоряжении человека с диабетом, не идет ни в какое сравнение с тем, что было раньше, это: инсулины, идентичные по структуре человеческому, полученные генно-инженерным способом; современные аналоги человеческого инсулина, обладающие лучшим профилем действия по сравнению с «обычными» инсулинами (человеческий генно-инженерный инсулин)


PS
Старалась  ответить, как можно короче  :flowers:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 16 Июня, 2013, 09:35:34
2Dona  Gella:
Все верно написали.
Вот только олигопептиды (50 - 60 АК остатков) это ещё не белок...
Анафилактические реакции на полипептидные препараты не описаны. Но это вовсе не означает, что данные препараты безопасны - отдаленные реакции никто не изучал. По этому я например с осторожностью отношушь к назначению этого детям. (только отъявленым безмозглым засранцам) >:D
Кстати когда в 1943 году австрийские ученые разработали церебролизин сырьё было вовсе не из свиней. Странно что они тогда же инсулин человеческий не научились делать.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Dona Gella от 16 Июня, 2013, 18:43:09
2Dona  Gella:
Вот только олигопептиды (50 - 60 АК остатков) это ещё не белок...

Ну порезали  большой кусок мяса на несколько средних кусков - белок остался белком.
Олтгопептиды - это более мелкие белки и они всё равно   будут  расщеплены  до мономолекул (аминокислот), м.б. чуть быстрее, чем  "целый" белок.
Никакого смысла, кроме маркетингового ,  в появлении на рынке  "олигопептидов" не вижу.
Преимуществ перед аминокислотами, как препараты,  не имеют
.
Название: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Fedorinio от 19 Июня, 2013, 17:08:37
2Bella:
То есть головные боли имеют психологическую природу?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 21 Июня, 2013, 23:12:12
Могу предложить вам новый прогрессивный метод лечения из республики Мозамбик
http://www.youtube.com/watch?v=ziaowqVsPk4&feature=youtu.be
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Dona Gella от 22 Июня, 2013, 21:55:55
Местная мануальная терапия
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 23 Июня, 2013, 10:20:27
У женщин, которые смогли похудеть, улучшается память и деятельность мозга.
http://pharmapractice.ru/92988
.....В эксперименте принимали участие 20 женщин, находящиеся в постменопаузе, их средний возраст составил 61 год.....
По итогам научной работы стало очевидно, что после потери веса качество памяти существенно улучшилось, также специалисты смогли зафиксировать изменения в деятельности головного мозга у участниц. Основываясь на этом, Петтерссон заключил, что данные изменения могли быть вызваны тем, что головной мозг похудевших женщин становился более активным, лучше усваивая информацию.

Теперь к моим стандарьным рекомендациям для пухлых бабуль будет добавлятся рекомендация ПОХУДЕТЬ.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 26 Июня, 2013, 17:30:46
Конские эстрогены не приводят женщин к старческому слабоумию.
HRT Not Linked To Cognitive Problems In Women 50 To 55 - Medical News Today, 26.06.2013
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/06/26/532hrt/

Ну что, тётушки кому за 60, - пейте мочу жерёбых кобылиц и будет вам счастье.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Bella от 28 Июня, 2013, 15:43:10
Конские эстрогены не приводят женщин к старческому слабоумию.
HRT Not Linked To Cognitive Problems In Women 50 To 55 - Medical News Today, 26.06.2013
[url]http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/06/26/532hrt/[/url]

Ну что, тётушки кому за 60, - пейте мочу жерёбых кобылиц и будет вам счастье.
Миша,кому ты здесь пишешь эти рекомендации?;))))
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ЛюдмилаБ от 30 Июня, 2013, 15:55:26
Прошло 1,5 года, когда я обратилась на этот сайт по поводу маминого состояния и деменции? Тогда советы участников, особенного Злого Мишки помогли, за что большое спасибо. А сейчас опять возникли вопросы. Ситуация с мамой такова на сегодняшний  день. 88 лет, (прошел 1год и 8  мес. после резкого ухудшения ее здоровья, подробности можно "вспомнить" по моим сообщениям) Очень помог совет не злоупотреблять сосудистыми препаратами в таком возрасте, а сделать акцент на качество еды и уход. За 1 год и 8 мес. мама окрепла, набрала свой вес, может ходить, гулять (под ручку), нет жалоб на цистит, давление постоянно контролируем, физических жалоб, как таковых нет. Но все это время мама теперь с сиделкой постоянной (при этом каждый день ее посещаем мы - дети, внуки), тк утрачены навыки (не может приготовить, проблемы с памятью и т.д.) Но есть такая проблема: до сих пор никак мама не может смириться с проживанием сиделки и наблюдаем мы, как стал у мамы очень портится характер, ведет себя как маленькие избалованный эгоистичный ребенок (это с нашей стороны, родных). По отношению к сиделкам она ведет себя недружелюбно, пытается выставить их перед нами в неприглядном свете. Хочет повлиять на нас, чтобы мы не оставляли ее с сиделками (мы сами пока работаем) Вообщем раньше она такой необщительной и резкой по характеру, вредной не была. А 2 сиделки, которые были с мамой, не могут найти с ней контакт и говорят нам (родным), что у мамы психические отклонения. Но врачи не ставят ей психических диагнозов, нет даже слова деменция. Подскажите, плиз, это все-таки характер или отклонения?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 01 Июля, 2013, 10:23:09
Людмила, добрый день.
Рад за ваши успехи в улучшении качества жизни вашей мамы - вы молодец - продолжайте!
Что касается иделки: у вас был опыт оставления детей ясельного и садовского возраста с няней. Если был - вспомните, а если не было - спросите подруг: как эти маленькие манипуляторы рулят маминым и няниным мозгом и эмоциями :) Восемьдесят-восемь лет и два-три года это примерно одно и то же :) Различий всего два: 1. у пожилого ситуация только ухудшается, т.к. он - стареет, а ребенок - взрослеет; 2. у пожилого формально есть права на автономию личности и бывшей авторитет родителя и главы семьи.
В общем озвученая вами проблема это клондайк для семейного психотерапевта.
Совет только один - ищите высокопрофессиональную сиделку, которая понимает с кем имеет дело.
Ваша мама верующая? Если да и при этом - православная - попробуйте поискать помощь в сестричествах, например в Мск это Марфа-Мариинская обитель,  а где в вашем городе/области узнайте в храме. Если такой "рекомендованой общиной" сиделке адекватно платить (обычно это не намного дороже цены соседкибабымаши) - то поверьте она быстро и эффективно справится с таким конфликтом, в отличии от сиделок "эконом-класса" из соседок или медсестер на пенсии - т.к. у соседок обычно нет специальной психологической подготовки, а медсестры и вовсе в 99% с синдромом психологического выгорания.
Второй вариант - сходите в собес и узнайте кто у вас штатный надомный соц.работник по микрорайону, в 50% случае это тоже очень адекватный персонаж - посоветуйтесь с ней.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ЛюдмилаБ от 01 Июля, 2013, 19:54:29
Спасибо за ответ, Злой Мишка. Вобщем, Вы тоже склонны к тому, что мама манипулирует? А то я уж подумала, что может это действительно психические отклонения. Придется рассмотреть вариант с собесом, а то скоро к психотерапевту придется обращаться нам с сестрой(((. Кстати, подскажите, плиз, как можно в доступной для сиделки форме объяснить "специфику" маминого поведения? Все таки это деменция или нет? Я объясняла, что она долгие годы жила одна, самостоятельно, она и сейчас чувствует себя хозяйкой и не может понять, что сейчас некоторые вещи ей не под силу. И всю свою немощь физическую она вымещает на сиделку, как на постороннее лицо, проникшую на ее территорию.  При этом с бабульками-подругами на лавочке общается как и раньше мило-мило. Вобщем, будем думать...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 08 Июля, 2013, 17:07:09
Здравствуйте.
Спасибо всем,кто помогал нам поддерживать маму и нас.Мамы больше нет.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 08 Июля, 2013, 18:02:51
Марина, соболезную. Держитесь.
Ваша мама прожила долгую хорошую счастливую жизнь. Вы хорошая дочь и сделали все что должны и могли сделать.
Пусть мама останется в вашей памяти молодой, жизнерадостной и веселой. Поменьше вспоминайте финал её жизни - и главное ни в чем себя не вините.
Считайте что она ПРИКАЗАЛА ВАм жить долго и счастливо  :flowers:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Redactor от 08 Июля, 2013, 18:32:16
2 Марина: Соболезную. Вечная память.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Марина Ч от 09 Июля, 2013, 11:53:49
Спасибо,еще раз.За маму молимся,а она нам помогает даже в мелочах,просто удивительно,она с нами.Берегите себя и своих близких.Папа продолжает пить лекарства по Вашим рекомендациям.Спасибо.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 09 Июля, 2013, 12:41:47
Папу надо отвести к грамотному психологу или к священнику.
Побольше с ним общайтесь - иначе он может очень быстро уйти за мамой.
Лучшее лекарство - пусть "с головой уйдет в работу" у меня знакомый академик потерял супругу с которой прожил 50 лет когда ему было за восемьдесят - стал главным редактором отраслевого журнала: сейчас ему 95 и он ещё "огурец"  :flex: :smart:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 14 Июля, 2013, 23:21:03
В качестве нотки позитива видеоклип про супербабушку. Кажется сюда его ещё не размещали:
http://www.youtube.com/watch?v=UvW8NLkun9g
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 16 Июля, 2013, 14:23:55
Новый позитифф - теперь лабрадорчики и ретриверы будут спутниками у пациентов с начальными стадиями деменции.
 
В Шотландии на помощь страдающим деменцией направили собак.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/07/16/104dogs/ (http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/07/16/104dogs/)
 
В Шотландии приступили к работе первые собаки-поводыри, специально натренированные для помощи пациентам с болезнью Альцгеймера, сообщает (http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-23277537) BBC.
Идея принадлежит группе студентов Школы искусств города Глазго, работавших волонтерами. Молодые люди предположили, что собак можно научить сопровождать страдающих деменцией на ранних стадиях заболевания, напоминать им о необходимости принять лекарства или найти какие-то вещи, по аналогии с собаками-поводырями для слепых. Претворению идею в жизнь помогли благотворительные организации, специализирующиеся на помощи людям с болезнью Альцгеймера и обучении собак-поводырей.
В итоге две собаки - золотистый ретривер Оскар и лабрадор Каспа - прошли 18-месячный тренинг и уже приступили к работе у своих новых владельцев. Они умеют реагировать на сигнализацию, приносить хозяину упаковку с лекарством, напоминать ему о необходимости прочитать «памятку» о делах, заставлять его встать утром с постели и сопровождать его на прогулке.
Хозяева Оскара и Каспы настолько довольны их деятельностью, что сейчас тренировку проходят еще две собаки.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: re-search от 06 Августа, 2013, 19:35:38
Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Хочется полюбопытствовать.. А можно ли в бытовых условиях оценить мозговой кровоток?  :)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 15 Августа, 2013, 16:32:12
В бытовых условиях МОЖНО оценить мозговой кровоток.
Но для этого понадобится БЫТОВОЙ УЗДГ-прибор или БЫТОВОЙ ПЭТ-КТ/МРТ  :smart:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: re-search от 21 Августа, 2013, 22:00:25
Супер. А небытовой УЗДГ прибор позволяет измерять кровоток в терминах "больше"/ "меньше" или в мл/ минуту, соотнесенных к 100 г вещества мозга?
И этот самый, небытовой ПЭТ/ КТ/МРТ прибор - как он, на что способен?  :o
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 22 Августа, 2013, 17:08:56
К нам часто в эту тему заглядывают родственники пациентов с болезнью Альцгеймера, поэтому решила в качестве психологической поддержки для них разместить здесь один рассказик.
[size=78%]Автор:  [/size][size=78%][/size]Наркевич Екатерина Михайловна, кандидат медицинских наук, врач высшей категории, психиатр, литератор, практикующий психотерапевт. Пишет статьи-рассказы, основанные на реальных позитивных результатах своей работы с пациентами. В каждой статье указан выход из ситуации, и психологические пути к нему.[size=78%][/size]

                                          Кофе и выход из безвыхода.
             О том, как ухаживать за престарелыми родителями
[/color].

[/color]
Еще недавно мама — профессор, старший преподаватель, руководила учебным процессом на кафедре, в семье, в обществе ветеранов вуза и везде, где появлялась.
Ее сильный, властный характер не давал послабления никому ни на работе, ни дома, ни на отдыхе. Ее телефонный звонок означал — что сейчас получишь море конструктивной критики, океан деловых советов, последние новости и безапелляционную оценку последних известий. В любом случае, диалог с ней был возможен, мама востребована до семидесятилетнего возраста. В связи с чем была бодра и активна.

За последние годы она резко сдала. Потеряв мужа и брата, часто болела. Пришлось уйти на пенсию, потому что появились периоды явной психической неадекватности. Память стала катастрофической — события дня в голове не задерживались. Мама рассказывала о давно прошедшем как о сегодняшнем.
Часто забывала о смерти мужа и требовала вызвать его с работы, пока картошка не остыла. Забывчивость привели к тому, что она перестала регулярно питаться и следить за собой. На фоне бестолковости и рассеянности характер остался властным и требовательным. [/font]По привычке, меня она продолжает встречать сдержанно и насупив брови, выдавая гнев по любому поводу. По ее убеждению, я всегда поступаю, думаю и живу неправильно.[/font]
Постепенно я стала самым главным поводом, чтобы погневаться, покричать и поплакать. Превратилась в оплот несправедливости, легкомыслия и ее сплошного разочарования. Не способная вести даже свое нехитрое домашнее хозяйство, мама занялась моим воспитанием.[/font]
Появилась крайняя противоречивость и упрямство. Если с ребенком договориться можно всегда, то здесь будто выросла стена, за которой остались понимание, сговорчивость и уважение. На место острого ума пришел развал мыслительной деятельности. Мама всегда мыслила своеобразно, но теперь логика в ее высказываниях пропала напрочь.[/font] [/size]Врачи констатировали «старческое слабоумие», назначили препараты, которые немного выровняли настроение, но принципиально ничего не поменяли. Медики пояснили, что мама теперь нуждается в постоянной уходе и надзоре. За ней нужно ходить в буквальном смысле, потому что она может потеряться на улице, попасть под машину или устроить пожар. [/color][/font][/size]Конечно, слабоумие — некстати всегда. Но сейчас оно некстати особенно ( думаю, что так скажет каждый).[/color] [/size]Меня повысили по службе. Дети, достигнув подросткового возраста, стали скрытными и грубыми. Периоды моего энтузиазма сменяются апатией. Тащить на себе семью могу, хватило бы сил. Иногда мне кажется, что сверну горы, а иногда немытая чашка вызывает тоску и бессилие. Мой мир то мобилизуется и кажется стройным, или шатается, готовый рухнуть от любого неосторожного слова.[/color][/font] [/size]Время на маму я нахожу всегда, но если бы она нуждалась только во времени. Если с другими людьми она старается вести себя пристойно, то, завидя меня, капризничает и кричит, как ребенок. Все мои действия вызывают недовольство и критику. Любое наше общение заканчивается ее гневом и слезами. Врач объяснил, что это «типичное поведение этой категории пациентов с близкими». [/color][/font][/size]Несколько сиделок не прошли маминого строгого кастинга, потому что оказывались «глупыми, неряшливыми и бестолковыми». Своими придирками она быстро доводила их до слез. Люди сбегали от мамы через сутки, отказываясь от повышения зарплаты.[/color] [/size]Попытки забрать ее к себе тоже не увенчались успехом, потому что она «привыкла спать в своей комнате». Тоскливо побродив по моей квартире, мама одевалась, садилась под дверью и требовала отправить ее домой.[/color][/font] [/size]Оставлять маму одну в квартире не представлялось возможным, потому что она сжигала кастрюли, ничего не ела и с балкона звала мужа.[/color] [/size]Каждое наше общение стало испытанием, потому что оставляла отвратительное настроение, досаду и надолго выводила из себя.[/color] [/size]Оставить маму без помощи нельзя. К себе «на аудиенцию» она требует только меня. Общение с другими людьми эмоциональной разрядки ей не приносит. Кроме этого, она до сих пор занимается моим «воспитанием» — это позволяет ей быть в тонусе, нести педагогическую миссию и чувствовать себя при деле.[/color] [/size]У меня же от каждого «поучения» все валится из рук. Прийти в себя от них сложно, потому что мамина критика меня расстраивала всегда, я не умею ее игнорировать.[/color] [/size]Я падала от усталости и тщетности своих попыток облегчить нашу жизнь. Хотелось плакать от жалости к ней и себе. О больнице речь зашла однажды, на что я услышала слезы и угрозы побега из дома.[/color][/font][/size]Настал момент, когда я поняла, что заболеваю сама, когда в ответ на мамин звонок полились мои непроизвольные слезы. Мама, как обычно, вывалила гору претензий, обвинила в невнимании к детям и себе. Она два дня ничего не ест, потому что мою еду выбросила.[/color] [/size]У меня привычно заныло сердце, настроение рухнуло, а слезы перестали сдерживаться. Я представила себе голодную маленькую старушку. Ее бросила неблагодарная дочь, за то, что та не стала есть индейку с овощами.[/color] [/size]Очередной день испортился, не начавшись. Хотя сегодня я, как никогда, должна была быть в форме.[/color] [/size]Я много советовалась и читала. Любая теория очень далека от практики, потому что эмоции не дают думать и поступать правильно. Как можно хладнокровно реагировать на заявления о твоей бездарности и нерасторопности, когда ты рвешься на части и искренне стараешься?![/color] [/size]Я налила кофе, решив, что, как только его выпью — решение проблем будет найдено.[/color] [/size]Первый глоток (добавила сахару — а то горьковатый вкус)... Нужно спасать ситуацию... с себя. Похоже, что кроме меня этого не сделает никто. [/color][/font][/size]Второй глоток — вкус, как мне нравится... Мысли пришли в порядок и появились позитивные. Теорию (старикам нужна любовь, забота и правильный уход) нужно подтянуть к практике (уход обеспечить старикам необходимо. Хорошо бы при этом самой не сойти с ума).[/color] [/size]Кофе заканчивается, и появляются светлые выводы:[/color][/font][/size]— Если после встреч с мамой всегда становится плохо, значит, ко встречам нужно готовиться — эмоционально защищаться, не вникать в претензии, делать то, зачем пришла — осуществлять уход за беспомощным человеком. В конце концов, я же не обижаюсь на начальника, когда он повышает голос.[/color][/font][/size]— По телефону нужно обмениваться информацией, а не эмоциями. По голосу я пойму, как она себя чувствует, а выслушивать всю тираду необязательно.[/color][/font] [/size]Маме будет не хватать телефонных проповедей, но что же делать! Лучше пусть скучает мама, чем развалюсь я!  Тогда меня будет не хватать всем — и себе, и детям![/color]
[/size]Далее, сиделка. Нанимая человека на работу, я предупреждаю ее сразу — характер у подопечной сложный. Терпите или сразу не соглашайтесь. Предыдущим помощницам я не разъяснила специфику, поэтому они не могли совладать с эмоциями.[/color] [/size]Властность не выносит властности и, в результате, чахнет. Поэтому маме придется смириться и с помощницей, и с режимом, и с ролью подопечной.[/color] [/size]Когда в доме появилась именно такая «домомучительница» — уроженка Молдавии Эра, мама сначала выдала массу возмущений, критики и протестов. Мой телефон дымился от ее звонков и разных угроз — выгнать Эру, убежать из дома и получить проклятие матери. Заранее понимая, что услышу — я отодвинула телефон в сторону, когда появилась пауза, я сказала:[/color]
"[/size] Эра останется и будет тебе помогать, не капризничай".[/color][/size][size=78%] [/size]
[/size]Мама пообижалась — пообижалась и смирилась.[/color] [/size]Эра осталась, потому что к капризам подопечных у нее выработался иммунитет.[/color][/font]
[/size]" Как Нина Ефимовна?"[/color][/size]" [/color][/size][size=78%][/size]Ворчала, конечно, но хорошо покушала, выпила лекарство потом смотрела телевизор. Настроение хорошее. Только ваши звонки ее расстраивают, но ненадолго."[/size]
[/size]
[/size][size=78%] [/size][/size][size=78%][/color][/size]Вот так мы справились. И будем справляться дальше, потому что безвыходных ситуаций не бывает. Немного кофе — и все проясняется.[size=78%][/size][size=78%]
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 22 Августа, 2013, 19:58:44
Ой, так некрасивенько отобразился рассказ, но уже ничего с этим поделать не могу.   :(
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 22 Августа, 2013, 21:57:24
Николь разместила отличный рассказ - спасибо  :flowers:
а можно ссылку на сайт автора?
всем гостьям (дочерям и племянницам) дементных мам/тёть - ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО и БРАТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ !!!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Николь от 24 Августа, 2013, 09:19:28
Выполняю просьбу Злого Мишки:


Личная страница Наркевич Е.М.


http://psyfactor.org/autors/narkevich.htm (http://psyfactor.org/autors/narkevich.htm)



Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ЛюдмилаБ от 25 Августа, 2013, 15:20:26
Николь разместила отличный рассказ - спасибо  :flowers:
а можно ссылку на сайт автора?
всем гостьям (дочерям и племянницам) дементных мам/тёть - ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО и БРАТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ !!!
+1000 Спасибо! Один в один ситуация с нашей мамой((((((, точнее, с нами((((. Переслала статью сестре, стало чуть легче.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 06 Сентября, 2013, 11:53:54
Для защиты от старческого слабоумия разработали «гоночную» видеоигру.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/09/05/084videogame/ (http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/09/05/084videogame/)
 
Нейробиологи из Калифорнийского университета (Сан-Франциско) разработали специальную трехмерную «гоночную» видеоигру для пожилых людей, предназначенную для тренировки их когнитивной функции и снижения риска развития у них старческого слабоумия. Работа опубликована (http://www.nature.com/nature/journal/v501/n7465/full/nature12486.html) в журнале Nature.
 
Молодцы - скоро начнет стареть первое покаление у кого в детстве были видеоприставки - не знаю как бабушки, а дедушки с удовольствием вспомня молодость...
 
А пока игрушка явно понравится стареющим пилотам, диспечерам и операторам...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 24 Сентября, 2013, 16:05:33
 
РИА Новости опубликовало интервью с Олегом Рудольфовичем Смирновым.
http://ria.ru/science/20130920/964666436.html#ixzz2fjEeAYvd (http://ria.ru/science/20130920/964666436.html#ixzz2fjEeAYvd)
Спасибо Трюфелю за ссылку.
 Олег Рудольфович Смирнов - один из моих учителей.
Благодаря ему я увлёкся "геронтопсихиатрией" (http://medpred.ru/forum/Smileys/old_forum/smartass.gif)
Большинство что я знаю и рекомендую родственникам дементных больных - основано на рекомендациях Олега Рудольфовича и его учителей (Жислина и Букатиной).
Интервью с этим обаятельным, остроумным и многознающим по своей проблематике доктором можно было провести гораздо интереснее,  но спасибо РИА новости и за это...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Trüffel от 09 Октября, 2013, 17:56:13
(http://s018.radikal.ru/i502/1310/65/6efb59ca7f72.jpg) (http://radikal.ru/fp/d069067e9fd84eb99e75889335402f66)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 11 Октября, 2013, 15:20:17
Болезнь Альцгеймера предложили выявлять с помощью арахисового масла. (обонятельного теста).
http://www.jns-journal.com/article/S0022-510X(13)00311-0/abstract (http://www.jns-journal.com/article/S0022-510X(13)00311-0/abstract)
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/10/09/175peanut/ (http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/10/09/175peanut/)
Исследователи из университета штата Флорида предложили простой, быстрый, дешевый и эффективный тест на выявление ранних симптомов болезни Альцгеймера, основанный на ассиметричном снижении функции обонятельной коры головного мозга. Для тестирования потребуется лишь линейка и столовая ложка арахисового масла.
 
Любопытное исследование - особенно полезно будет при диагностики "пресинильной формы" при семейно-отягощённом анамнезе.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Дато Туташхия от 21 Октября, 2013, 18:01:10
Для Мишки не новость, но что-то в этом есть...


Цитата
Феномен «на кончике языка» исключили из числа предвестников слабоумияТак называемый феномен «на кончике языка» - неспособность вспомнить какое-либо хорошо знакомое слово, например, название кинофильма или имя актера, которое буквально «вертится на кончике языка», но никак не может «всплыть» и спонтанно вспоминается некоторое время спустя - вопреки распространенному убеждению, отнюдь не является ранним признаком наступления старческого слабоумия. К такому выводу пришли авторы исследования, опубликованного в журнале Psychological Science.

Специалисты по психологии и неврологии из университета штата Вирджиния Тимоти Солтхаус (Timothy Salthouse) и Эриэль Мэнделл (Arielle Mandell) решили проверить наличие взаимосвязи между частотой случаев таких кратковременных провалов памяти и возрастом, а также наличием реальных симптомов ухудшения эпизодической памяти, которая в первую очередь страдает при старческой деменции.
 
 В исследовании были задействованы более 700 человек в возрасте от 18 до 99 лет, которых в лабораторных условиях просили назвать известные места на планете, имена знаменитых людей или различные предметы, основываясь на их кратком описании или изображении. При этом участники должны были в каждом случае указывать, какие ответы они знают, какие - нет, а какие «вертятся у них на языке». Как оказалось, наиболее часто подобное чувство респонденты испытывали, пытаясь вспомнить имена политиков или «селебритиз».
 
 Более пожилые участники эксперимента в целом несколько чаще молодых сообщали о том, что знают, но никак не могут вспомнить то или иное имя или название, а также продемонстрировали более низкий уровень эпизодической памяти. Однако, приняв во внимание различные привходящие факторы, например общий уровень образования респондентов, авторы пришли к выводу, что связь между частотой мучительных когнитивных заминок и началом старческого слабоумия отсутствует, оба феномена существуют отдельно один от другого.

Источник: Medportal.ru ([url]http://Medportal.ru[/url])
Цитата
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: granata от 21 Октября, 2013, 18:47:10
При формировании деменции первое что страдает это кратковременная память.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 21 Октября, 2013, 21:04:47
2granata:
В том то и дело, читайте выше.
Это не является диагностическим критерием.
В норме с возрастом кратковременная память то же снижается.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 30 Октября, 2013, 11:20:52
Компания Мерц выпустила чудесную книгу:
 
В конце октября компания «Мерц Фарма» и креативное агентство AnyBodyHome! выпустили сборник сказок «Моя бабушка — Яга». В каждой из них можно узнать о каком-то симптоме деменции. Деменция — это те изменения психического состояния пожилых людей, которые также называют старческим слабоумием. Эта книга доступна в электронном виде (http://www.memini.ru/pdf/Dementia_final_070713.pdf), а ее аудиоверсию также можно скачать на сайте проекта (http://memini.ru/yaga). Сказки безвозмездно озвучивали Татьяна Лазарева, Алексей Кортнев, Евгений Цыганов и многие другие известные люди. Мы публикуем одно из этих произведений, а также комментарии специалистов о том, что нужно знать о деменции, как бороться с забывчивостью у пожилых людей и чем поможет врач.

Респект коллегам !
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 14 Января, 2014, 11:33:04
 
Специалисты по неврологии из Wexner Medical Center при университете штата Огайо разработали тест, позволяющий менее чем за 15 минут самостоятельно оценить уровень своих когнитивных способностей и выявить признаки угасания мозговой функции.
Пока тест на английском.
http://medicalcenter.osu.edu/patientcare/healthcare_services/alzheimers/sage-test/Pages/index.aspx (http://medicalcenter.osu.edu/patientcare/healthcare_services/alzheimers/sage-test/Pages/index.aspx)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 18 Января, 2014, 10:31:14
Немножко не про деменцию. Но про "преддементное состояние":
В больнице, где моей маменьке оперировали глаз по поводу катаракты, ей попался удивительный врач.

 Врач пришел к маменьке вечером в палату и, присев у постели больной, огласил следующие сентенции:

 1. Нет такой таблетки, которая из 78 лет делает 18. Ее просто НЕТ. Смиримся с этим.

 2. Если вы весь день ходите по лесу за грибами, потом приносите домой тяжелую корзину и сидите полчаса не в силах пошевелиться от усталости, то это НЕ СИМПТОМ, а безудержное хвастовство. То же самое относится к мытью трех окон и поездке в Ашан в Марьино потому, что там дешевле.

 3. Ваше давление никогда не будет таким, как у космонавта 30 лет, потому что вам не тридцать, и вы не космонавт. И других причин искать не нужно.

 4. И сахар не будет таким, как написано в инструкции к прибору.

 5. И даже если колоть палец раз в минуту, измеряя сахар, он не уменьшится.

 6. И вообще, если вы чувствуете себя НОРМАЛЬНО, пойдите погулять. Не в поликлинику, а погулять.

 7. РАНО ИЛИ ПОЗДНО ВСЕ УМРУТ. И вы тоже. И даже я. ВСЕ. Но, съедая на завтрак, обед и ужин пригоршню тех таблеток, что так хорошо помогли покойной Мариванне, вы этот момент не отодвинете, а приблизите.

 Маменька в шоке. И искренне оскорблена.
 Я записала фамилию доктора. Вернусь - съезжу, поцелую. (с)
http://vespro.livejournal.com/1176146.html (http://vespro.livejournal.com/1176146.html)

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 18 Января, 2014, 18:59:01
 
Цитата
Врач пришел к маменьке вечером в палату и, присев у постели больной, огласил следующие сентенции:  1. Нет такой таблетки, которая из 78 лет делает 18. Ее просто НЕТ. Смиримся с этим.  2. Если вы весь день ходите по лесу за грибами, потом приносите домой тяжелую корзину и сидите полчаса не в силах пошевелиться от усталости, то это НЕ СИМПТОМ, а безудержное хвастовство. То же самое относится к мытью трех окон и поездке в Ашан в Марьино потому, что там дешевле.  3. Ваше давление никогда не будет таким, как у космонавта 30 лет, потому что вам не тридцать, и вы не космонавт. И других причин искать не нужно.  4. И сахар не будет таким, как написано в инструкции к прибору.  5. И даже если колоть палец раз в минуту, измеряя сахар, он не уменьшится.  6. И вообще, если вы чувствуете себя НОРМАЛЬНО, пойдите погулять. Не в поликлинику, а погулять.  7. РАНО ИЛИ ПОЗДНО ВСЕ УМРУТ. И вы тоже. И даже я. ВСЕ. Но, съедая на завтрак, обед и ужин пригоршню тех таблеток, что так хорошо помогли покойной Мариванне, вы этот момент не отодвинете, а приблизите.

Если маменька все эти сентенции запомнила, это говорит о том, что у неё напрочь отсутствуют когнитивные и мнестические расстройства!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 18 Января, 2014, 20:42:37
 
Если маменька все эти сентенции запомнила, это говорит о том, что у неё напрочь отсутствуют когнитивные и мнестические расстройства!
Отнюдь: "всё что близко к ядру личности усиливается, все что далеко - игнорируется" - при сусудистых процессах именно так...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 08 Февраля, 2014, 23:58:48
Здравствуйте!
две недели тому назад мой папа 88 лет шел по квартире и вдруг у него подкосились ноги, он присел и больше не мог встать. Его отнесли на кровать, он что-то говорил, но тихо и невнятно. Вызвали участковую, но она не приехала,  попытались вызвать невролога - сказали, что его может вызвать на дом только участковая. я кинулась читать в интернете симптомы инсульта и мне показалось 9 я же вовсе не врач!!). что это похоже на ишемический инсульт. Участковая с неврологом приехали через 2 дня и констатировали ишемический инсульт, правда, не понятно - какой. невролог выписал  в/ь кортексин №10, в/м пирацетам №1, в/м актовегин 2 мл №10 и скрылся в тумане. пообещав навещать папу каждые три дня, но сколько мы ему не звонили, он так больше и не пришел. А папе становилось хуже. Он перед инсультом ходил сам, у него болели и иногда опухали ноги в голеностопе, но он все же ходил, был при вполне ясном рассудке, только очень ревновал маму, но, поскольку он такой был всю жизнь,  мы не думали, что это проблема.  Он перестал спать - не спал ни днем, ни ночью, у него появились какие-то видения, что он едет в поезде или находится в тюрьме или каком-то санатории. такие видения его посещают примерно с 16 часов , а с утра он вполне почти нормальный - всех узнает почти всегда - иногда путает меня со своей сестрой ( мы действительно оч похожи), маму узнает, почти всегда узнает всех на фотографии и себя в молодости, а на фотографии свои в теперешнем возрасте говорит, что это его отец. Несколько дней подряд после обеда без умолку говорил по 10-12 часов, не спал, кидался драться и вставать с кровати. мы боимся, что он упадет и сломает ноги ( два месяца назад он спотыкнулся о порог, упал и сломал руку). давление у него нормальное, и нормальное было всегда - 120 на 80 обычно, была стенокардия, но приступов давно не было - пьет лет пять на ночь чайную ложку настойки боярышника. У него  в 1990 году была операция по поводу аденомы предстательной.  Мочеиспускание  перед инсультом было по 10-12 раз за ночь - когда нормально, а когда очень мало.

Вопрос к уважаемому Мишке : что  вы посоветуете в данной ситуации, какие препараты и в какой дозировке давать папе, чтобы замедлить процесс "улета" из действительности? Мы живем в Украине, в Закарпатской области и надеяться на местных эскулапов нечего - они только оттопыривают широко карманы, а лечить умеют только насморк у двадцатилетних ( который проходит сам собой через 7 дней).
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 09 Февраля, 2014, 00:03:04
Простите, еще не сказала, что папа и теперь самостоятельно кушает левой и правой рукой, уверенно держит столовые приборы и чашку, малую нужду, простите, справляет лежа в горшок, а большую - в памперс "с боем". потому что "джентльмены в памперс не срут" ( сорри, пишу без купюр). На ноги он с нашей помощью уже встает, но с трудом выпрямляет колени и не может стать ровно, делает очень потихоньку 10 шагов небольших вперед и столько же - назад. Простите, что все так подробно расписываю - быть может это важно для вашего ответа? Спасибо, если дочитали до конца... Очень надеюсь на Ваш ответ!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 09 Февраля, 2014, 00:11:41
Ирина, думаю без очной консультации и лечения квалифицированым неврологом или психиатром вам все равно не обойтись.
Перестаньте тратить деньки на бесполезные в вашем случае ноотропы.
Не придет невролог - вызывайте психиатра, он пропишет успокоительные.
По описаным вами симптомам у вашего папы  смешаная деменция, до инсульта была больше похожа на сенильную деменцию альцгеймеровского типа, а с инсультом стала смешаной.
Никакие "ноот ропы" в такой ситуации не нужны - только зря будоражат больного и усугубляют его состояние. А противодементные препараты ему нельзя назначать - судя по всему у него аденома предстательной железы, а может чего и похуже.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 09 Февраля, 2014, 00:45:11
 Значит , акатинол мемантин ему нельзя давать категорически?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 09 Февраля, 2014, 00:54:47
Простите, что не сказала "Спасибо!" за такой быстрый ответ. Просто я, быть может, по своей дурости уже заказала акатинол, прочитав предыдущие посты... Не знаю. как вызвать психиатра, а прочитав всю ветку. сомневаюсь, что он опсоветует что-то адекватное. Помогите, ради бога - я просто в отчаянии!!!!!!!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 09 Февраля, 2014, 01:34:23
Бог знает каких финансовых возможностей у меня нет. но лечение акатинолом я бы потянула.  А вызвать психиатра -  у нас тут это тоже напрасная трата денег. к сожалению. Участковая прямо сказала :"наши доктОры не любят лечить старичков" Простите, пишу вот "в белый свет" - сама на грани срыва, маму жалко - измаялась совсем, а помощи от местных врачей ( скорее,  рвачей) ждать не приходится.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 09 Февраля, 2014, 01:35:32
Акатинол мемантин - можно. Но он дорого стоит и вряд ли существенно улучшит состояние вашего отца. А вот ингибиторы холинэстеразы - реминил, экселон или нейромидин лучше не давать вовсе.
Найдите в городе адекватного психиатра - пусть посмотрит дедушку и назначит корректоры поведения. Только амитриптилин ему то же нельзя...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 09 Февраля, 2014, 01:59:56
 скажите пожалуйста. а в каком случае акатинол помогает? Наш случай запущенный  - поэтому улучшения не будет? И можно ли ему сухое красное вино - у нас свои виноградники и свое очень хорошее каберне совиньон? Как помочь ему дожить достойно? А с психиатром - пустой номер. Нормальные врачи у нас все давно выехали в соседнюю Венгрию, в штаты и в  Израиль. У нас в городке - областной Психоневрологический диспансер, так  заведующий там - непросыхающий алкаш какой-то
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 09 Февраля, 2014, 02:07:01
Опять от волнения не сказала Вам  "Спасибо!" Умом понимаю, чо всему и всем приходит конец. Вот только сердце отказывается это понимать и принимать. Сегодня утром папа задавал осмысленные вопросы, взгляб у него был такой, как когда-то до болезни. Спрашивал. как давно он болен, когда отказали ноги? Почему на выходные не приехал внук и правнуки. От этого стало еще больнее - если бы он был совсем "овощем", то хотя бы не страдал , не понимал своего положения вообще. Он читает книгу сейчас  о Колумбе, без запинки читает молитвы и многие стихи,  правильно называет который час, а сегодня еще немного раздраженно спросил, почему мы донимаем его детскими вопросами типа :"какое время года за окном и какой месяц.  простите, что пишу и пишу - так легче, что ли. Я привыкла много писать -  такая уж у меня профессия - блоггер-писатель. Простите за офф-топ - мне просто очень плохо...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 09 Февраля, 2014, 09:39:27
Ирина, вино и коньяк папе можно в неограниченом количестве  ;) Ну в смысле в районе фронтового эквивалента - 100 грамм коньяка или 375 сухого вина в день - это граница нормы которую можно и не достигать :)
Но лучше его использовать в "воспитательных мерах" как конфеты и вкусняшки для ребёнка. Типа позвал вовремя с уткой - зачёт. Дал себя перестелить - зачёт. Перестал ругаться, ну и так далее...
Акатинол хорошо помогает в начальных и средних стадиях деменции. Но он неоправдано дорого стоит, а в дженерики скорее всего каку кладут...

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 09 Февраля, 2014, 13:43:53
 Спасибо Мишка!
 Я так поняла, что у нас - тяжелый случай!
Сегодня утром  мы дозвонились до невролога и он скороговоркой сказал, что папе надо давать сонапакс 25 мг 3 раза в день. Можно ли папе давать этот препарат? И еще - стоит ли папу  поднимать - он все время хочет "заново научиться ходить"?  М ы с мамой помогаем ему встать и он радуется каждому шагу. Извините за назойливость, но может быть все же попробовать акатинол - я себе не прощу, что могла купить, но не сделала этого.  Я так поняла. что  у папы уже тяжелая стадия?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: marina787 от 09 Февраля, 2014, 17:17:09
Невролог папу не осматривал? Сонапакс в большинстве российских аптек без рецепта не отпустят. Про украинские не скажу. В целом, это похоже на отмазку "На, отвяжитесь" со стороны врача. Могу ошибаться.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 09 Февраля, 2014, 18:37:03
Ирина, сонапакс - один из препаратов выбора, но только после осмотра.
Хочет научится ходить - уже хорошо...
Главный вопросы:
1. как он спит? Во сколько засыпает, как легко засыпает? На сколько споколйно спит - если не считать "пописать 10 раз за ночь". В каком настроении просыпается?
2. есть ли в течении дня приступы немотивированой агрессии или паники?

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 10 Февраля, 2014, 01:06:26
Ирина, сонапакс - один из препаратов выбора, но только после осмотра.
Хочет научится ходить - уже хорошо...
Главный вопросы:
1. как он спит? Во сколько засыпает, как легко засыпает? На сколько споколйно спит - если не считать "пописать 10 раз за ночь". В каком настроении просыпается?
2. есть ли в течении дня приступы немотивированой агрессии или паники?

Вы не ошибаетесь...
Невролог осматривал две недели назад - выписал Пирацетам в/м, Актовегин 2 мл и/м, Кортексин  в/м - все №10 и с тех пор мы его не видели, удивляюсь, что сегодня взял трубку хотя бы. >:(
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 10 Февраля, 2014, 01:19:38
Спит очень плохо, до утра почти ему кажется, что надо куда-то ехать, или разговаривает много, засыпает часам к 6-7 и спит до 11-12.  Часто жалуется, что ноги "крутит" и дергает ими - но так он делает, сколько я его помню. Просыпается в хорошем настроении обычно, с удовольствием умывается с помощью мамы, причесывается и даже одеколонится. Потом кушает сам. Утром еще перед едой пьет стакан горячей воды с лимоном, потом какая-то каша на воде, иногда с сухофруктами, тертое яблоко.  После этого я с ним занимаюсь - мы смотрим фоторграфии, на которых он всех чаще всего узнает, причем в любом возрасте, и живых, и давно умерших. Потом он читает книгу или газету, потом я ему что-то читаю. потом задаю ему вопросы разного характера, а он - отвечает. затем он задает мне вопросы, а я отвечаю. Сегодня он попросил ручку  и начал писать, сначала - неуверенно совсем, а затем лучше. писал свое имя, отчество и фамилию. Потом читал молитвы, пил слабенький любимый свой кофе, потом читал стихи "У лукоморья дуб зеленый", "Белеет парус одинокий". Никакой ерунды сегодня не нес, узнал сходу моего мужа, которого не видел несколько месяцев ( он был в длительной командировке). задавал вполне адекватные вопросы и муж, который не видел его сразу после инсульта с трудом верил, что с ним есть проблемы.

Немотивированная агрессия была в первые дни после инсульта - тогда мы кололи ему Пирацетам и он пил Фезам ( все это выписал невролог). Последние несколько дней агрессии нет.  Но спит по прежнему плохо
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 10 Февраля, 2014, 01:22:34
Паники нет, бывает  некоторое беспокойство в те моменты, когда ему кажется, что он куда-то должен ехать, но в последние три дня такое бывает гораздо реже.

очень хочет ходить и сознательно упражняется несколько раз в день. Может бысть не все еще так безнадежно? Может все же ему  может помочь акатинол?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 10 Февраля, 2014, 12:18:07
Немотивированная агрессия была в первые дни после инсульта - тогда мы кололи ему Пирацетам и он пил Фезам ( все это выписал невролог). Последние несколько дней агрессии нет.  Но спит по прежнему плохо
- Гвозди бы делать из такого невролога  :mad:  Пирацетам и фезам в таких случаях КАТЕГОРИЧЕСКИНЕРЕКОМЕНДУЮТ эдак с 2003 года и уж по крайней мере с 2005 НИИ Геронтологии АМН Украины в Киеве - точно не рекомендует. Или в вашем Ужгороде - Киев не указ, ну пусть прислушаются к Львову или Черновцам :) там такие же рекомендации.
 
То что вы с папой занимаетесь "уроками" - это чудесно. Если сознание того, что вы начали "базисную противодементную терапию" вам поможет и придаст силы - начинайте давать ему акатинол - но половину дозы, а вторую половину кормите маме.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 10 Февраля, 2014, 19:54:25
 Спасибо уважаемый Мишка!

Я знаю, что замучила Вас вопросами, но еще парочку...

1. Давать ли ему сонапакс хотя бы на ночь?
2.  Маме 73 - уже надо давать акатинол?
3 давать обоим по 5 мг?

спасибо, что терпите меня!!!!! Может и мне уже пора пить акатинол с такой наследственностью?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 11 Февраля, 2014, 10:20:51
Ирина, добрый день.
Не стесняйтесь задавать вопросы, которые вас волнуют. Если вам не хотят или не могут помочь врачи в вашем городе. То посильную помощь советом вы всегда можете получить здесь.
1. Сонапакс на ночь давать. Если папа "беспокойно спит" - то добыть ему более действенные снотворные и трудно (врач-рецепт и т.д.) и для его здоровья другие "гипнотики" могут быть опасны с точки зрения нежелательных явлений (привыкание, загруженость психики после сна, опасность передозировки, задержка мочи и т.д.)
Сонапакс - спецально рекомендуют для коррекции поведения пожилых пациентов с "возрастными нарушениями". Сейчас конечно есть более современный сероквель - но он очень дорогой (дороже акатинола), а льготной выписки лекарств у вас я как понимаю на Украине нет.
2. Акатинол - препарат, предотвращающий гибель клеток (ейронов) в стареющем мозге от ишемии и стресса. Вашей маме в её 73 и сохранной памяти но на фоне "стресса от папы" он может даже нужнее, чем папе.
3. маме 5 папе 5-10...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 11 Февраля, 2014, 17:32:16
Уважаемый Мишка!

Безмерно Вам благодарна! Кроме практических советов Вы еще и чисто психологически очень меня поддержали. Есть диалог, а это на меня всегда хорошо действует. Мы с мамой уже как-то настроили себя, что жизнь продолжается не смотря ни на что, а то в первые дни у нас самих была паника. Теперь стало гораздо легче, да и папа после отмены пирацетама и фезама стал спокойнее. Еще раз огромное человеческое спасибо!!!!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 11 Февраля, 2014, 17:46:06
2Ira101160:
Ирина, я не волшебник, я только учусь  :pimp:
вот надоест мне работать старшим продактменеджером фармацевтической компании - сяду в частный мед.центр буду такие семьи как ваша консультировать с упором на психотерапию дочки/снохи/племянницы - так как это самая страдающая часть системы.
Пока работа не отпускает на сертификационный курс - а "с отрывом от производства и выходом в отпуск" - дороговато получается.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 12 Февраля, 2014, 02:06:13
Миша!

Для меня Вы - добрый волшебник УЖЕ! Вчера впервые за две недели я расслабилась, успокоилась и дописала рассказ, который начала еще месяц назад и все не могла закончить.

Желаю Вам здоровья и успехов! Буду к Вам обращаться, уж не  ругайте меня! :)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 13 Февраля, 2014, 02:46:22
Здравствуйте Миша!

Скажите пожалуйста, а как долго можно давать папе сонапакс? Или теперь его надо принимать все время?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 13 Февраля, 2014, 22:53:53
Давать сонапакс нужно до "коррекции поведения" (это утром) - типа если неделю или две весь день хорошо себя ведёт и не писпокоится - отменить уреннюю дозу, вечером до "нормализации сна" - хотя вечернюю я бы не отиенял...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 14 Февраля, 2014, 01:49:24
 Спасибо Миша!

Утром мы папе сонапакс еще не давали -  днем он ведет себя по бОльшей части нормально.  мы его загружаем все время чем-то - вчера он много писАл вполне осмысленные фразы, это занятие его очень увлекло, потом читал книгу. потом ежедневный просмотр семейного фотоальбома, таблица умножения, молитвы, стихи. А вот ночью он все время куда-то едет, спрашивает, кто еще есть в купе и вагоне и в таком же духе. Но после сонапакса всеже спит гораздо лучше, чем без него. без него не спит вообще практически, иногда и с ним спит довольно беспокойно.

Сегодня он довольно хорошо ходил, что меня несказанно радует.

Всего вам хорошего!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 14 Февраля, 2014, 08:28:07
2Ira101160:
А вы у него ещё ничего не воруете (по его мнению)? Ложечку например, очки или деньги?
Едет в поезде - это один из характернейших симптомов Сенильной Деменции АКльцгеймеровского типа - называется "флюктуация".
Внуки то у папы есть - пущай с ними общается...
Таблица умножения - это как то сурово. Пусть лучше гуляет побольше.
Кстати если сможете долюбую книгу Аркадия Эйзлера - то обязательно прочитайте. Здесь ссылка на российский интернет магазин озон что бы вы могли на них посмотреть http://www.ozon.ru/person/4493146/?group=div_book (http://www.ozon.ru/person/4493146/?group=div_book) может они и в цифйровом виде есть. Эти книги написал немец советского происхождения, инженер у которого жена заболела болезнью альцгеймера до 60 лет...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 15 Февраля, 2014, 01:16:34
Здравствуйте Миша!
Спасибо Вам за поддержку и Ваши, такие нужные мне, советы!

да, у папы есть внук  - мой сын. Он  живет в Ужгороде - это 75 км от нас, но обычно приезжает со своими дутьми к нам в Берегово раз в неделю. благо, что  я с родителями живу в двух шагах ходу. рядом, но - не вместе. И еще, благодарю Бога, что 10 лет назад уговорила их переехать к нам поближе из Сочи. Это было трудное для них, но, конечно же, правильное решение.
Непременно поищу  книгу, которую вы советуете. А таблицу умножения он сам с удовольствием повторяет. Нет, то, что у него "воруют" он пока не говорит. Вообще в последние дни в светлое время он почти абсолютно адекватен - рассуждает, пытается анализировать, с удовольствием умывается, бреется, читает, пишет - причем и левой, и правой рукой. говорит, что ему надо "упражнять мозги и ковыряться в мозгах, чтобы никого и ничего не забыть окончательно.  По всему видно, что у него огромная тяга к жизни. Даже довольно часто и уместно шутит.   Вот такие у нас дела. Выговорилась и стало легче!   Спасибо еще раз и всего вам доброго!!!!!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 15 Февраля, 2014, 01:20:47
Миша!

Сразу нашла эту книгу в электронном виде - уже читаю.  Простите за офф-топ, но  я была бы рада, если бы вы прочитали мой новый рассказ на блоге, который родился благодаря вам, хотя он к болезням не имеет ничего общего http://ribchansky.com/tushenaja-baranina/ (http://ribchansky.com/tushenaja-baranina/)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 17 Февраля, 2014, 20:55:02
Здравствуйте Миша!

Заказала акатинол Мемантин, но до сих пор мне не оформили заказ по непонятным причинам в интернет аптеке. Нашла препарат Мема у нас в аптеке производства  Исландии. Можно ли заменить им акатинол мемантин?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 17 Февраля, 2014, 23:11:46
Ирина, можно но не нужно.
Ни один из дженериков мемантина пока не доказал свою эдентичность оригиналу.
Не рискуйте своими деньгами и папиным временем.

А теперь две нотки позитива.

Моя супруга по определенным причинам ежедневно поедает большое количество маринованых пимидоров. На днях купили трехлитровую банку - а она из города Виноградов Закарпатской области Украины. Помидоры очень вкусные - хотя мне достался только один - остальные скушала супруга "за двоих". Будем считать, что это привет от Ирины :)

Вторая нотка в виде картинки - нашёл на демотиваторе:
(http://s020.radikal.ru/i712/1402/6e/9400d116b487.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 18 Февраля, 2014, 00:17:54
Спасибо Миша!
 буду долбить интернет аптеку - такая высокая цена и им не надо заказ? Жду уже две недели счета куда перевести кровно заработанные.

рада, что к Вам попала весточка из Закарпатья! Этот край давно стал для меня родным, хотя я родом из славного, олимпийского теперь города - Сочи!

Улыбнули - трогательно очень! Я рада, что папа пока еще довольно общителен и всех еще помнит!

А Вы приезжайте как-нибудь в нашеБерегово - у нас тут бассейны с термальной водой, хороший климат, хорошее вино и мы с мужем тоже хорошие. будем угощать Вас хорошим вином и хорошей закарпатской едой!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 28 Февраля, 2014, 02:42:07
Здравствуйте Миша!

Надеюсь. что  Вы и Ваша уважаемая жена - здоровы! Папа ходит,  мы продолжаем с ним заниматься. Надеюсь. если не на выздоровление ( что невозможно). а хотя бы на счастливые дни, сколько бы их у него не осталось. спасибо Вам человеческое за все!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 28 Февраля, 2014, 13:12:24
2Ira101160:
Здравствуйте Ира!
Главное на Майдан его не пускайте. А если на ваши края нападёт Венгрия - сразу сдавайтесь - будете кушать препараты Эгиса и Гедеона Рихтера  :D
Папе - здоровья. Маме - ещё больше здоровья и терпения.
Пусть гуляет, читает, дискутирует.
Телевизор только ему не включайте - из него всякое дерьмо лезет. Ещё перенерничает.
В одном немецком фильме был классный рецепт: антену дома отключаем нафиг, оставляем только DVD - пускай старые фильмы и концерты смотрит.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Ira101160 от 01 Марта, 2014, 00:39:58
 Спасибо Миша!

на самом деле нам бы очень хотелось жить тут, а в  Венгрию просто ходить ( в прямом смысле! от моего дома до границы около километра) в гости :)

Телевизор папе не включаем -  он действительно смотрит старые фильмы, в основном. комедии. А сегодня нас удивил - начал составлять  сам арифметические задачки. Пока, слава Богу. никуда не едет, в основном спит спокойно.

Всего Вам самого хорошего!  :D
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Репчек от 04 Апреля, 2014, 15:07:48
У Акатинола есть достойные дженерики. Они и стоят дешевле и помогают хорошо. Только Каноновский не берите, возьмите скажем Нооджерон или Меманталь.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 06 Апреля, 2014, 18:29:07
2Репчек:
Репчик - а вы видели сравнительные исследования этимх дженериков? Ни один из них не потрудился сделать Ш - IV фазу по клинической эквивалентности.

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 27 Апреля, 2014, 11:14:16



Страничка позитива.
Надо равняться вот на таких бабушек :)


Дороти МакЛеннан 78 лет. Последние 20 из них она прыгает с шестом. Да так успешно, что постоянно ездит по международным соревнованиям и привозит оттуда медали. Хотя серьезно занялась спортом только в 50.
Когда Дороти МакЛеннан было 50, она случайно увидела, как на лондонском марафоне финиширует 82-летний бегун. Сама она всю жизнь проработала банковским клерком и никогда не занималась спортом. Как большинство людей ее возраста, она была совершенно уверена, что после 50 никакого смысла начинать нет. А тут — 82-летний марафонец. Вдохновленная, Дороти МакЛеннан купила себе кроссовки и начала бегать вокруг квартала. Ей понравилось. В 55 она впервые пробежала марафонскую дистанцию (42 километра) за 3 часа 40 минут. «Совсем неплохой результат, между прочим», — комментирует она.
 В 56 МакЛеннан решила профессионально заняться прыжками с шестом. И вот уже больше 20 лет она принимает участие в каждом чемпионате Мира и Европы (они проводятся ежегодно), и каждый раз возвращается домой с медалями. «Сейчас самое прекрасное время в жизни», — уверена она.
 Дороти МакЛеннан — действующий чемпион Мира в своей возрастной группе — она перелетает через планку на высоте в 2,1 метра. «Прыжки с шестом — трудный вид спорта, — признается она. — Мне приходится как следует трудиться, чтобы достигать результата».
 МакЛеннан тренируется 3 раза в неделю по 3 часа под руководством своего сына Стивена. «Редкий случай, когда я позволяю ему говорить мне, что делать», — поясняет она. В ближайшее время она собирается оставить прыжки с шестом (врачи советуют снизить нагрузку на суставы) и сконцентрироваться на спринтерском беге.
 Бестселлер "Захотела и смогла"
http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/zahotela_i_smogla/ (http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/zahotela_i_smogla/)]http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/zahotela_i_smogla/

(http://s018.radikal.ru/i526/1404/ce/0c895bebfe86.jpg) (http://www.radikal.ru)[/size][/font][/color]
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: granata от 27 Апреля, 2014, 13:41:16
Человек с активной жизненной позицией! Молодечик! Среди моей ца были доктора по 70-75 лет, которые, и рисовали , и танцевали, и на йогу бегали. Причем на позитивне всегда, что бы не случилось.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 18 Мая, 2014, 11:05:22
Очередная супербабушка.


(http://s019.radikal.ru/i625/1405/48/3d1456154ebf.jpg) (http://www.radikal.ru)


Когда Ивонн было 80, она попала в автомобильную аварию, после которой доктора сказали, что придётся забыть о спорте. Особенно о фигурном катании.
Но Ивонн не захотела отказываться от любимого занятий и продолжила тренировки. В свои 86 она выходит на лед и даже участвует в соревнованиях:

— "Когда у меня плохое настроение, я смотрю на своих ровесников с их кислородными подушками, надеваю коньки и улыбаюсь."

В свободное от соревнований время Ивонн Доулен работает детским тренером по фигурному катанию. Главное, чему она учит своих подопечных, — быть собой без оглядки на окружающих. «У того, кто идет, опираясь на других, никогда не будет легкой походки».

"Возраст счастья" http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/special/age-of-happiness (http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/special/age-of-happiness)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Baxx от 18 Мая, 2014, 11:22:21
Интересна как пациентка по головокружениям )))
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 21 Мая, 2014, 18:44:04
Герой "Денискиных рассказов" писатель и сын писателя Денис Драгунский рассуждает о продленной старости:
Вызовы долгой жизни[/color]Денис Драгунский о проблеме «стиснутых поколений»
http://www.gazeta.ru/comments/column/dragunsky/6041665.shtml (http://www.gazeta.ru/comments/column/dragunsky/6041665.shtml)
[/font][/color][/size][/font]
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: desperate hope от 03 Июня, 2014, 09:12:09
Кто нибудь может посоветовать,каким препаратом можно остановить прогрессирующую деменцию на фоне АГ? Понятно,что лечение АГ...это все проводят и терапия адекватная. Но как остановить нарастающую деменцию?
Доброе Утро:

У нас, мамы, диагноз БА. Прошу помощи и совета. По началу прошлой осенью назначили ноотролпил. Волею судеб случайно попали в больницу где нам доходчиво обьяснили что это за болезнь и назначили лечение Рисполепт по 0.25мг утром и вечером, литосан утром и вечером и 10 мг Алзепила вечером (прийти через месяц на осмотр). Я сама начала читать форумы где родственники больних делятся опытом. Также нашла этот ресурс. Пошла в центр психиатрии где нам назначили кавинтон, танакан, притуктал, витрум центури (пить все месяц через месяц) и хлорпротикесен (пока 1 месяц по 15мг). Я не врач но из того что вычитала в Интернете поняла что первое назначение слишком сильное что ли а второе недостаточное. Записалась к невропотологу. Там я спросила про препараты акатинол и реминил а также показала первые два назначения. этот врач назначила меменатин, алзепил, липосом-форте 10 дней и танакан до 3 месяцев.

Сейчас мама принимает по 10мг хлорпротиксена и алзепила на ночь. Хочу ввести акатинол мемантин и допить с ним алзепил. Алзепил по окончании заменить реминилом или нейромедином. Также начать пить кавинтон, претуктал, танакан и витрум. Прочитала что акатионол усиливает действие нейролептиков. хлорпротиксен нейролептик. Мы его начали пить только вчера до этого был рисполепт. Мама с утра начала путаться...
 
Не знаю правильно ли я поступаю ведь есть врачи но к сожелению мне сказали что если раньше была ответственность за больного то теперь нет.....помогите пожалуйста с назначениями разобраться, очень надо.

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: lius от 03 Июня, 2014, 09:32:42
В описанном случае можно посоветовать не заниматься самолеченим и , что более важно и можно назвать основным - не бывает мгновенных результатов лечения, описанный вами случай-это результат вашего мышления, но нет условий исходного состояния пациента, описания его психосоматического статуса, лечение подбирается не по интернету а по состоянию пациента на данный момент и только врач сможет вам посоветовать в какой день что добавить, а что убрать из схемы лечения
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: desperate hope от 03 Июня, 2014, 10:35:23
В описанном случае можно посоветовать не заниматься самолеченим и , что более важно и можно назвать основным - не бывает мгновенных результатов лечения, описанный вами случай-это результат вашего мышления, но нет условий исходного состояния пациента, описания его психосоматического статуса, лечение подбирается не по интернету а по состоянию пациента на данный момент и только врач сможет вам посоветовать в какой день что добавить, а что убрать из схемы лечения

Извините, я занимаюсь самолечением не от хорошей жизни и не от того что мне заняться нечем а от безысходности. Пожалуйста проходите мимо если кроме прописных иcтин и банальностей написать нечего. Если нужна уточняющая информация такая как результаты МРТ, КТ, щитоводной железы итд я расскажу.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 03 Июня, 2014, 11:29:47
2desperate hope:
Про кавинтоны и танаканы можете забыть - не тратьте зря деньги.
Липосом-форте - можете отменять сразу. Если невропатолог или психиатр назначает нейролептики и сразу к ним корректор - то это не психиатр а МАМОНТ не знакомый с азами геронтопсихиатрии и у него не надо лечить старушку без предшествующего психиатрического анамнеза
 Первый доктор назначил вал Алзепил фирмы Эгис - это препарат из группы реминила и нейромедина - вот его и надо было продолжить пить.
Акатинол Мемантин - оригинальный или в виде дженерика - не важно можете начинать пить без всяких на то разрешений со стороны врача. У него побочных эффектов почти нет.
Корректоры поведения - нейролептики - назначать и принимать под наблюдением психиатра или невропатолога.
Дорогие нейролептики покупать не советую. У сероквеля (кветиапина) уже есть дженерики - их и покупайте. Дозу вам лечащий врач подберёт... Нейролептики можно пить курсами месяца по три.
На МРТ и КТ рзоряться не нужно - они при деменции не информативны.

Акатинол и антихолинэстеразные препараты - только непрерывно пожизнено.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: desperate hope от 03 Июня, 2014, 14:08:51
2злой мишка:

Спасибо большое, Вам, что откликнулись, Алзепил сейчас пьем по 10 мг. часа в 4-5 дня плюс перед ужином хлорпротиксен.

Поправьте пожалуйста если я неправильно поняла:
1. Мы продолжаем пить Алзепил плюс хочу купить к нему Акатионол Мемантин. Акатионол будем пить по 5мг 1 неделю, по 10 мг вторую неделю и при необходимости увеличиваем дозу до 15-20 мг в сутки. Как думаете может Акатинол лучше в каплях взять?  Если да, то дозу какую? Можно будет заменить Алзепил на нейромидин? Надо ли будет увеличивать дозу с 10 мг в сутки?

2. Корректоры поведения: никто у нас ничего не наблюдает...сказали смотри сама сначала давай по 15мг. хлорпротиксена если не поможет давай по 2 таблетки. Что смотреть как смотреть врач не сказала. Сказала увидишь...А рекоммендацию другого врача по приёму рисполепта перечеркнула...У мамы есть визуальные галлюцинации и ей кажется что всё крадется, подозрительность и обвинения других ...к примеру забудет куда положила и начинает обвинять окружающих или в краже или в злом умысле. Иногда женит меня с папой, говорит гадости про родственников. Сейчас вроде полегче стало с приёмом рисполепта. Вот думаю правильно ли я согласилась давать пить хлорпротиксен вместо рисполепта...два врача за, один против...самой судить трудно я инженер по образованию.

По поводу сероквеля (и дженериков): мне попросить психотерапевта заменить им принимаемый хлорпротиксен/ рисполепт?

3. У мамы были микро-инфаркты, хронический пиелонифрит ну и камень в желчном; скачущее давление и зоб вроде был. Может можно как защитить весь другой организм от побочных действий?

P.S.: Моей маме всего 66 лет, профессор, до прошлого лета лекции читала....я совсем не готова её потерять...надеюсь Всевышний мне и маме моей и папе поможет. Аминь.

Спасибо.

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: desperate hope от 03 Июня, 2014, 14:27:45
да, врач что назначила Алзепил сказала что работать над улушением мозгового кровообращения пока не надо так как это может повлечь за собой усиление галлюцинаций. Извините за сумбур но я пока разбираюсь...поняла что Алзепил и есть реминил/производное. Самого реминила в аптеках не нашла. А вот нейромидиан есть и раза в 2 дешевле алзепила. Но если алзепил лучше чем нейромидиан его и буду покупать.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 04 Июня, 2014, 17:52:41
2desperate hope:
Если вы имеете ввиду нейромедин компании Олайнфарм - то он лучше всех остальных антихолинэстеразных препаратов  >:D Просто отменять один препарат и назначать другой - не полезно для стареющего мозга.
Это мое мнение эксперта - отдельного эксперта, уровень доказательности D  >:D
Хотя в приснопамятной книге "Формулярный список" - стоял уровень В и выставляла его проф. А.Б.Гехт и проф. С.И.Гаврилова...
У вашей мамы в силу её сравнительно молодого возраста не очень благоприятный прогноз - требуется интенсивная терапия, в т.ч. психологическая помощь родственникам - папе в первую очередь...


Почитайте книги Бориса Эйлера - советую купить их или скачать и дать папе читать. Это мемуары австрийского инженера выходца из СССР у которого жена заболела Болезнью Альцгеймера - про то как он жил и боролся за жену...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: desperate hope от 04 Июня, 2014, 19:49:29
А что Вы имеете ввиду под интенсивной терапией? Пока вроде мама относительно адекватна на Алзипиле и рисполепте. Как думаете давать акатинол или пока держаться на алзипиле? Ещё раз спасибо за помощь!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 05 Июня, 2014, 00:48:53
2desperate hope:
акатинол - давать
интенсивная терапия - в смысле давать всё что нужно и в достаточных дозах и не вчитываться в разную чепуху типа "это вредно для печени, а это для сердца". На вопрос в личке - к сожалению в данный момент я не пратикую - некогда...

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: desperate hope от 05 Июня, 2014, 19:21:11
2злой мишка:

спасибо большое за советы!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 16 Августа, 2014, 19:19:36
Очередная супербабушка.


(http://s50.radikal.ru/i127/1408/f4/e61d8c31d70b.jpg) (http://www.radikal.ru)


Несколько дней назад 75-летняя Евгения Степанова из Петербурга завоевала сразу три (!) золотые медали на чемпионате мира по водным видам спорта в Торонто!
В 75 лет Евгения Степанова стала победительницей в прыжках с 1-метрового и 3-метрового трамплинов, а также с 5-метровой (!!!) платформы.


https://www.facebook.com/mifbooks/photos/a.128410007196831.9956.116574778380354/714169631954196 (https://www.facebook.com/mifbooks/photos/a.128410007196831.9956.116574778380354/714169631954196)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Pro-vi-zor от 08 Ноября, 2014, 21:38:25
У низкорослых людей чаще развивается болезнь Альцгеймера

В ходе нового исследования британские ученые выявили связь между низким ростом и повышенным риском развития болезни Альцгеймера.

 Эксперты пояснили, что, конечно, низкий рост не является единственной причиной развития болезни Альцгеймера. Вероятно, он является следствием таких факторов, как заболевания, перенесенные в раннем детстве, неблагоприятные условия развития, плохое питание и психосоциальный стресс. Все эти факторы могут повлиять на риск развития слабоумия.

 Исследователи изучили результаты и данные 18 исследований. Им удалось обнаружить связь между деменцией и ростом. У мужчин эта связь проявлялась сильнее. Исследователи учли социально-экономический статус участников в детстве и во взрослом возрасте, а также ряд других факторов, включая ожирение, курение, состояние сердечно-сосудистой системы и хронические заболевания.

 Эксперты планируют продолжить изучение того, как условия жизни и состояние здоровья в детстве влияют на риск развития болезни Альцгеймера. Пока они настаивают на повышении качества дошкольного образования, воспитания и обязательной вакцинации.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Поль Робсон от 11 Февраля, 2015, 23:22:57
Добрый день, у моей мамы, возраст 85 лет, гипертоническая болезнь 2 стадии, постоянный шум в голове уже много лет, периодическая шаткость походки и снижение памяти(часто проявляется феноменом "на кончике языка"), синдром беспокойных ног (СБН). Мама врач-педиатр и боится развития БА. Ей назначено такое лечение:Сермион, Мирапекс,  Мильгамма. Прошу совета, уважаемые специалисты, стоит ли принимать дополнительно Глиатилин или же Семакс или какие то другие ноотропы? А Фенибут в качестве источника дофамина при СБН целесообразно ли добавить? Хочу поблагодарить Злого Мишку за ссылку на книгу А.К. Эйзлера "Мозг и болезнь Альцгеймера", купили для мамы, она с болью и увлечением читает каждый день. Заранее благодарна.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Dona Gella от 12 Февраля, 2015, 04:53:33
А здесь книгу А.К. Эйзлера "Мозг и болезнь Альцгеймера" можно скачать бесплатно и без каких-либо условий - http://mexalib.com/author/%D0%AD%D0%B9%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D1%80%20%D0%90.%D0%9A. (http://mexalib.com/author/%D0%AD%D0%B9%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D1%80%20%D0%90.%D0%9A.)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Вано от 12 Февраля, 2015, 07:09:02
        Волшебной таблетки нет, фарма в данной болезни бессильна. Ищите способы в традиционной медицине.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: The Mentalist от 12 Февраля, 2015, 07:21:49
2Вано: 
Цитата
Ищите способы в традиционной медицине.
Вано - так традиционная - это и есть фарма  ;)


Вот до чего овес по утрам доводит, связи между синапсами мозга блокируете намертво  :lol:
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Вано от 12 Февраля, 2015, 08:04:07
     Ошибаетесь, традиционная это например иглоукалывание, йога и другое, что применяется уже 5-7 тысяч лет, а таблетки пришли позднее.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Мамина Доча от 13 Апреля, 2015, 17:28:14
Здравствуйте, всем! Не знаю жива ли ветка и есть ли посетители...маме 66 лет, диагнострирована БА. Прошу Вашего мнения по назначенному лечению так как мне оно кажется немного интенсивным особенно почитав здесь и на форуме посвященному БА. Я боюсь что маму залечат :'( :'( :'(.
Пьем 20мг Нейромидина и 20мг Акатионола постоянно. В январе- феврале был месячный курс Нейромультивита. В марте прокапали Церебролизин, 20 капельниц: начинали по 5 мг и наращивали по 5мг каждые 3 дня и так пока не дошли до 30мг.  Паралелльно перешли с Нейромидина на Алзепил (10мг.) и пили Пропазин (первая и последние недели по 1 таблетке, вторая и третья по 2).
1)Врач говорит можно еще 5 капельниц сделать с вынужденным перерывом в неделю (некому ставить капельницы). ....Подскажите, так можно?
2)Затем у нас идёт Глиатилин по 400мг с нейромультивитамином и переход на Реминил....Врач объясняет что разные механизмы действия у Алзепила, Нейромидина и Реминила и предлагает их чередовать по 2 месяца....Здесь на форуме про нейропротекцию читала что глиатилин при БА не рекоммендуют ????....А по чередованию....не вредно ли для мозга такие переходы...
3)По нейролептику: маме прописали пропазин...но его на форумах вообще не упоминают...все больше сероквель рекоммендуют. Да и мне он мне не особо нравится, хотя сравнивать не с чем. Сначала прописали по 1 таблетке во время приступов поиска, агрессии итд. Помогало только в легких случаях и то после 2-3 часов. Галлюцинации не ушли, мама частенько плакала, дралась. Потом стали давать курсом по месяц. Галлюцинации есть, но меньше. Драки вроде ушли. Поиски вещей продолжились, синдром кражи уменьшился, плачет раза 4 в неделю стабильно (иногда и больше). Я вот думаю а правильно ли нам подобрали нейролептик....и лечение >:(.

Всем заранее спасибо за помощь! И спасибо за уже проделанную работу- 22 страницы прочитала на одном дыхании...может и мой пост кому нибудь поможет. Извините за много букв! 
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Мамина Доча от 13 Апреля, 2015, 17:34:03

Злой Мишка, особо Ваше мнение интересует после прочитанных страниц  :blush:

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 31 Июля, 2015, 12:48:45
Опубликовано очередное интересное исследование:


"Patients With Dementia Living Alone Shun Further Workup"


http://www.medscape.com/viewarticle/848798?nlid=85549_2843&src=wnl_edit_dail&uac=120650FN&impID=776975&faf=1 (http://www.medscape.com/viewarticle/848798?nlid=85549_2843&src=wnl_edit_dail&uac=120650FN&impID=776975&faf=1)
http://www.dadm.alzdem.com/article/S2352-8729(15)00032-9/abstract (http://www.dadm.alzdem.com/article/S2352-8729(15)00032-9/abstract)


Американские коллеги рассмотрели проблему отказа от диагностики и лечения деменции у сохранных пациентов с положительными результатами скрининговых тестов, т.е. у пациентов с начальными проявлениями когнитивных расстройств. Особенно у пациентов, проживающих в одиночестве.


Не смотря на определенные различия в стиле жизни и менталитете пенсионеров из американского штата Индиана и их российских сверстников - ситуация по данному вопросу очень похожа...



Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: TRIFARI от 21 Августа, 2015, 00:21:35
Во всем мире распространяется новое массовое течение — брейн-фитнес. Оно включает технологии, тренинги и методики, защищающие клетки мозга от разрушения. По прогнозу компании SharpBrains, к 2020 году рынок подобных услуг достигнет 6 млрд долларов. И, по всей вероятности, на этом рост не остановится: по подсчетам ВОЗ к 2050 году количество людей c нейропсихическими заболеваниями достигнет 120 млн человек, а это уже очень похоже на эпидемию. Правда, ученые говорят о том, что подобную тенденцию можно остановить.
http://www.kommersant.ru/doc/2593826 (http://www.kommersant.ru/doc/2593826)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Dona Gella от 24 Августа, 2015, 13:46:14
Ученые открыли механизм, объясняющий, почему кофеин замедляет развитие болезни Альцгеймера

Немецкие и французские ученые показали, что кофеин оказывает замедляющий эффект на отложения тау-белка – одного из важнейших гистологических проявлений болезни Альцгеймера. Они пришли к выводу, что прием регулярных доз кофеина – замедляет отложения тау-белка, и темпы снижения памяти, по сравнению с контрольной группой.
Ученые считают, что их работа может стать базисной для создания нового класса лекарственных препаратов против болезни Альцгеймера.
Группа ученых, во главе с Dr.Christa E.Müller, опубликовали свои результаты в журнале Neurobiology of Aging .
Болезнь Альцгеймера вносит хаос в метаболизм клеток мозга, заставляя их нарушать свою работу, терять связи друг с другом, и в конце концов, отмирать. Это проявляется в постепенном ухудшении памяти, вплоть до ее полного отказа, к трудностям в выполнении повседневных задач, к изменениям личности, и другим неблагоприятным эффектам.
Два главных гистологических признака болезни Альцгеймера: отложения тау-белка (который «засоряет внутренности» клеток головного мозга) и бляшек из амилоидного белка (которые «засоряют» пространство между клетками головного мозга). Развитие этих признаков не так просто отслеживать на живом головном мозге человека, поэтому так полезны лабораторные мыши, у которых можно искусственно воссоздать подобные отклонения.
Несколько проведенных ранее исследований уже показали, что регулярное умеренное употребление кофеина - предотвращает снижение памяти у пожилых людей, а также снижает риск развития болезни Альцгеймера. Другие исследования развили эту идею, и доказали, что регулярное введение кофеина мышам – замедляет снижение памяти у мышей, выращенных в условиях искусственного отложения амилоидных бляшек. Однако, до этого исследования – еще никто не изучал влияние кофеина на мышей, выращенных в условиях имитации другого симптома болезни Альцгеймера – отложений тау-белка.
В своем исследовании, ученые разделили мышей на 2 группы, у которых было спровоцировано отложение тау-белка. Одной группе мышей вводился кофеин в концентрации 0,3 г/литр, второй – нет.
Мыши из кофеиновой группы не имели пространственных нарушений памяти, в отличие от контрольной группы. Кроме того, при гистологическом исследовании гиппокампа – отложения тау-белка были значительно мене выражены. Помимо этого, результаты показали что кофеин снижает некоторые провоспалительные и стрессовые маркеры в гиппокампе мышей с отложениями тау-белка. Исследователи делают вывод, что их результаты подтверждают выгоду приема кофеина для профилактики и лечения болезни Альцгеймера, и в будущем могут стать основой для более детального понимания патологических механизмов, а также для создании новых лекарств против этого заболевания.
http://medspecial.ru/news/1/17817/#83397886902094 (http://medspecial.ru/news/1/17817/#83397886902094)



Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Вано от 24 Августа, 2015, 18:01:54
      Бабуля спрашивает "Внучек, как зовут того немца от которого я схожу с ума?" 
- "Альцгеймер бабушка, Альйгеймер".
           А если серьезно, то есть профилактика - заставляйте мозг работать. Если человек вышел на пенсию и расслабился,  мозги ничем не заняты, вероятность таких заболеваний стремительно растет.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 25 Августа, 2015, 18:27:43
2Вано: И не забывайте есть овёс...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 25 Августа, 2015, 21:24:27

 
Цитата
Несколько дней назад 75-летняя Евгения Степанова из Петербурга завоевала сразу три (!) золотые медали на чемпионате мира по водным видам спорта в Торонто! В 75 лет Евгения Степанова стала победительницей в прыжках с 1-метрового и 3-метрового трамплинов, а также с 5-метровой (!!!) платформы.
2злой мишка:! А красивая какая! Ну просто сердце радуется, когда видишь таких красивых и позитивный людей в уважаемом возрасте.
А ведь действительно, как физическая и интеллектуальная активность влияют на воспричтие возраста. Иногда смотришь на некоторых людей 50-60 лет, неухоженные, развалины развалинами...
А вот Лев Дуров умер в 83 года, такой умный, остроумный, активный, не смотря на перенесённые болезни и испытания, и кажется, как же рано он ушёл! Жил бы и жил ещё! Эх...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Вано от 26 Августа, 2015, 06:51:57
    Часто на приеме врача можно услышать по поводу болезней, неожиданно появившихся у человек - "А что Вы хотите, возраст!". Но такого понятия как болезни от возраста просто нет - есть лень человека десятилетиями ничего не делающего для своего организма (правильное питание, упражнения, режим дня и т.п.) и удивляющегося появившимся болезням. Но если ничего не делать для своего авто - тех. обслуживание, ремонт - оно развалится еще быстрее. Организм еще долго терпит и сопротивляется.
    Понятия возраст нет - не ленись, не запускай себя и в любом возрасте ты будешь великолепен и здоров!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Cordage от 27 Августа, 2015, 13:39:48
Вано, как же Вы верно заметили, что нет возрастных болезней! :tb:
Всё атрофируется и отмирает, чем мы не пользуемся.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Вано от 27 Августа, 2015, 16:25:11
      Так и есть в пример артист Газманов, сколько ему лет? 65, но если человек отлично выглядит, по сцене "колесом ходит", человек без возраста, без болезней - занимается собой каждый день. А другой глядишь отрастил пузо, расплылся, весь рыхлый уже к 35-40 годам, в 50 у него уже букет болезней, заниматься собой лень и не хочется.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: The Mentalist от 27 Августа, 2015, 16:34:50
2Вано: 
Цитата
Так и есть в пример артист Газманов, сколько ему лет? 65, но если человек отлично выглядит, по сцене "колесом ходит", человек без возраста, без болезней - занимается собой каждый день. А другой глядишь отрастил пузо, расплылся, весь рыхлый уже к 35-40 годам, в 50 у него уже букет болезней, заниматься собой лень и не хочется.
А причем тут прогрессирующая деменция и пузо? Может у Газманова, несмотря на его внешний, вид она есть.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: TRIFARI от 27 Августа, 2015, 20:31:16
2Вано:   А причем тут прогрессирующая деменция и пузо? Может у Газманова, несмотря на его внешний, вид она есть.
нет деменции у газманова.  мы знакомы.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: The Mentalist от 27 Августа, 2015, 21:47:37
2TRIFARI: 
Цитата
нет деменции у газманова.  мы знакомы.
Да я Газманова просто как пример привел  ;)
Потому, как знаю множество поджарых и довольно хорошо выглядящих пожилых людей с деменцией. "С пузом" не разу не наблюдал. Может они до деменции не доживают? Или деменцией в принципе не страдают?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: LenaM от 17 Сентября, 2015, 09:13:46
Проясните пожалуйста чего делать :)
Мы из РБ, покупала до недавнего времени отцу Нооджерон 10мг в Смоленске, сейчас нет в продаже, сказали не прошел регистрацию или еще там чего.... Производитель Тева Оперейшнс Поланд Сп. з.о.о., Польша. Попросила знакомых купить его в Польше, но там такого препарата  нет в продаже...Получается его делали у нас и для нас...
У нас появился Мемодекс
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 17 Сентября, 2015, 10:02:38
Лена, проясняю  :smart: :


1. В России зарегистрировано 16 препаратов с мнн (действующим веществом) мемантин - 1 оригинал (Акатинол Мемантин) и 15 дженериков.
2. Фармакологические и фармакотерапевтические свойства препарата мемантин позволяют утверждать,что для него НЕ КРИТИЧНО переходить с препарата одного производителя на другой.
3. По дженерикам мемантина НЕ ПРОВОДИЛОСЬ сравнительных исследований их эффективности и переносимости, т.к. НЕ ВОЗМОЖНО выявить статистически достоверных различий в однородных сопоставимых группах пациентов.
4. Большинство производителей дженериков мемантина внушают доверие.
5. Выбирайте ЛЮБОЙ дженерик исходя из его цены и доступности в аптеке, особенно если его выдают по льготе.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: LenaM от 17 Сентября, 2015, 10:38:25
Спасибо. У нас по льготным рецептам только белорусские лекарства :(
А Мемодекс, Латвия это дженерик?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 17 Сентября, 2015, 13:38:09
2LenaM:
Лена, любой препарат который не оригинал - дженерик.
Но ещё раз: мемантин такая штука, что сделать его хуже чем он должен быть очень трудно - для этого нужно вовсе забыть положить в него действующее вещество или слепить таблетку тяп ляп вручную  :)
В Латвии препарат делают на достойном уровне хоть он у них и "дженерик"...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Dona Gella от 19 Сентября, 2015, 07:14:19
Гипертония провоцирует быстрое старение мозга у людей уже в возрасте 30-40 лет, что грозит развитием слабоумия, утверждают американские ученые.
http://rg.ru/2012/11/16/gipertoniya-mozg-site.html (http://rg.ru/2012/11/16/gipertoniya-mozg-site.html)

В ходе исследования неврологи из Университета Калифорнии проанализировали состояние здоровья 579 человек, измерив их давление и проведя сканирование мозга, сообщает Time. Негативные структурные изменения в мозге были замечены у участников исследования, имевших даже не очень большое повышение давление - 140 на 90. По словам медиков, мозг этих людей выглядел на 7 лет старше, чем у их более здоровых ровесников. При этом у них еще не наблюдались обычные симптомы развития слабоумия - например, расстройство памяти. Но по словам медиков, эти признаки способны проявиться через несколько лет.

Как поясняют неврологи, повышенное давление приводит к ослаблению кровоснабжения нервной ткани и, как следствие, к гибели нейронов и старению мозга. По словам медиков, важно контролировать свое давление уже в молодом возрасте, чтобы избежать риска снижения умственных способностей в более зрелом возрасте.

Давление между 120/80 и 139/89 мм. рт. ст считается симптомом предгипертонического состояния. Показатель 140/90 мм. рт. ст относится к "мягкой" гипертонии. "Умеренная” гипертония соответствует показателям до 180/110 мм. рт. ст.

Факторами риска развития гипертонии являются курение, злоупотребление алкоголем, лишний вес, потребление кофеина и соли, хронический стресс и употребление продуктов, повышающих холестерин.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Dona Gella от 19 Сентября, 2015, 07:23:37
Свекла  существенно снижает риск развития атеросклероза сосудов, болезней сердца, болезни Альцгеймера, диабета 2-го типа и остеопороза, отмечает сайт tumannyj.ru.

http://globalscience.ru/article/read/21853/ (http://globalscience.ru/article/read/21853/)
Свекла и свекольный сок снижают кровяное давление, существенно замедляют рост раковых опухолей, а также тормозят развитие деменции, сообщает издание Daily Mail. К таким выводам пришли ученые, основываясь на результаты многолетних исследований.
Секрет лечебного действия свеклы заключается в том, что в ней содержится большое количество нитратов, почти в 20 раз больше, чем в других овощах.
Австралийские и британские ученые провели в 2010-2011 годах ряд исследований и выяснили, что ежедневное употребление 500 миллилитров свекольного сока значительно снижает кровяное давление. Преобразование нитратов кишечными бактериями в оксид азота, который расслабляет и расширяет сосуды, позволяя таким образом циркулировать более свободно крови, улучшает состояние гипертоников.
Более распространенное употребление сока свеклы, как утверждают врачи, могло бы снизить смертность от сердечных заболеваний на 10 процентов.
Свекла оказалась очень полезна и для спортсменов благодаря все тем же нитратам. Взаимодействие с другими антиоксидантами, содержащимися в овоще, уменьшает количество кислорода, который необходим мышцам. Это повышает в значительной степени физическую выносливость.

А исследователи из университета Уэйк-Форест во Флориде установили, что свекла замедляет прогрессирование сумасшествия. Это объясняется тем, что оксид азота увеличивает к мозгу приток крови, как отмечают авторы. Кроме того, свекла содержит много фолиевой кислоты, которая защищает некоторым образом от болезни Альцгеймера.

Ну и наконец, пигмент, придающий характерный яркий цвет свекле – бетацианин, является мощным антиоксидантом с противораковыми свойствами. Исследование, проведенное учеными из США, показало, что бетацианин замедлил рост раковых клеток простаты и молочной железы на 12,5 процентов.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 21 Сентября, 2015, 14:38:09
2Dona  Gella:
А свёкла нейтрализует вредное воздействие таких факторов как:
Цитата
курение, злоупотребление алкоголем, лишний вес, потребление кофеина и соли, хронический стресс и употребление продуктов, повышающих холестерин




Если я пью, курю, нервничаю, кофеманю - но при этом ем БОРЩЬЧЬ причем наваристый на холестериновом сале и солёненький - и пузо отращиваю.


Так вот факт потребления свёклы в борще сводит на нет вредные факторы или даже даёт полезный профит?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: TRIFARI от 21 Сентября, 2015, 18:11:55

злой мишка (http://medpred.ru/forum/index.php?action=profile;u=5767),  это вопрос, скорее всего,  к исследователям красной свеклы :)
 борщ со свеклой  полезен  потому, что вкусен
:D
Название: Болезнь Альцгеймера
Отправлено: Вано от 22 Сентября, 2015, 07:11:14
Ирландские медики предположили, что болезнь Альцгеймера, в частности, может развиваться из-за блокировки особых протоков в сосудах мозга, через которые выводится белковый "мусор". По их мнению, повторное открытие заблокированных протоков и "промывка" мозга может помочь в излечении пациентов от данного страшного заболевания.

Известно, что мозг защищен так называемым гемоэнцефалическим барьером, который представляет собой плотный слой особых клеток-астроцитов, окружающих кровеносные сосуда мозга и не пропускающих внутрь него ничего, кроме кислорода и питательных веществ.

Однако между клетками существуют небольшие протоки, так называемые "плотные контакты", которые обычно находятся в заблокированном состоянии. Но при необходимости они открываются.

Как показали эксперименты на мышах, эти каналы важны для борьбы с вредоносным белком бета-амилоидом, накопление которого, как считается, приводит к развитию болезни Альцгеймера.

Выяснилось, что после введения бета-амилоида в мозг здоровых грызунов "плотные контакты" увеличивались в ширине, в результате чего белковые бляшки вымывались из мозга в кровеносную систему, где их уничтожали иммунные клетки.

Все это позволило предположить, что подобная "промывка" мозга, видимо, не происходит (или плохо происходит) в сосудах мышей и людей с болезнью Альцгеймера. Это приводит к накоплению бета-амилоида и уничтожению нейронов, что в итоге вызывает постепенную потерю памяти у больных.

Как считают ученые, данную систему самоочистки можно было бы использовать для "проталкивания" антител, нейтрализующих бляшки бета-амилоида, через гемоэнцефалический барьер, что позволит им очищать мозг больных от белкового мусора. Кроме того, принудительная активация каналов сама по себе может помочь замедлить ход развития болезни у пациентов или же даже полностью избавить от нее, пишет РИА Новости.http://rg.ru/2015/09/21/mozg-site-anons.html (http://rg.ru/2015/09/21/mozg-site-anons.html)
Название: Re: Болезнь Альцгеймера
Отправлено: злой мишка от 22 Сентября, 2015, 09:32:36
А зачем отдельная тема то? Чем прогрессирующая деменция не устроила?
Промывка мозга показана не только пациентам с начальными стадиями амилоидоза этого в целом ненужного и рудиментарного органа...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Dona Gella от 21 Июля, 2016, 08:28:30
Альцгеймер можно диагностировать по глазам

Изменения на сетчатке коррелируют с нейродегенеративными процессами, протекающими в спинном мозге.

Исследование, проведённое в рамках гранта Фонда исследований глаукомы предлагает проверять сетчатку для того, чтобы диагностировать болезнь Альцгеймера на максимально ранней стадии. Доклинические исследования методики проведены, в ближайшее время начнутся испытания с участием людей-добровольцев.

Команда во главе с Робертом Винсом (Robert Vince) из Центра по разработке лекарств Университета Миннесоты (UMN) изучали мышей с моделями болезни Альцгеймера. Целью учёных было обнаружить такие изменения в организме, которые можно легко детектировать ещё до появления основных симптомов.

Это необходимо для того, чтобы разорвать замкнутый круг: чтобы лечить болезнь Альцгеймера на ранней стадии, нужны новые лекарства, эффективность которых мы сможем проверить только тогда, когда сможем диагностировать это заболевание задолго до наступления симптомов. Оказалось, что именно такие изменения происходят в сетчатке.

«Сетчатка - это не просто «связь» с мозгом - это часть центральной нервной системы. И в мозге, и в сетчатке происходят схожие изменения, вызванные болезнью Альцгеймера, но, в отличие от мозга, к сетчатке легко добраться, изменения в ней легче наблюдать», - говорит Свати Мор (Swati More) из того же Центра в UMN.

Авторы разработали метод эндоскопической спектроскопии сетчатки в ближнем инфракрасном диапазоне. Используя так называемое рэлеевское рассеяние света на амилоидных агрегатах, они сумели уверенно диагностировать заболевание задолго до возникновения неврологических симптомов у мышей.

Swati S. More et al., Early Detection of Amyloidopathy in Alzheimer’s Mice by Hyperspectral Endoscopy // Investigative Ophthalmology & Visual Science, 2016; doi:10.1167/iovs.15-17406
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 09 Сентября, 2016, 23:30:46
Кие позитивные ролики:
http://travelpozitiv.ru/otets-stradaet-ot-bolezni-altsgejmera/ (http://travelpozitiv.ru/otets-stradaet-ot-bolezni-altsgejmera/)
НАМ ПЕСНЯ СТРОИТЬ И ЖИТЬ ПОМОГАЕТ :)


 80-летний англичанин Тодд Макдермотт уже давно сражается с этим страшным недугом. Когда-то этот седовласый джентльмен был профессиональным певцом. Помимо прочего мужчина гордился способностью удерживать в памяти сотни песен. Однако сегодня он иногда даже не узнает собственного сына.
 Несмотря на это, Мак — сын главного героя ролика ниже, не опустил рук. Более того, он изобрел способ, который замедляет ход болезни.  Когда-то Тодд посвятил музыке свою жизнь, а теперь она возвращает ему память. Парень решили записать несколько роликов, где они с отцом ездят по городу, подпевая под радио.
Их там целая серия. Старик отлично поёт !!!

https://www.youtube.com/watch?v=--4Q4l4sNC4 (https://www.youtube.com/watch?v=--4Q4l4sNC4)
https://www.youtube.com/watch?v=8MCjwiBBtJE (https://www.youtube.com/watch?v=8MCjwiBBtJE)
https://www.youtube.com/watch?v=Kz9m0U1JqG0 (https://www.youtube.com/watch?v=Kz9m0U1JqG0)
https://www.youtube.com/watch?v=-zZAAY85JQg (https://www.youtube.com/watch?v=-zZAAY85JQg)
https://www.youtube.com/watch?v=EpaJf7MywwA (https://www.youtube.com/watch?v=EpaJf7MywwA)
https://www.youtube.com/watch?v=Zup-1X5TWmk (https://www.youtube.com/watch?v=Zup-1X5TWmk)
https://www.youtube.com/watch?v=rzIkpbXv3pc (https://www.youtube.com/watch?v=rzIkpbXv3pc)
https://www.youtube.com/watch?v=V_vHUc9To9c (https://www.youtube.com/watch?v=V_vHUc9To9c)

Дальше сами ищите... Там ещё куча :)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: raph009 от 03 Ноября, 2016, 00:26:56
Доброго времени суток всем здешним. Бабушке(81 год) решили подавать донепизил, но вопрос, что лучше взять, Алзепил или Алзамед и если вообще между ними разница? Буду очень благодарен за совет.

А так же, нужен, вернее надеюсь на ещё вот такой совет. Что можно подавать человеку ещё. Ситуация такая, здоровье у человека, в её то возрасте хорошее, кроме низкого гемоглобина вообще никаких проблем нет, обследовали уже много раз, всё в  порядке. Но человека буквально парализовало... Началось всё с того что когда ходила заносило, и временами падало, последнее время стало чаще, и в итоги упало она полетело всё на неё, и от ушиба- переломов не было, но не хотела или не могла ходить чуть более недели. Руками, ногами шевелила, не ушибленной рукой ела, но говорила что из за руки и спины очень больно встать. В поликлинику кое как довезли, сказали просто сильно стукнулась.
Потом внезапно и резко поднялась температуру- то ли от простуды то ли от воспаления руки, ушиб всё же был сильный, и несколько дней периодически как впадала в бред, полу сознания. За это время приезжали несколько раз врачи, и сказали- простыла, рука ещё, страшного в принципе нет, вкололи от температуры и вроде действительно стало легче.
Температура в итоги спала, с но человек перестал вообще двигать руками, ногами, периодически стал то ли бред то ли не ориентация в пространстве- сидит на кресле а говорит стою, или вообще просит её посадить потому что боится упасть, хотя сидит. За это время приходило несколько психиатров, одни сказали, ничего нет, другие возрастное, без диагноза... Некоторые склоняются что Болезнь Альцгеймера, причём вроде как скорее всего в ранний стадии, или даже мож и нет...
Живём правда, в стране центральной Азии(что бы врачей не обидеть ну и просто пока пожалуй не буду писать где именно) и медицину, особенно психиатрия здесь ну действительно и очень мягко говоря оставляет желать лучшего. Некоторые психиатры, даже склоняясь к этой болезни, не знали что такое Мемантин- который ей сейчас даём, и Донепилиза, говорили просто, ну подавайте успокоительное, когда капризничает...
Ситуация ещё осложнилась тем, что парализовало её очень резко и не уследили и буквально за пару недель сделала себе, ну достаточно сильные пролежни, один на спине даже резать пришлось.. Сейчас уже обеспечили уход, пролежни потихоньку уменьшаются, разрез затягивается, человек вроде стал адекватнее- может ещё и в этом было дело. Но не ходит, даже поднимаешь её руку что бы заставить само взять ложку и поесть- кричит: не надо больно, ой ой. Интересно что потом всё же сама уже ест, но только если заставить. Местные психиатры, неврологи, увы просто говорят что не знают, чаще всего сваливают на возраст, или и вовсе говорят: не знаю, здоровый человек, вполне адекватная, фокус наверно какой то поймала..
Очень прошу посоветовать, что ещё может ей подавать, какие методы лечения ещё могут быть актуальны в её ситуации..
Ну в принципе я(человек к слову достаточно медицинской литературы начитанный, правда не в области психиатрии но приходится это исправлять) склоняюсь что  действительно у неё вполне может быть такое проявления болезни Альцгеймера, потому и врачи некоторые(ставящий хоть какой то диагноз, пусть что точно и не говорят) склоняются к этому ну есть некоторые признаки, вроде того что стоит, или иногда говорит что на кухне что то нарезала, хотя не встаёт же.  Плюс возможно и болезнь Паркинсона имеется, всё же человек часто падал, было время подолгу стояла  боялась шаг сделать. Давали Омарон, когда ещё ходила, ещё некоторые лекарства- происходило это без меня, и увы названий точно не знаю. Вроде стала и ходить лучше, перестала стоять на месте, одно время почти не падала, что интересно говорила что ей сильно помогает Сиофор. Хотя сахар сейчас даже пониженный, от него же очевидно. Но было время когда у неё был лишний вес и отекали и даже отчасти синели ноги, так что в своё время назначали ей Сиофор, помог, и вес давно уже нормализован. Но пила- говорила от него меньше падает, хотя может эффект плацебо просто..
По уму конечно хотелось бы и понимаю что надо что её врач в живую осмотрел, хотя бы уж сказал точный диагноз, но увы, местные врачи просто не знают, как сами и говорят... Приходится заниматься чуть ли не само лечением, тем более по здоровье окромя низкого гемоглобина- всё норми, здоровый человек, хотя и не молодой уже. Но не ходит, даже сама ложку брать не хочет, только со скандалами и когда в руку сунешь..
Поэтому если кто может помочь советом, очень прошу, буду очень признателен.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 03 Ноября, 2016, 14:17:16
Решение "подавать" донепезил бабушке НЕ ОДОБРЯЮ эфеекта не будет, а побочки будет море, а при отмене сработает "симптом рикошета"...
Без компенсации всех "соматических болезней и витальных показателей" с мозгами лучше не станет.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Margolis от 03 Ноября, 2016, 16:15:10
2raph009:
Тема не этого раздела, но почему Вы считает, что низкий гемоглобин - это так, пустячок.
В12-железодефицитная анемия у стариков из-за гипоксии не прибавляет когнитивных способностей.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: raph009 от 03 Ноября, 2016, 17:00:02
2raph009:
Тема не этого раздела, но почему Вы считает, что низкий гемоглобин - это так, пустячок.
В12-железодефицитная анемия у стариков из-за гипоксии не прибавляет когнитивных способностей.
Я и не считаю, но это лечим, местные врачи тут уже в силах помочь да и сами говорят здоровье, что ещё лет 20 как минимум проживёт. А вот с параличом... Не знает, сколько уже врачей приходили- просто никто не знает в чём дело и как такое лечить. Поведение, говорят- адекватное, кроме гемоглобина(но она сидела на диете что бы вес сбросить) здоровая. А как лечит, говорят: ну подайте Омарон, Афобазол. Причём тут это вообще! Уже сам просил выписать Мемантин, посмотрели в компе, не знаю в сети или справочник у них там какой: да хороший, выписали, так же и Донепезил. Главное что человек говорит, помнит, соображает, иногда только бывают заскоки, вроде того что якобы она что то там нарезала иди брось в кастрюлю. Но так вполне всё соображает, помнит, но не ходит, и такое ощущения что не столько не может двигаться сколько нет ориентации в пространстве, 1 психиатр сказал деменция, а 2 вообще сказали- адекватная, нарушений нет, наверно просто сама не хочет ходить. Я не хочу осуждать врачей, нет это не только их вина, живу я ещё в стране такой, врачам не хватает ни образования ни людей ни даже нормального оборудования. Но увы помощи от местных специалистов почти нет...


Решение "подавать" донепезил бабушке НЕ ОДОБРЯЮ эфеекта не будет, а побочки будет море, а при отмене сработает "симптом рикошета"...
Без компенсации всех "соматических болезней и витальных показателей" с мозгами лучше не станет.
Ну хорошо, что тогда ей можно давать, как лечить и что вообще предпринимать. Что бы, ну пускай даже если и ходить не начнёт, но хотя бы как то приучать её немного двигаться, в том же в инвалидном кресле, хоть как то, хоть что то. Ну или хотя бы не давать прогрессировать на полную катушку.  Не дело же просто махнуть рукой на человека. Тем более по здоровью- говорят здоровая, с адекватностью тоже, и мыслит и рассуждает и помнит, многие осматривающие её местные специалисте вообще сказали что это не деменция и не болезнь Альцгеймера, а просто фокус какой то поймала, хотя понятно что дело же не в этом. Как написал уже выше, где я живут такое не лечат, нет практики и судя по всему подобающего образования.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: raph009 от 08 Ноября, 2016, 17:12:01
Прекрасно понимаю что никому, мягко говоря дела нет, но всё же, попытка не пытка.
К  тем кто разбирается большая просьба посоветовать как быть с Донепезилом, опять говорил с местными психиатрами- сказали давать. Но местные и Афобазол советовали, да и упорно утверждают что у человека максимум начальная стадия болезни Альцгеймера, рассуждает и вправду не плохо, но не ходит же! Всех врачей обошли, приглашали, её возили, в плане здоровье причин паралича говорят однозначно нет, дело в психике. А альцгеймер и паркинсон, увы но у нас практически лечить и даже диагностировать не умеют, причём признают это как и люди(их семьи) сталкивающиеся с подобными недугами, так и сами врачи.
Уже не знаю что, что давать, кого вызывать, сиделок наняли, B12(капельница) делаем, другие капельницы(назначают, лечащий врачи и терапевт) тоже периодически ставят, с здоровьем к счастью всё нормально, все говорят что то психическое, что конкретно- ни один психиатр не берётся даже поставить точный диагноз.
Если кто нибудь даст хоть примерную наводку, среди каких препараторов и методов лечения, стоит копать поглубже и искать что хоть как то может помочь человек. Буду чрезвычайно благодарен.
Хочется всё же хоть как то помочь человеку а не запускать дальше, но если физиологическое лечения бабушка сейчас получает достаточно квалифицированное, то психологические/неврологическое, практически никакое. Даём только Мемантин и витамин Е, и то не врачи назначили а я уже начитался что советуют, и попросил выписать, посмотрели описания препарата, сказали давать, так же и с Донепизилом.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: LenaM от 18 Декабря, 2016, 17:24:34
Добрый вечер, снова прошу помочь разобраться...
С 2012 года отцу (66 лет) поставлен диагноз дисциркуляторная энцефалопатия. В настоящий момент уже не может себя обслуживать, требуется уход. Из препаратов давали мемодекс 20мг+ренитек+кардиомагнил. С лета появилась агрессивность в ночное время суток, психиатр назначила хлорпротексен, сначала вроде агрессивность уменьшилась, но потом стала проявляться с большей силой, и только ночью.Убрали хлорпротексен, даем фенибут +сонекс на ночь. Иногда даем травопассит. Не буянит, но он почти не спит, разговаривает, стонет, кричит, хочет ходить, сонливость днем. Психиатр назначила клопиксол 2мг. Почитала информацию о препарате, отзывы, давать боюсь.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 27 Декабря, 2016, 10:47:44
2LenaM:
Дисциркуляторная энцефалопатия - такого диагноза не существует. Но вам как родственнику пациента это без разницы.
"Мемодекс" - как и любой др. препарат на основе мемантина надо пить непрерывно длительными курсами.
Требуется коррекция и контроль всех внемозговых заболеваний, в первую очередь контроль артериального давления и функций сердца.
Для коррекции поведенческих расстройств всё равно надо давать нейролептики под присмотром психиатра. Успокоительные травки травопасситы можете не давать.
Вместо снотворных я бы на ночь под ужин давал фронтовые 50 грамм и пусть спит...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 02 Января, 2017, 21:53:05
2злой мишка: При всем моем уважении к Вашему профессионализму, не согласна с фронтовыми 50 грамм. Какой алкоголь с нейролептиками и при агрессивности? Сам он может и поможет в качестве снотворного (а может и нет), а вот продукты метаболизма вряд ли пользу принесут.
А что Вы думаете насчёт Тизерцина?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 03 Января, 2017, 02:12:23
2ivasha:
Плохо я думаю про тизерцин у пожилых пациентов.
Из всего арсенала нейролептиков у стариков лучше всего кветиапин в минимальных дозах.
Что касается алкоголя его можно давать на завтрак а не на ужин...
"Агрессивность" у декомпенсированного гериатрического пациента это прежде всего делирий, обусловленный соматической декомпенсацией (а вовсе не психоневрологической) т.е. требуется коррекция и компенсация всех соматических расстройств: АД, сахар, внутренние инфекции и т.д. а уже потом коррекция поведенческих и когнитивных нарушений...
А алкоголь в малых дозах - универсальный анксиолитик при психосоматических расстройствах. Почему бабушке валокордин можно, а дедушке 50 грамм нельзя? Вред сочетания психотропных препаратов и алкоголя сильно преувеличен, не хорошо сочетать алкоголь и циклодол и нехорошо сочетать алкоголь и психихотропы в предельных суточных дозировках - т.е. не надо принимать на грудь 250 - 300 и более и закусывать нейролептиком в дозе на буйного шизофреника...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: LenaM от 05 Января, 2017, 21:15:13
С алкоголем мы не рискуем, папа раньше выпивал, потом резко бросил, никто не знает как и почему.
Попробовали клопиксол, дали 1 день 2 мг, 2 день 4 мг. Ночью вроде лучше, но утром ему плохо, давление, не отойти.. не будем больше давать
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 05 Января, 2017, 22:11:01
С алкоголем мы не рискуем, папа раньше выпивал, потом резко бросил, никто не знает как и почему. Попробовали клопиксол, дали 1 день 2 мг, 2 день 4 мг. Ночью вроде лучше, но утром ему плохо, давление, не отойти.. не будем больше давать
А чем корректируете АД? По-моему, проще подобрать адекватную базисную гипотензивную терапию, чем нейролептик, который уже подошёл и хорошо действует ночью.
Ваш папа мучается ночью без Клопиксола, а не просто дурит.  Кто знает, какие ужасающие видения он испытывает. А современных гипотензивных препаратов с минимумом побочек масса!
Толковый кардиолог или терапевт есть у вас?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: LenaM от 06 Января, 2017, 14:47:38
Сейчас с утра берлиприл 10мг, раньше ренитек давали(до хлорпротексена). Хлорпротексен существенно понижал давление, и психиатр так говорила, что "их" препараты так действуют. Терапевт, кардиолог - в районной поликлинике, отмахиваются, никому он не нужен. Все обследования:УЗИ, МРТ делали сами, несмотря на 1 группу, ставят в очередь на   долгие месяцы. Агрессивность появилась летом и только ночью, на хлорпротексене сначала ушла, но не спал, потом агрессивность с большей силой снова появилась, на отмене стал "лучше", не буянит, но и не спит, а Клопиксол дали только 2 дня, видно побочные слишком сильные, а он не понимает что с ним происходит, от этого все время "плохо", ни на минуту не оставить. В итоге ни дня нет ни ночи...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ivasha от 06 Января, 2017, 15:07:57
Сейчас с утра берлиприл 10мг, раньше ренитек давали(до хлорпротексена). Хлорпротексен существенно понижал давление, и психиатр так говорила, что "их" препараты так действуют. Терапевт, кардиолог - в районной поликлинике, отмахиваются, никому он не нужен. Все обследования:УЗИ, МРТ делали сами, несмотря на 1 группу, ставят в очередь на   долгие месяцы. Агрессивность появилась летом и только ночью, на хлорпротексене сначала ушла, но не спал, потом агрессивность с большей силой снова появилась, на отмене стал "лучше", не буянит, но и не спит, а Клопиксол дали только 2 дня, видно побочные слишком сильные, а он не понимает что с ним происходит, от этого все время "плохо", ни на минуту не оставить. В итоге ни дня нет ни ночи...
Что Берлиприл, что Ренитек - эналаприл. Либо кратность, либо дозу увеличивайте.
А может лучше бета-блокаторы - Кординорм, либо лозартаны - Лозап, например. Подбирать нужно. Попробуйте. Препараты не дорогие. Может быть лучше будут держать давление. Бета-блокаторы ещё и аритмию, и стенокардию профилактируют.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: LenaM от 06 Января, 2017, 15:42:08

 
Цитата
Что Берлиприл, что Ренитек - эналаприл. Либо кратность, либо дозу увеличивайте. А может лучше бета-блокаторы - Кординорм, либо лозартаны - Лозап, например. Подбирать нужно. Попробуйте. Препараты не дорогие. Может быть лучше будут держать давление. Бета-блокаторы ещё и аритмию, и стенокардию профилактируют.



Спасибо, лозартан тоже раньше давали, попробуем "добраться" до нашего кардиолога. А нейролептики пока отменим, до них было вроде получше.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ИринаИх от 31 Марта, 2017, 21:55:17
Злой мишка и специалисты, которые участвовали в теме "Прогрессирующая деменция",  от всего сердца я хочу поблагодарить вас, ваши рекомендации помогли моей маме год назад ....

Немного истории (длинно написано, но может быть кому-то поможет).
Сразу отмечу, что мама проживает в Псковской области, с врачами специалистами совсем глухо, проще сказать - никак.
По здоровью мамы - давление "прыгало" , иногда тахикардия, аритмия (давление мерили 3 р. в день, вели дневник, давалось лекарство) - все строго отслеживалось.
В декабре 2015 года с мамой (81 год) случилась беда; внезапно начала отказывать память, путаница во времени, "сборы домой", с каждым днем состояние усугублялось вплоть до полной потери памяти, бреда, галлюцинаций, агрессии, спала всего пару часов в сутки.
У мамы муж - врач-хирург, ситуация была под контролем, но помощь нужна была от психиатра.
На "пике" агрессии вызывали пару раз неотложку, делали укол галоперидола, мама немного успокаивалась, превращаясь в ничто и на некоторое время.

Специалист психиатр те края посещает раз в месяц, по записи.
Доооолго ждали, попали (без мамы, на тот момент она уже ходить не могла), по устному описанию происходящего врач вынесла приговор - прогрессирующая деменция и выписала галоперидол в таблетках с советом терпеть-нести смиренно свой крест и что уже больше ничего не поможет.
Я-то только не сложила руки, мне не верилось, что так сразу и все, жизнь мамы заканчивалась в таких муках для нее и для нас, близких.

Мне, конечно же, было полегче, я находилась на расстоянии, проживаю в другой стране, но пользование интернетом никто не отменял - началась работа.
В течении месяца, 24 часа в сутки, я изучала все, что касается деменции: научные статьи, форумы, о научных разработках в этой области российских ученых, американских и европейских.
К работе подключилась интуиция, информация "складывалась" в нужную картину и вела в правильном направлении.

Так и добралась я до Злого мишки, до вашего форума. На информативно подготовленную почву попало зерно, всего одна фраза от Злого мишки относительно того, что если деменция лечится, то это вовсе не деменция, а старческий психоз.
 У меня как в голове щелкнуло  - это и был диагноз мамы - острый старческий психоз.
Злой мишка, еще тысячи раз спасибо.
Закупила я лекарство: акатинол мемантин, санопакс и сероквель и поехала к маме в полном вооружении.
Это одна сторона истории, другая же - донести информацию до мужа мамы, врача-хирурга старой закалки. Ему же врач психиатр сказала, что это неизлечимо и только галоперидол, другое не облегчит ситуацию.
До моего приезда мама уже не вставала вовсе, ничего не ела, только пару ложек воды за день еле проглатывала, ужас.

Муж мамы, как врач, через несколько дней сам отменил галоперидол, видя к чему все идет,  и нес далее смиренно свой крест.
Очень хочется написать о муже моей мамы, он очень хороший, заботливый, мы его любим и благодарны ему.
Муж мамы, врач, новую информацию отвергает прочь, ну, такая "старая закалка хирурга",  и на сей раз очень остро отреагировал на мои распечатки относительно заболевания мамы и нового лекарства, и все ... отложил в сторону.

Через несколько дней я уехала и перезвонила им спустя 4 дня.
За эти дни, уже без меня, были очень внимательно проштудированы все распечатки и начато лечение мамы: акатинол мемантин по схеме, с увеличением дозы, санопакс по схеме (на неделю-две) с переходом на сероквель и далее, по ситуации и самочувствию, как рекомендовал Злой мишка; акатинол мемантин 20 мг пожизненно и вымеренные, индивидуально подобранные опытным путем дозы сероквеля (курс у нас был 5 мес) с дальнейшей постепенной отменой.

О, Боги, и лед тронулся!!!! Велся дневник, куда записывалось все очень подробно о самочувствии мамы, ее поведении и о ее продвижках в выздоровлении.

В марте 2016 г. Мама уже могла полностью себя обслуживать, "голова" встала на место, глюки и бред исчезли, память потихоньку возвращалась. Моя дорогая мамуля становилась сама собой, какое это счастье!
С мая по октябрь был выезд на дачу, свежий воздух, небольшая физ нагрузка и мама полностью восстановилась, память полностью вернулась, но чуть-чуть хромала "оперативная" память, иногда переспрашивала.

Сероквель в конце июля отменили полностью (был пройден курс 5 мес.) и за месяц до окончания курса вылезли "побочки" сероквеля: сильные отеки на ногах (давали мочегонные), тахикардия, аритмия.
Акатинол мемантин маме идеально подошел, в речи прослеживается логика, "нить" разговора не теряется, не перескакивает с темы на тему, завершает начатое предложение.
Акатинол мемантин даем 20 мг и далее.

Прошли благополучно осень и зима 2016-2017 г, настроение у мамы было отличное, много читала, гуляла на улице, пересказывала с мельчайшими подробностями прочитанные книги или фильмы (мы специально просили рассказать, якобы не читали), иногда давление давало знать и аритмия, но все быстро приводилось в порядок.

Но я знала и о том, что при психозе случаются рецидивы, и он случился.
15 марта я разговаривала с мамой по телефону и уже по голосу и разговору услышала, что вот он - рецидив. Самое главное, что она осознает что с ней присходит, об этом рассказывает, но не знает как с этим справится и это состояние ее очень изматывает. Она просит меня, чтобы я как-то ей помогла придти в нормальное состояние.

Она понимает, что находится у себя дома, но "сборы домой" начали случаться, пошла путаница во времени, она говорит, что забывает кто она, т.е. начались проблемы с памятью, но всех узнает пока по телефону, и по голосам всех различает.
Муж мамы пока лекарства не дает(акатинол продолжает), боится, что сероквель нарушит сердечную деятельность и опять начнутся отеки,  и у него присутствует свое отношение к нейролептикам, хотя сероквель и атепичный.

Уважаемые специалисты, я прошу у вас совета, что нам далее делать, как справится с рецидивом психоза? Какое лекарство принимать?
Через несколько дней я поеду проведать маму и очень, очень надеюсь на вашу помощь, потому как просить больше не у кого, спасибо.
С уважением.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 02 Апреля, 2017, 19:47:29
Ну во первых рад за вас, держитесь, 2ИринаИх:.


Вашему отчиму, как "хирургу старой закалки" можно спосоветовать прочитать книги Аркадия Эйзлера, например вот эти:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/19710923/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/19710923/)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4488532/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4488532/)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/19710900/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/19710900/)


Что касается вашей мамы: по описанию вот совсем непохоже на Болезнь Альцгеймера или Сенильную Деменццию Альцгеймеровского Типа (СДАТ).
Но надо смотреть на месте. К сожалению не имею контактов выездных квалифицированных консультантов на Северо-Западе РФ, московского светилу везти к вам на Псковщину дорого, а перемещать маму - НЕЛЬЗЯ.
Курс 5 месяцев сероквеля - ЭТО ОЧЕНЬ ДОЛГО!!!
Попробуйте снова сероквель в самой малой дозе и отмените его месяца через два.
Для возвращения психоза нужны свои причины чаще всего  "вне головы", что у неё по остальным органам и системам? Что думает её лечащий терапевт/кардиолог?
Вы можете хотя бы квалифицированного невропатолога до мамы довести - нужно исключить объемные процессы в мозге.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ИринаИх от 03 Апреля, 2017, 07:22:31
Злой мишка, спасибо огромное за ответ, от Вас, очень благодарна, я его ждала.

Я попробую предложить своему отчиму книги, которые Вы посоветовали.

По поводу курса сероквеля - я подняла свою переписку с сестрой относительно лекарства для лечения мамы и сверила по паспорту свои поездки в Россию, получается, что я неверно написала.
По моим подсчетам сероквель мама принимала примерно чуть больше 2 месяцев, может быть 2 + 1-2 недели на постепенное снижение до полной отмены.
Злой мишка (даже язык не поворачивается Вас так именовать), если маме давать минимальную дозу сероквеля, то сколько мг в день это составит и в какое время лучше принимать?
Как я понимаю, теперешнее состояние мамы, без лекарства (сороквеля) само не восстановится.
Вся беда в том, что отчим категорически против сероквеля, как нейролептика, с его побочками, может быть есть что-то "полегче"?
И еще ..., отчим уверен, что выйти из острого психоза помогли не лекарства, а забота и доброе отношение.
А вот по поводу посмотреть больного по месту - совсем плохо.
Во-первых, специалисты "заезжие", раз в месяц и на обследование ехать в Псков, что совсем не близко.
Во-вторых, невропатолог - уже был негативный опыт общения отчима с ним, когда у мамы случился первый раз психоз, наотрез отказалась посещать больного на дому и сказала, что это не по ее части - обращайтесь к психиатру.

К терапевту/кардиологу и к другим врачам не обращались - все по той же причине - негативный опыт общения и хамского отношения - это их слова.

И потом, мой отчим, врач многопрофильный: хирург (за плечами Военно-Морская медицинская академия), научные работы по гинекологии, судовой врач Торгового флота, работал на Северном полюсе, огромный опыт врачевания, романтик в душе и очень тонкий поэт (пишет замечательные стихи), режет по дереву потрясающие портреты.
Ну, это я о ранимой душе сильного человека - когда такого человека хамское отношение валит наповал и уже ничто его не переубедит в обратном, такая вот закалка чести. Злой мишка, надеюсь Вы понимаете о чем я.

Короче, мои "старики" (молодо выглядящие) ранее по врачам не ходили и сейчас отказываются, наотрез, я не могу ничего с этим поделать; и ругалась, и умоляла/просила - бесполезно.
Годы идут и здоровье уже не то, но ничего менять в своей жизни они не собираются.
Я, как могу, помогаю, по силам своим.
С уважением.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Li-on от 25 Сентября, 2017, 20:23:20
Статья хоть и старенькая, но интересная по препаратам по лечению деменции
http://m.clinvest.ru/articles/item/kliniko-ekonomicheskie-aspekty-terapii-bolezni-alcgejmera-v-rossii-prodolzhenie (http://m.clinvest.ru/articles/item/kliniko-ekonomicheskie-aspekty-terapii-bolezni-alcgejmera-v-rossii-prodolzhenie)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Li-on от 30 Сентября, 2017, 20:10:54
Относительно последние наработки по лечению болезни Альцгеймера - создание комбинированного препарата под названием Namzaric, содержащего ингибитора АХЭ донезепил 10 мг + мемантин в пролонгированной форме 28 мг или 14 мг. Последний вариант - для людей с почечной недостаточностью.
http://www.namzaric.com (http://www.namzaric.com)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 09 Октября, 2017, 15:42:49
Не самая лучшая идея этот Намзарик как и любой препарат с фиксированной комбинацией из двух...
А если непереносимость АХЭП (донепезила)?
А если мемантина надо больше или меньше?
А как титровать дозу донепезила?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Lidia49 от 11 Января, 2018, 20:27:42
Всем - здравствуйте!
Случайно нашла этот форум и прошу совета.

Вопрос, наверное, к доброму Злому Мишке (от доктора на пенсии).

Маме 94 года, она – старый доктор 1946 года выпуска, из породы долгожителей (дед её умер в 106 лет), была совершенно адекватна до прошлого года при огромном букете соматики, соответствующем возрасту. На сегодня это - Гипертоническая болезнь III стадии. Артериальная гипертензия 3 степени, риск 4. ИБС. Стенокардия напряжения III функционального класса. Перенесенный инфаркт (неизвестной давности). Нарушение ритма по типу постоянной формы фибрилляции предсердий, тахи-нормосистолия. ХСН IIБ стадии, III ФК по NYNA, ХБП IVст., ХПН 1 ст. Сахарный диабет 2 типа, целевой уровень НЬАС=8%.Диабетический ангиосклероз. Нефропатия сочетанного генеза. ХБНС3бА1СКР 38.7. Диабетическая дистальная полинейропатия сенсомоторная форма. Диабетическая МАП. Хронический панкреатит с нарушением внутри-и внешнесекреторной функции. Язвенная болезнь луковицы ДПК вне обострения. Рубцовая деформация луковицы ДПК. Дизбактериоз   кишечника. Дисциркуляторная энцефалопатия III степени ( гипертоническая, атеросклеротическая, диабетическая). Умеренный атаксический синдром. Незрелая катаракта, диабето-гипертензивный ангиосклероз. Возрастная макулодистрофия. Хронический риносинусит нестойкая ремиссия. Правосторонняя НСТ, ДОА с преимущественным поражением крупных суставов конечностей. НФС - 2 ст. стойкий болевой синдром. Послеоперационная вентральная грыжа. ВРВ нижних конечностей. Нейрогенная слабость мочевого пузыря. Уролитиаз. Конкременты обеих почек. Сосудистая деменция. Выраженные нарушения психических функций. Нарушение функции тазовых органов по типу недержания мочи и кала. Медикаментозно все патологические состояния достаточно компенсировались.

Особо тревожащих признаков деменции до прошлого года не было, - кое-что забывала, кое-что путала, но ориентировалась в целом адекватно и была позитивна. В марте возник острый приступ – внезапно ночью бред, двигательная активность, агрессия, - прокололи церебролизин, заменили ноотропил на мемантин и купировали приступы кветиапином в дозе 0,5, потом два-три дня по 0,25 – всё на время успокоилось. И не путалась, и спала более-менее нормально. С удовольствием общалась с родственниками и знакомыми. Мемантин по 10 мг стали давать ежедневно. Ноотропы не пили.

А в декабре – всё началось снова, каждую ночь – галлюцинации, бред, двигательная активность. Стала давать кветиапин – с 0,25 на ночь, за неделю увеличив однократную вечернюю/ночную дозу до 100-125. Днём его не даю, она и без него сонлива днём достаточно. Мама с утра в полном сознании, к вечеру начинает путаться во времени, людях и пространстве. На кветиапине в один день она может заснуть сразу после приема в 21-22 часа 75 мг и спать с 23 спокойно до утра, в другой – приходится добавлять ещё через 2 часа «гуляния» по 50 мг кветиапина дополнительно и то не всегда успокаивается сразу. В результате - бессонные ночи у неё и у меня.  Причем она утром не помнит о бессонной ночи. В настоящее время продолжительность приема кветиапина – месяц. Максимальная суточная дозировка – 125 мг.

Понимаю, что не получается подобрать дозу и частоту приёма.
Не могли бы вы помочь советом по тактике приема кветиапина?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 11 Января, 2018, 22:29:20
2Lidia49:
Добрый день.
По вашему описанию, очень похоже что бабушка декомпенсировалась из за каких то внемозговых проблем. При её букете диагнозов - причин достаточно. По этому жонглирование кветиапином вряд ли ей чего улучшит.
Пусть её посмотрит хороший терапевт и исключит острую инфекцию и проблемы с пищеварением и мочевыведением. А потом на фоне относительной компенсации всех соматическихпроцессов будете корректировать психотропы.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Lidia49 от 11 Января, 2018, 23:34:49
По вашему описанию, очень похоже что бабушка декомпенсировалась из за каких то внемозговых проблем. При её букете диагнозов - причин достаточно.
Пусть её посмотрит хороший терапевт и исключит острую инфекцию и проблемы с пищеварением и мочевыведением.
Спасибо за то, что ответили.
В том-то и дело, что в настоящее время и месяца три-четыре последних  - клиники по соматике фактически не было - был обычный рабочий уровень. С суставами - так у нас только Алмаг в ходу и растирки, никаких НПВП - может, раз в месяц при сильных болях - кетопрофен.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 12 Января, 2018, 17:32:20
2Lidia49:
К сожалению в Нижневартовске нет грамотных паллиативных геронтологов. Их и в Мск единицы.
Вашей маме очень нужен грамотный врач, который отменит ей 90% её таблеток - ей тут же станет сильно лучше.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Lidia49 от 13 Января, 2018, 07:06:36
Вашей маме очень нужен грамотный врач, который отменит ей 90% её таблеток - ей тут же станет сильно лучше.
Будем искать. Спасибо за то, что ответили.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Li-on от 17 Марта, 2018, 22:12:14
Интересная статья
https://edition.cnn.com/2018/03/07/health/brain-food-drayer/index.html?sr=fbCNN030718brain-food-drayer0347PMStory
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Redactor от 17 Марта, 2018, 22:50:18
Только перечисленные ингредиенты здоровья стоят недешево.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 23 Марта, 2018, 10:41:42
2Redactor:
Цитата
Только перечисленные ингредиенты здоровья стоят недешево.




Жизнь вообще - штука дорогая.
Хороший кофе и хороший алкоголь можно купить не очень дорого. А всякую зелень растить самому.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Елена3 от 06 Апреля, 2018, 14:57:40
 Помогите определиться, маме ставят диагноз делегация на фоне разговоров о том, что заберут квартиру или Выпишут из неё, но год назад у нее был сильный стресс на фоне развода дочери и она переживала именно по этому поводу, сейчас она не может избавиться от этих мыслей, стала раздражительной и почасовой иногда понимает, что это неправда, но мысли все равно ее не покидают, очень плохо спит, заочно выписали мемодекс и на этом все, читала про невроз, может это он, но афобозол не сильно помог, память сохранена. Посоветуйте, что делать
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 16 Апреля, 2018, 12:17:42
2Елена3:
1. Отведите маму к клиническому психологу (хорошему, не врачу!)
2. Основываясь на результатах консультации психолога по его рекомендации найдите врача психоневролога/ психиатра - хорошего.


И то и другое стоит денег - по ОМС не получится...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: MarKlin от 06 Июня, 2018, 22:24:33
Добрый день!Прочитала всю тему, она оказалась очень полезной. Спасибо всем специалистам, которые отвечают здесь.Но сейчас зашла в тупик и прошу помочь.
У папы после инсульта лавинообразно проявилась болезнь Альцгеймера.85 лет, инсульт был полтора года назад.
Назначили акатинол мемантин 20 мг, кветиапин 250 мг утром и вечером. Инсульт был в Москве, в больнице лежал московской, а потом родители уехали обратно к себе в Одессу. Там с врачами и лекарствами беда.
К этому новому году состояние значительно улучшилось. Почти полностью соображал, только с памятью краткосрочной было худо. Но горе-врач (терапевт) сказал мемантин отменить (плюс российские лекарства закончились, перешли на местные). И сначала он стал хуже ходить (ноги стали хуже слушаться), потом слег ("хочу полежать"), ходил только в туалет, потом перестал понимать, что нужно в туалет. Мемантин возобновили. Состояние улучшилось, но на прежний уровень не вышло.

В апреле, перед поездкой к родителям, получила консультацию невролога и психиатра в институте гериатрии и закупила все лекарства в Москве. Невролог дала хорошую консультацию (к лекарствам добавила фезам, потом сказала ввести мексидол), а психиатр не стала давать никаких новых рекомендаций без присутствия пациента, кроме той, что рекомендовала снизить кветиапин до 1/4 от 250 мг утром и вечером.Плюс после прочтения форума я ввела ему нейромидинил (по 10 г 2 раза в день, мемантин снизили до 10 мг в день).
Сначала, состояние значительно улучшилось, стал больше ходить, сидеть, соображать. Сейчас помнит мой приезд, знает, что я поехала куда-то в отпуск.
И вообще, когда он сидит, то совершенно нормальный человек, как только ложится начинаются видения (зовет умерших родственников, ему кажется, что он едет в поезде, что он только что пришел с работы или со встречи, и тп.).
Какие сейчас проблемы, которые хотелось бы решить:1. ночное беспокойство, начинается часа в 3 ночи (все время ходит, включает свет, ищет часы, проверяет двери, плиту, спрашивает "что ему делать", постоянно вскакивает (по наблюдениям вскакивать заставляет мемантин), и в то же время вялый. В этом состоянии забывает все тут же.
И есть закономерность, раз в 7-10 дней это состояние усиливается на 2-3 дня.2. вялость, хочется придать сил.
Есть ощущение, что чего-то для мозга не хватает, а чего-то много.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: re-search от 23 Июня, 2018, 21:52:41
Вроде, про ипидакрин нет ближе темы, чем эта.
Привет всем.
Кто понимает, как принимать аксамон, чтобы желудок не болел?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 10 Августа, 2018, 12:43:54
2re-search:
Если "беспокоит желудок" можно прикрываться ингибитором протонной помпы например Омепразолом...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Дато Туташхия от 11 Августа, 2018, 22:12:58
2re-search: Если "беспокоит желудок" можно прикрываться ингибитором протонной помпы например Омепразолом...


Поздно, Миша..у него уже язва.. :-X
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 13 Августа, 2018, 10:38:41
2Дато Туташхия:
Цитата
Поздно, Миша..у него уже язва..


Значит вылечить язву, убить хеликобактер и продолжить принимать АХЭП под прикрытием ИПП.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ЮлияVT от 03 Октября, 2018, 01:03:30
Здравствуйте, злой Мишка и все участники беседы!
Мы новички, хотя подобные события в нашей жизни уже были в 2007 году. Тогда нам помогли выходить папу после 2х инсультов, хотя всё казалось безнадёжным.
И вдруг начались проблемы с мамой – 83 года. Она у нас спортивная (гимнастикой занималась), зарядку всю жизнь делала и сейчас пытается.
Почему просим помочь…
25 июля 2018 года в 1-2 ночи уснула, сидя на диване (мы, извините, совы), обычно, позовёшь – она: «Я не сплю, думаю», а тут – будили-будили, за руки брали – они как плети, за лицо – мычит, не просыпается… Первое, что в голову пришло – инсульт!  Решили  в скорую звонить, это вслух обсуждали… Мама начала приходить в себя: «Уйду, если скорую вызовете…» Говорит, я не выспалась, потому так глубоко уснула… Но раньше такого состояния не было.
На следующий день всё было нормально, как обычно, только показалось, что ноги медленнее стали ходить, а всё остальное на месте. Успокоились…
Видно, зря! Упустили важный момент. Прошло недели три, и она дома ни с того, ни с сего упала, но встала сама… Потом ещё раз так случилось. 25 августа появились некие пробелы в памяти, но кратковременные… Рука плохо писать стала, настроение упало совсем, похоже было на депрессию, её постоянно беспокоил и беспокоит до сих пор вопрос, отчего она вдруг резко стала плохо ходить. Зациклилась на этом вопросе.
Повезли к неврологу (с большим трудом - мама не спала ночь перед этим – готовилась, переживала, т.к. для неё важно не показать врачу болезни – это всегда так было, а выглядеть хорошо)…
У невролога давление 220/110… После капотена снизилось до 170/90. Написали: в сознании, контактна (она слушалась врача, всё выполняла), ориентирована, когнитивных нарушений нет, речь в порядке, нистагма нет, лицо симметричное и пр. В позе Ромберга – покачивание, тремор пальцев рук (он был и до этого, но стал сильнее). Всё здорово! Хотя я говорила про подозрение на инсульт на ногах и частичную потерю памяти…
Диагноз – ХНМК, дисциркуляторная энцефалопатия на фоне гипертонической болезни. Назначили МРТ, ЭКГ и пр. Но мама наотрез отказывается идти в какие-либо мед. учреждения, говорит, у неё там будет инфаркт.
Прописали: Мильгамма 1т. 2 раза в день, Кортексин 10 мг 10 дней колоть, Пикамилон  3р. в день и от давления Энап.
Мы не всё это сделали: Мильгама – 1 раз в день, Церебрализин 10 дней кололи, пили Мексидол и Пантогам 2 раза в день. ( Это мы и до врача принимали – как профилактику, папу на начале так лечили).
После невролога вечером было ухудшение, на следующий день эл.чайник был «скипячён» на газовой плите, что очень сильно её расстроило и испугало.  И в этот момент – слёзы, память опять подкосило. Да! Забыла сказать, что когда-то в молодые годы был невроз (переживала за папу – военный лётчик), ей прописывали феназепам, элениум…  Но там всё прошло, а феназепам всегда был с собой. Как только есть сильное волнение, тревога – кусочек феназепама под язык…
И после чайника – взяла феназепам, мы и не видели…  И далее 2 дня помутнения сознания – кто вы, почему тут живёте, что за квартира, вы не мои дети, всё врёте, везде порылись  –  слёзы… И, видимо, феназепам опять был – не вытащишь из кармана, и так нас подозревают во всём… То есть все симптомы, что вы здесь описываете. У нас у папы после инсульта такое было – сосудистый психоз ему написали. Но прошло, и 4 года человек был нормальный, ходил, правда, плохо  - частичная парализация.
Короче, мы в панике, как быть, как помочь, проконсультировались заочно с психиатром – посоветовал нам Глиатилин и Сонапакс, поколоть ещё Церебролизин, но в большей дозе (кололи всего по 2 мг). Надеемся, ещё не поздно. В интернете наткнулись на ваш форум, решили перейти на Акатинол Мемантин, Глиатилин и по надобности Сонапакс..
После 2х дней активного помутнения, были 2 дня приличные – 85% реалити с небольшими потерями времени и памяти (причём все жизненные события помнит!) Только вот квартира и мы – дочери, внуки – считает, что мы подруги..
Мы убрали от неё феназепам, прочитали, что в этом состоянии он может спровоцировать спутанность сознания… И вот сегодня 3 день после этого – практически нормальный человек, делает зарядку, всех вспомнила, место жительства – 50 на 50. Понимаем, что ждут рецидивы. Из внешних – плохо ноги ходят, руки плохо работают, читать долго не может. Хочет понять, откуда всё это появилось.
Просим помощи в определении с лекарствами – можно ли нам пить Акатинол Мемантин (по известной схеме), Глиатилин (3 раза в день по 1 т.) и по надобности Сонапакс (при бессоннице или тревожных состояниях)?
Надо ли ещё проколоть Церебролизин? Надо ли пить Мильгамму – начали недавно. Может это и не деменция, а, действительно, инсульт…???
Очень ждём ответа! Сёстры Юлия и Ольга.



Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 07 Октября, 2018, 19:27:26

Ольга и Юлия, добрый день.
Цитата
можно ли нам пить Акатинол Мемантин

Нужно! Но только после консультации квалифицированного геронтопсихиатра.

 
Цитата
Глиатилин (3 раза в день по 1 т.)


Не нужно! Совсем.

 
Цитата
по надобности Сонапакс


Не лучший выбор - опять же нужна консультация грамотного врача а не ископаемого из 20 века.

 
Цитата
Надо ли ещё проколоть Церебролизин?


Категорически не нужно.


И конфисковать весь феназепам!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Hippo_crat от 08 Октября, 2018, 08:49:27
Михаил, подскажите , пациентке 91 год,деменция с полагающимся набором, в т.ч. проблема с короткой памятью . Почти не спит-коротко дремлет, частые галлюцинации (несуществующие запахи, протухшая  еда, несуществующие люди и события), страх смерти,  ощущение  ненужности и брошенности, убыточность (обворовывают), подозрительность, в т.ч. к родственникам и врачам  ("хотят отравить"- отказ от еды, воды и лекарств) и т.д. и т.п.
Консультант -психиатр назначил  Амитриптилин 25 мг  1/2 таб в день. Пациентка стала спокойнее, даже может уснуть на 3-4 часа ночью, чего уже давно не было. Но все равно бывают вспышки агрессии, истерик, бессонница ...
Хотелось бы узнать Ваше мнение в отношении эффективности и нужности  Амитриптилина у таких пациентов.


P.S.
Бабушка  окружена заботой и вниманием любящих дочерей, которые с ней находятся поочереди 24 ч. в сутки, которые поддерживают еще и социализацию старушки.
Постоянно навещают родственники, внуки , правнуки ,  друзья и знакомые. Обнимают, дарят подарки, играют в шахматы, карты, домино, шутят, смеются.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 08 Октября, 2018, 23:54:30
2Hippo_crat:
 амитриптилин ф топку
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: ЮлияVT от 09 Октября, 2018, 01:09:20
Доброй ночи, Михаил!
Огромное спасибо за ответ, за участие и советы!  Постараемся найти грамотного геронтопсихиатра. Спасибо!
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Hippo_crat от 12 Октября, 2018, 23:21:53
2Hippo_crat: амитриптилин ф топку
 


Что вместо него?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Hippo_crat от 19 Октября, 2018, 09:35:34
Статья хоть и старенькая, но интересная по препаратам по лечению деменции [url]http://m.clinvest.ru/articles/item/kliniko-ekonomicheskie-aspekty-terapii-bolezni-alcgejmera-v-rossii-prodolzhenie[/url] ([url]http://m.clinvest.ru/articles/item/kliniko-ekonomicheskie-aspekty-terapii-bolezni-alcgejmera-v-rossii-prodolzhenie[/url])



Нет такой страницы.... :(
М.б. у Вас  сохранился текст?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Елена_S от 14 Ноября, 2018, 19:49:56
Добрый Мишка, помоги!
Маме 85 лет, полгода назад начались проблемы с ближней памятью, плохо усваивает новую информацию и навыки. Согласилась переехать ко мне. Она достаточно доброжелательная и адекватная. Были у невролога, прокололи актовегин, мексибел, пирацетам и выписали мемантин 20 мг и церепро, которые пьет до сих пор. Но в последний месяц у нее время от времени происходят помутнения сознания: заявляет, что ее держат в плену, собирает вещи и требует отвести к ней домой, хотя оттуда уехала окончательно. Прячет кошелек и паспорт и заявляет, что они пропали. Найдем, положим на место, а через 5 минут снова их нет. Отказывается принимать лекарства, подозревает, что жду ее смерти чтобы завладеть квартирой. На следующий день опять адекватна, разбирает вещи и ничего не помнит из вчерашнего и не верит, что так себя вела.
Что это? В структуре деменции или другое заболевание? Это как-то лечится или купируется? Как себя вести? Какие препараты могут помочь?
Из сопутствующих у нее гипертония, принимает тритаце. Иногда давление подскакивает, но удается снизить каптоприлом и стопкризом. Изредка, при вызове скорой помощи - магнезия. 
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 06 Декабря, 2018, 09:05:11
2Елена_S:
Добрый день.
Цитата
Маме 85 лет, полгода назад начались проблемы с ближней памятью

[/size]Что совершенно нормально для её возраста
[/size]
Цитата
Согласилась переехать ко мне.

[/size]Это хорошо.
[/size]
Цитата
Она достаточно доброжелательная и адекватная.

[/size]Это то же хорошо.
[/size]
Цитата
Были у невролога, прокололи актовегин, мексибел, пирацетам и выписали мемантин 20 мг и церепро

[/size]Поменяйте невролога вам выписывают всякий мусор (если не считать акатинол)
[/size]
Цитата
Но в последний месяц у нее время от времени происходят помутнения сознания: заявляет, что ее держат в плену, собирает вещи и требует отвести к ней домой, хотя оттуда уехала окончательно. Прячет кошелек и паспорт и заявляет, что они пропали. Найдем, положим на место, а через 5 минут снова их нет. Отказывается принимать лекарства, подозревает, что жду ее смерти чтобы завладеть квартирой. На следующий день опять адекватна, разбирает вещи и ничего не помнит из вчерашнего и не верит, что так себя вела. Что это?

[/size]Это типичные проявления Сенильной деменции альцгеймеровского типа. Что для возраста 85 лет вполне типично.
[/size][/size]
Цитата
Это как-то лечится или купируется? Как себя вести?
Этот процесс можно замедлить, но к сожалению остановить или обратить вспять не получится.
Цитата
Какие препараты могут помочь?
Базисная противодементная терапия включает мемантин и ингибиторы холинэстеразы (галантамин, ривастигмин, донепезил, ипидакрин).При нарушении поведения - корректоры поведения (по назначению психиатра).
Цитата
Из сопутствующих у нее гипертония, принимает тритаце. Иногда давление подскакивает, но удается снизить каптоприлом и стопкризом. Изредка, при вызове скорой помощи - магнезия.
Важно хорошо контролировать артериальное давление и желательно без "вызовов скорой помощи". Найдите хорошего терапевта или кардиолога.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Красная_Шапочка от 07 Декабря, 2018, 19:38:25
Тем, кто заботится о престарелых родителях, рекомендую скачать и прочесть
книгу Саши Галицкого
 
"МАМА, НЕ ГОРЮЙ!
Как научиться общаться
с пожилыми родителями
и при этом не сойти с ума самому?"

Методическое пособие
для взрослых детей.

Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Елена_S от 07 Декабря, 2018, 21:31:43
Спасибо за ответ. Будем сражаться. Сейчас у нас ситуация день через день: День собирает вещи, чтобы ехать домой, на следующий день их разбирает. И так по кругу. Очень напрягает. В "светлые " дни вполне разумна и адекватна, только с памятью не очень. Давление в норме.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Елена_S от 07 Декабря, 2018, 21:42:53
Не знаю, как вести себя в этой ситуации. Скажешь, что не поедем домой, обижается, плачет, обвиняет в корысти. Чаще говорю, что не сегодня, завтра. А завтра все забывает. Но на душе неспокойно: вроде обнадеживаю ее обманом.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Елена_S от 08 Декабря, 2018, 20:01:04
Все перечисленные препараты в Беларуси отсутствуют, как и акатинол. Есть только полматин и алзепил. Это равноценная замена?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Dona Gella от 09 Декабря, 2018, 00:38:48
Елена, со всем оглашайтесь и непротиворечьте.  Главное не раздражайте.
Как с ребёнком. Они , как дети - забывают все так же быстро. И никакого обмана  нет
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: chenk от 09 Декабря, 2018, 09:36:20
Не знаю, как вести себя в этой ситуации. Скажешь, что не поедем домой, обижается, плачет, обвиняет в корысти. Чаще говорю, что не сегодня, завтра. А завтра все забывает. Но на душе неспокойно: вроде обнадеживаю ее обманом.

Как говорит наш Продакт М, психиатр, все происходит постепенно, как не лечи, заболевание прогрессирует.Много опросов с врачами провела, так как работаю в невро юните, они так не утверждают, курсами лечат, правда, если лечит уже психиатр регресса не будет, попробуйте по анамнезу пройтись, может инсульт был или еще что, и оттуда начинайте "идти" ...
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Li-on от 17 Декабря, 2018, 21:46:20
https://news.mail.ru/amp/society/35725816/
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Дурашка от 23 Декабря, 2018, 11:55:00

2Hippo_crat: амитриптилин ф топку
вопрос не однозначный, в связи с его аритмическим/антиаритмическим эффектом, тут вопрос к кардиологу
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Hippo_crat от 10 Января, 2019, 23:51:52
вопрос не однозначный, в связи с его аритмическим/антиаритмическим эффектом, тут вопрос к кардиологу


C на ритм  сердца у этой пациентки не влиял
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 14 Января, 2019, 14:24:59
2Hippo_crat:




Дело не в аритмии.
Амитриптилин мощный холинолитик (конечно не такой как циклодол но все же). А ведущий патогенетический механизм деменции это дефицит холинэргической передачи в мозге - именно по этому помогают ингибиторы АХЭП.


Таким образом назначение низких доз ТЦА (амитриптилина) при СДАТ (деменции альцгеймеровского типа) можно расценить как лечение подобного подобным в малых дозах - а это уже извиняюсь к последователям Ганнемана - может тогда лучше взбалтывать (встряхивать) таблетку амипитриптилина в воде и давать в сотом разведении?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Дурашка от 27 Января, 2019, 09:33:36

2Hippo_crat: Дело не в аритмии. Амитриптилин мощный холинолитик (конечно не такой как циклодол но все же). А ведущий патогенетический механизм деменции это дефицит холинэргической передачи в мозге - именно по этому помогают ингибиторы АХЭП. Таким образом назначение низких доз ТЦА (амитриптилина) при СДАТ (деменции альцгеймеровского типа) можно расценить как лечение подобного подобным в малых дозах - а это уже извиняюсь к последователям Ганнемана - может тогда лучше взбалтывать (встряхивать) таблетку амипитриптилина в воде и давать в сотом разведении?
"Есть ли жизнь на Марсе?" Это все чьи то личные умозаключения. За всю историю Амитриптилина не доказано его действие на когнитивные процессы.
https://www.cochrane.org/CD003944/DEMENTIA_antidepressants-treating-depression-dementia (https://www.cochrane.org/CD003944/DEMENTIA_antidepressants-treating-depression-dementia)
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Tatiana66 от 05 Апреля, 2019, 14:38:01
Скажите, а показан ли Сермион при деменции альцгеймеровского типв?
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: Redactor от 05 Апреля, 2019, 17:34:34
2злой мишка:
Ау! Мало кто, кроме Вас, на форуме, может ответить на этот вопрос.
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 06 Мая, 2019, 15:44:18
2Tatiana66:
Так как деменция альцгеймеровского типа крайне редко бывает без сосудистых нарушений т.е. чистая СДАТ такая же редкость как и чистая Сосудистая деменция. Почти всегда деменция - смешанная. Так вот для терапии сосудистого компонента - если он выражен: частые "транзиторные ишемические атаки" (микроинсульты по старому); гипертонические кризы - и прочее - можно и сермионом "подлечивать", но при условии хорошего контроля за артериальным давлением, уровнем сахара и свертываемости крови.
И потом от степени деменции зависит - если тяжелая деменция практически с распадом личности - то лучше уже не лечить, корректоры поведения, гипнотики и пр....
Название: Re: Прогрессирующая деменция
Отправлено: злой мишка от 06 Мая, 2019, 15:49:34
2Дурашка:


Прочитал, спасибо.
Сами читали?


В более старых исследованиях использовались более старые антидепрессанты (имипрамин, кломипрамин и моклобемид), а в более новых исследованиях использовались более современные, такие как венлафаксин, миртазапин и так называемые антидепрессанты СИОЗС (сертралин, флуоксетин, циталопрам и эсциталопрам).


Где здесь амитриптилин?
Название: Прогрессирующая деменция.
Отправлено: МедПред1 от 15 Мая, 2019, 07:27:46
Повышенная сексуальность как признак прогрессирующей деменции.

Как про какашки так все, как про секс — так никого! Безобразие! Секс как лекарство — низкий уровень доказательности, требуются дополнительные клинические исследования, поэтому о сексе как о симптоме напишу.

Итак, я искренне рада за счастливые гармоничные пары, которые на протяжении многих десятилетий сохраняют интерес друг к другу, в том числе и в сексуальном плане и продолжают наслаждаться интимными ласками в почтенном возрасте.

Но бывают случаи, когда сексуальность в возрасте за 70, 80, 90 — не следствие крепкого физического здоровья и взаимной привязанности, а настораживающий признак и повод для консультации у врача. Вот один из таких случаев, который пришлось наблюдать в мою бытность участковым психиатром.

Анфисе Федоровне 93 года, ее мужу Петру Николаевичу — 94, вместе уже, страшно подумать — 70 лет. Вырастили двоих детей, есть внуки, правнуки. Живут от них отдельно, вдвоем, так как оба находятся в хорошей физической форме, справляются с самообслуживанием и ведением хозяйства. В квартире — чистота и порядок, какой и у молодежи не всегда встретишь. Дверь открывает хозяйка — худощавая пожилая женщина, не поворачивается язык написать — старушка, потому что выглядит Анфиса Федоровна замечательно. Аккуратная стрижка-каре на белоснежных волосах, домашнее платье в анютиных глазках…охранила прямую осанку, никакой шаркающей походки, передвигается быстро и ловко, накрывая на стол к чаю. Мы с моей спутницей пытаемся отказаться от угощения, так как повод для визита у нас официальный и прямо скажем — неприятный.

К Анфисе Федоровне я была приглашена в качестве участкового психиатра для освидетельствования ее психического состояния и моя спутница — следователь по уголовному делу о нанесении тяжких телесных повреждений в виде проникающего ранения в брюшную полость. Обвиняемая — Кузнецова А.Ф. пострадавший — Кузнецов П. Н. Что произошло, почему супруги прожившие столько лет вместе, стали фигурантами уголовного дела?

Анфиса Федоровна рассказывает о своем детстве. Ее отец вырос в религиозной семье, с приходом советской власти от своих убежлений не отказался, хотя и тщательно скрывал их от окружающих, чтобы избежать репрессий. Но дочерей воспитывал строго, в том числе и в вопросах «девичьей чести» — никаких вольностей до брака. В 41 году, когда началась война, Анфисе было 19 лет и жила она с родителями на Украине. При угрозе оккупации с благословения родителей ушла вместе с советскими войсками, поступив служить в хозяйственный отряд, который следовал за воюющими частями и обеспечивал быт солдат. Много разного было сказано и написано о связях девушек из подробных подразделений с военными, однако не все были такими, с возмущением говорит Анфиса. Все скользкие намеки и приставания сурово пресекала, не раз приходилось и стукнуть чем потяжелее развязных ухажеров, не понимающих слова «нет». Было даже происшествие, когда один из офицеров получил от Анфисы тяжелую черепно-мозговую травму, когда пользуясь служебным положением попытался овладеть ей силой, а под руку подвернулся топор. К счастью Анфисы, этот негодяй был давно замечен в непристойностях, командование части встало на защиту девушки и после этой истории приставать к ней парни не решались.

После освобождения родного города Анфиса вернулась к родителям, познакомилась с демобилизованным по ранению военным и их знакомство переросло в серьезные отношения. Сыграли скромную свадьбу, с благословения родителей, спустя несколько лет мужа направили работать в Подмосковье инженером, жена последовала за ним, работала воспитательницей в детском саду. Обычная жизнь, со своими радостями и сложностями. Как говорит Анфиса Федоровна — любила мужа, уважала, слушалась, да не особо до нежностей было. Много работали, дети… После выхода на пенсию с ранней весны до поздней осени дача. Стала посещать храм, в память об отце, чьими принципами руководствовалась на протяжении жизни.

Далее следует часть рассказа, которая дается Анфисе Федоровне с трудом. Начинают дрожать руки и голос — не принято у людей того поколения обсуждать интимную сторону жизни. Мужу она в близости никогда не отказывала, даже если сама была не в настроении или уставшей, считала что так правильно. «Жена принадлежит мужу своему». С годами, после 50, интимные контакты стали реже, после 60 сошли на нет. И Анфиса Федоровна считала это правильным — всему свое время, в молодости — детей рожать, а в старшем возрасте — баловство это все. При этом отношения с мужем оставались теплыми и близкими.

Так прошло лет 15, а потом в мужа по выражению Анфисы Федоровны «вселился блудный бес». Петру Николаевичу было прилично за 70, когда он вновь стал проявлять интерес к интимной жизни. Причем совсем иначе, чем раньше. Стал любить анекдоты на «срамные темы», передачи с «голыми девками» и вообще, мужа как подменили. Из немногословного, скромного, сдержанного мужчины, который покорил когда-то сердце строгой Анфисы, пожилой мужчина постепенно превращался совсем в другого человека. Стал несдержан во всем — в словах, в поступках, в желаниях… Стал чаще употреблять спиртное, тратить деньги на деликатесы. Забросил работу по даче. Все это смущало жену, но более всего — необходимость вступать в интимные контакты в таком возрасте, без желания, с чувством стыда и унижения. Ходила на исповедь в церковь, советовали молиться об изгнании блудного беса, но в интимной близости не отказывать, потому что с законной женой не грех, а вот отказывать нельзя, чтобы мужа не толкать к другим, порочным способам удовлетворения плотских желаний. Так прошло еще несколько лет. Ситуация усугубилась, когда перешагнувший 80-летний рубеж дед поутратил естественную способность совершать половой акт, однако не только не утратил желания, но наоборот, решил на закате лет познать новые способы удовольствия. Интернета у пожилых людей в квартире не было, но дед где-то умудрился раздобыть порно-журналы, и стал склонять старушку к ласкам, которые не вписываются в понятия о пристойном у пожилой женщины-ветерана войны.

Тут Анфиса Федоровна решила — с нее хватит. Ни с кем из родных и близких проблемой она поделиться не могла. Когда дети и внуки навещали стариков, то не могли понять, почему бабушка вечно шипит и раздражается на деда, который под старость лет стал такой забавный, веселый, гостеприимный. Но на исповеди принято говорить обо всем и священник поддержал пожилую женщину, что далее потакать в странных желаниях мужа она не обязана. А чтобы было все чин по чину пожилая женщина на девятом десятке подала на развод. Ничего не объясняя семье. Семья стала сомневаться в адекватности бабули, но она была настойчива, терпелива и добилась своего. Брак считается расторгнутым. Теперь не муж ты мне, говорила Анфиса Федоровна распоясавшемуся бывшему супругу, поэтому не смей трогать, это насилие. Отбивалась весьма решительно. Правда дед быстро забывал об отказах и совершенно не менялся в поведении, все больше превращаясь в непослушного ребенка. Жаловался детям, что «Бабка бьет меня, выпить не дает и конфеты прячет». Показывал синяки — может и правда от бывшей жены получил, а может выпив рюмочку, споткнулся и упал.

Удивительно в этой истории то, что взрослые дети и внуки считали «выжившей из ума» бабушку и совершенно не замечали, как деградировал дед. Ведь своевременное обращение за помощью ко врачу могло остановить прогрессирование психического расстройства и беды удалось бы избежать.

В тот роковой день в разгар великого поста перед Пасхой, Анфиса Федоровна хлопотала на кухне. Включила передачу на религиозную тему, резала овощи для постного супчика и не услышала шаги подошедшего сзади Петра. Внезапно ощутила лишь, что сзади задрали подол и грубо лезут в интимные зоны. От неожиданности и испуга женщины резко повернулась и попыталась оттолкнуть нападавшего, забыв, что в руке держит нож. Пожилой мужчина получил проникающее ранение в живот. Анфиса Федоровна сама вызвала скорую помощь и полицию, рассказала о случившемся. Петр Николаевич выжил, выписался из больницы, вернулся на прежнее место жительства.

Работа участкового психиатра предполагает частые контакты с сотрудниками полиции и следствия. В принципе, мне не приходилось сталкиваться с некорректно ведущими опрос, обычно сотрудники профессионально умеют разговорить человека. Но думаю, что если бы это дело поручили вести следователю-мужчине, то вряд ли удалось бы вывести Анфису Федоровну на откровенность в силу ее убеждений и стыдливости говорить на такую тему. Чай выпит, жизненная история рассказана. Переходим к психиатрическому освидетельствованию. Бабушка сохранна, деменции, когнитивных нарушений, бреда — ничего не выявляем. Только повышенную тревожность, что и немудрено в таких обстоятельствах. Анфиса Федоровна говорит — да, защищалась. Считаете виноватой — готова понести наказание, отсижу срок или помру в тюрьме.

По решению суда Анфиса Федоровна получила три года условно. Петр Николаевич помещен родственниками в психиатрическую больницу, где диагностирована лобно-височная деменция. При этом варианте заболевания память не снижается так грубо и заметно для окружающих как при болезни Альцгеймера, но происходит резкое изменение личностных черт больного -появляется грубость, неуместная гиперсексуальность, вульгарные шутки, неряшливость. Отказ от общественно-полезной деятельности, асоциальное поведение.

Очень жаль, что такая длинная история совместной жизни, любви и преданности закончилась столь печально. Будьте внимательны к своим старикам! Психические расстройства, возникающие в пожилом возрасте, можно успешно если не вылечить, то приостановить в развитии, но только на ранних стадиях. Каждый человек имеет право и заслуживает на склоне лет сохранить свою личность и поведение без таких грубых нарушений.
https://www.doktornarabote.ru/Publication/Single/224678?nom=2&mail=mail.ru&track=dnrb5243ca697424434948e087b0bf67aab&utm_source=dnr_subscriptions&utm_medium=email&utm_campaign=popularPublications_7pm (https://www.doktornarabote.ru/Publication/Single/224678?nom=2&mail=mail.ru&track=dnrb5243ca697424434948e087b0bf67aab&utm_source=dnr_subscriptions&utm_medium=email&utm_campaign=popularPublications_7pm)