Автор Тема: Психотипы  (Прочитано 65474 раз)

Kotyara

Re: Психотипы
« Ответ #70 : 28 Января, 2009, 13:59:29 »
Почему же, над харизмой можно поработать... Другое дело, ее можно только незначительно улучшить, опираясь на какую-то базу. А в абсолютном значении - согласен - какая харизма выросла - такая выросла  ;D

Очень ищу учебники для духовной семинарии, например по Гомилетике (искусство проповедования)! Вот у кого серьезные психологические наработки - так это у Церкви, МГУ отдыхает...  Тренинги по развитию харизмы возможны!

Курсы актерского мастерства ИМХО могут улучшить харизму, работа над внешним видом, аутотренинги...
2Данила Хармс:
 чем проще применить те или иные типологические приемы в работе - тем данная схема более привлекательна.
2Kotyara:

Полностью согласен. Это касается вообще методик. Лучше отлично применить простую методику, чем облажаться с применением сложной.
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Мас

Re: Психотипы
« Ответ #71 : 29 Января, 2009, 23:17:48 »
Согласен с "котярой", что харизму можно развивать... 
Ведь у многих представителей не то, что ее нет, а они не разрешают ее себе проявлять... Ноги растут из детства и юности - родители, воспитатели, учителя... "Будь как все, не выделяйся!" - откуда в этих условиях взяться харизме?  А сейчас другой перекос, вместо того, чтобы искать себя, почувствовать... подростки стараются отличаться от других, правда, опять находясь в какой-то группе, играя по правилам этой группы...  У многих просто нет возможности проявить или попробовать быть разным.

Kotyara

Re: Психотипы
« Ответ #72 : 30 Января, 2009, 18:45:42 »

  Опаньки! А я всю следующую неделю буду цикловой тренинг вести. Интересно, кто-нибудь вспомнит про харизму?
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Рэнд

Re: Психотипы
« Ответ #73 : 31 Января, 2009, 11:56:16 »
2Kotyara:
Если ты будешь бубнить о достигнутых результатых, демонстрируя цифры и схемы - то харизма не нужна.
Если это тренинг по обучению НАВЫКУ ( презентации, переговоров и т.п.) - то обязательна, иначе аудитории будет просто скучно. В фармбизнесе подавлющее число психотипов - экспрессивы и директивы, им методичное сухое изложение просто противопоказано.

Pum

Re: Психотипы
« Ответ #74 : 31 Января, 2009, 12:09:33 »
Всем привет!
А мне тренинг по психотипам очень помог. Вся куча наблюдений за людьми получила вдруг чёткую структуру - теперь намного лучше слышу и понимаю людей, и объясниться легче. Это ведь не для глубинного психоанализа, просто говоришь с людьми на одном языке, а без этого вообще ничего не получится. А с кем и о чём - это уже другое. По моему, классная и практичная схема. Применить получилось влёт и с результатом даже выше ожидаемого.

Kotyara

Re: Психотипы
« Ответ #75 : 02 Февраля, 2009, 22:15:31 »
2Kotyara:
Если ты будешь бубнить о достигнутых результатых, демонстрируя цифры и схемы - то харизма не нужна.

Ну, это обычно за аналитиками водится... Таки мы же с Вами экспрессив-драйверы...

Намек понял, постараюсь перестать хвалиться, есть такой грех... Просто порадовало, что нормально все получается, все-таки я себя недостаточно организованным человеком считаю... Коллекторство долгов с дистрибьюторов не получается, тут психотипы не работают, огнемет надо.

По времени на тренинге примерно получается 50-60%  - деловые игры. Мало? Но иначе в неделю не укладываемся. В общем-то, мы же еще потом на двойных визитах закрепляем материал...

Отличие нашей методики - это более подробное изучение психотипов, и подстройки под них, с целью облегчить этап выявления потребностей на визите, а также структурировать под них ключевое сообщение. Методику применяем два года, собственно это уже пятый тренинг. Тренируемся друг на друге, благо в коллективе есть по одному представителю почти чистого психотипа.

Про харизму уже вспомнили! Прочитавший тему наш медреп (кстати, самый результативный) предложил предьявить его новеньким медрепшам как образец чистой незамутненной харизмы  :inoc:. Будет на деловых играх изображать главного городского специалиста - экспрессива. Лучше один раз такого показать, чем полдня рассказывать. Пусть попробуют не дать ему уйти с темы разговора...

Кстати, эта тема показала пробел в нашем тренинге... Мы напрасно сократили материал про дресс-код и манеру поведения (немного оставили в разделе презентационные навыки) - это как раз составляющая харизмы! Завтра поправим...

А мне тренинг по психотипам очень помог.

Ja! Подстройка к клиенту - это сотрудничество, ИМХО лучше, чем сократовскими вопросами человека в "воронку" загонять. Сократа кстати соотечественники заставили выпить йАд.
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Dанила Хармс

Re: Психотипы
« Ответ #76 : 04 Февраля, 2009, 03:00:45 »
Есть утверждение, что Наполеон любил рисовать такую таблицу



и комментировал её так:

    * Глупый и ленивый - это солдат.
    * Умный и ленивый - это генерал
    * Умный и энергичный - это лейтенант, постоянно находящийся на поле боя
    * А глупого и энергичного надо расстрелять сразу, чтобы не дай бог не выпустить его на поле боя.

#

Это перекликается с типологией, описанной в ныне полузабытом "Менеджере Мафии":

" После этого осмотрись, чтобы определить четыре типа солдат в любой организации. Это:

1. Тупой и Ленивый (т.е. без амбиций).
2. Толковый и Ленивый.
3. Тупой и с Амбициями.
4. Толковый и с Амбициями.

Первый тип – Тупой и Ленивый – обычно не знает, должен ли он брить свой зад и чесать свой подбородок или наоборот.
В него входят работяги, бюрократы, болтуны, и время от времени тебе будет казаться, что три четверти твоих солдат бреют свой зад, хотя их доля в любой организации редко превышает половину, составляя обычно двадцать пять – тридцать процентов.
Получая простые и четко выраженные указания, бюрократы будут вполне сносно справляться с ежедневными рутинными задачами, удовлетворяясь символическими прибавками к зарплате (половина прожиточного минимума или чуть меньше), и будут среди твоих наиболее преданных сотрудников. К счастью, им есть свое применение, так как каждая организация вынуждена нанимать таких, как они, за неимением лучших.

Ты должен набирать второй тип – Толковых и Ленивых.
Эти люди не потратят и пенни, чтобы посмотреть, как муравей сложит стог сена, но они найдут иголку в этом стоге, если им будет нужно.
Значит, их нужно постоянно пинать, и они будут решать проблемы. Тебе остается только присматривать за тем, чтобы твои лейтенанты продолжали вовремя их шевелить. Они – Толковые и Ленивые – будут делать основной объем текучки на верхнем уровне твоей организации.
Многие менеджеры считают Толковых и Ленивых трудными и пытаются не нанимать их и не работать с ними. Это ошибка. Единственное, что необходимо – это регулярная мотивация длинной палкой. Странно – а возможно, и не так странно – Consigliere обычно относится к этому типу. У него нет внутренней искры, чтобы превратить свои мозги в личную власть, но у него есть мозги, чтобы преуспеть в качестве советника.

Ты можешь распознать третий тип – Тупых и с Амбициями – через их постоянную лесть.
Тупые и с Амбициями верят в превосходство вкуса клубники с навозом, хотя большинство из нас предпочитают со сливками и сахаром.
Конкретнее, этот типаж может быть полезным, так как такие люди сделают все, чтобы к тебе подлизаться (из них выходят лучшие мальчики на побегушках, адъютанты, халдеи и порученцы). Момент, где заканчивается их полезность, начинается там, где их эгоизм приводит их к претензиям на опытность и получение задач, несовместимых с их неспособность. Много работать и тупостью до мозга костей (порождает амбиции).

Более того, из за желания льстить у них нет истинной преданности. Этому не нужно удивляться, так как большинство людей с амбициями не имеет преданности – они хотят занять место босса. Ты знаешь это сам и про себя. К сожалению, у Тупого и Амбициозного нет чувства места и времени, чтобы сделать правильное движение, не мешая ходу операций организации. Следовательно, первая проблема, создаваемая этим типом, выводит его на чистую воду.
Осторожно, у данного типа солдат – Тупого и с Амбициями (надо заметить, так же как у Тупых и Ленивых солдат) – из за внутренней глупости может проснуться хитрость. Таких немцы называют Dummschlau – Глупый Толковый. Такие солдаты очень опасны для организации и их стоит валить при первой возможности – рано или поздно они тебя предадут. Если тебе повезет, Dummschlau , у которого не хватает хитрости и продуманности, проколется на мелких ошибках. Тогда вспомни принцип «ложь в одном – ложь во всем», и применяй соответствующие меры.

Четвертый и последний типаж – Толковый и с Амбициями.
Этому типу нужно давать все более и более сложные задачи, вознаграждая и поднимая его в случае успеха. Люди этого типа бывают непреклонными или тихими, чувствительными или безразличными, мрачными или приветливыми, в общем, любыми, – но именно они преуспеют в том, на чем выкристаллизовывается успех твоей организации.

Конечно, большинство людей являются смешением этих типажей, и ты редко увидишь чистого представителя одного из них.
В идеале, ты предпочтешь иметь в своем окружении тех, кто глубоко предан тебе; честных и прямых, храбрых, духовых и творческих, талантливых, энергичных и спокойных; тех, кто имеет репутацию достигающих своей цел и берущих свою планку; тех, кто держит свое эго в руках, работая в тени; тех, у кого, как кажется, нет ревности; тех, кто, как кажется, ставит цели организации выше своих собственных (как и предписано тобой); тех, кто не рвется к власти, но разумно распоряжается ей, когда на это уполномочен.

Таких бойскаутов не существует в природе, но ты должен найти их подобие. Те, кого ты поднимаешь и продвигаешь, должны быть близки к идеалу. Продвигая людей наверх, ты узнаешь о них все, так как власть пожирает человека подобно раковым клеткам – она увеличивает чувство собственной значимости и заражает другие качества субстанцией подобия – чистым, неразбавленным и неподдельным эгоизмом.

Исключительны те, с кем этого не происходит. Правильно – это ты сам. Grazie a Dio! Это ты."

Рэнд

Re: Психотипы
« Ответ #77 : 04 Февраля, 2009, 22:20:58 »

* А глупого и энергичного надо расстрелять сразу, чтобы не дай бог не выпустить его на поле боя.
В отношении экспрессива Наполеон явно был не прав. Понятно, что снайпера или разведчика из такого солдата не получится, но тактик из него - прекрасный, ибо любит и ценит риск и нацелен на результат ( правда, если этот результат ему видим).

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 5444
  • Репутация: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Психотипы
« Ответ #78 : 07 Февраля, 2009, 14:55:35 »
2Данила Хармс:
Есть утверждение, что Наполеон любил рисовать такую таблицу

То бишь, за диаграмму Компетентность-Вовлечённость мы Наполеону спасибо сказать должны?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Dанила Хармс

Re: Психотипы
« Ответ #79 : 07 Февраля, 2009, 20:17:19 »
2Kukla77:
Может, это и легенда, а может и факт. Фиг знает. В подлинных мемуарах Наполеона не доводилось копаться, а пара сподвижников промемуарили. Потом наросло, наверное. Не стану утверждать со 100 % уверенностью.
А вот то, что опросник Тимоти Лири чётко зафиксирован по дате разработки (1953), есть в его напечатанных книгах, а также по сей день используется для писхо-типирования с спецслужбах Пиндостана, включая
цереу и фебеер, це факт.

Redactor

Re: Психотипы
« Ответ #80 : 10 Июня, 2015, 10:46:04 »
Интересная статья о влиянии психотипа человека на его шансы на успех в бизнесе.


Если вы надеетесь заработать миллионы и стать CEO какой-нибудь компании, но не родились экстравертом, ваши мечты, скорее всего, напрасны. Согласно исследованию компании Truity Psychometrics, именно экстраверты чаще всего оказываются на вершине "пищевой цепочки". Некоторые их подтипы зарабатывают $77 тыс. в год, тогда как интроверты — максимум $50-60 тыс.Объясняется это просто: если много болтать, можно произвести хорошее впечатление — и вас повысят. Интроверты же, более сдержанные от природы, стесняются себя продвигать, поэтому занимаются самой низкооплачиваемой работой, получая по $30 тыс. в год. Речь идет, разумеется, о США, но многие выводы применимы и для других стран.И все же не все так просто, экстраверты рано тешат свое эго. "Чаще или реже — не значит, что интроверты меньше зарабатывают,— говорит гендиректор компании "Дымшиц и партнеры" Михаил Дымшиц.— В ситуации, когда доходы в два-три раза превышают среднюю зарплату, доля экстравертов действительно возрастает, но интроверты не исчезают совсем".Как всегда, важны детали. На самый верх забрались лишь те экстраверты, которые воспитали в себе качества интровертов (рациональность и организованность). Богатые же интроверты ($60 тыс.) добились успеха благодаря приверженности этим же качествам. А вот те интроверты, которые пытались подражать "болтунам", оказались в проигрыше.Как ни странно, рациональные и организованные экстраверты — плохие бизнесмены. Для этого нужны как раз противоположные качества: хорошо развитая интуиция и привычка решать вопросы по мере их поступления.Приходится смириться с тем, что экстраверты правят миром. По мнению Сьюзан Кейн, автора книги "Тишина: сила интровертов в непрерывно болтающем мире", это связано с заложенной природой особенностью позитивно относиться к людям, которые много разговаривают и улыбаются. Даже если их идеи никуда не годятся. Правда, из этого правила есть исключения: Авраам Линкольн, Махатма Ганди, Барак Обама и Владимир Путин — все они интроверты....
Исследование Truity Psychometrics проводилось в США, одной из самых экстравертных стран в мире и самой богатой. Но как обстоят дела в других местах, может ли культ общения привести и к экономическому процветанию?
"Экономика — это в первую очередь трансакции,— говорит Дымшиц.— Поэтому доходы — это результат общения. Конечно, бывают узкие специалисты, которые много зарабатывают, но все-таки это исключение".
Современная американская экономика основана на продажах, в которых не место интровертам. На Ближнем Востоке торговля тоже смысл существования. Неудивительно, что в той и в другой культурах умение говорить и подавать себя очень ценится. Объяснить это можно и географией: американцы и арабы — переселенцы, а в далекие путешествия раньше подавались в основном экстраверты.
Однако способность к болтовне еще не гарантия успеха. Америке это помогает, а вот арабским странам или латиноамериканским — не очень. Италия, Испания, Греция — довольно общительные нации, но при этом и с самыми большими долгами в Европе (хотя и американский долг огромен). Даже в той же Италии более общительный юг является довеском севера в экономическом плане...
 А какая культурная норма прижилась в России? Иностранцы видят русских угрюмыми и замкнутыми людьми, да и в публичной политике "шоу" у нас как-то не принято. Однако, по мнению Анны Павловской, завкафедрой региональных исследований факультета иностранных языков МГУ, это скорее стереотипы и автостереотипы: "Реальная история и современная жизнь относят Россию к экстраверсии. Русскому человеку всегда было свойственно объединяться в коллективы: для работы, отдыха, молитвы, решения важных вопросов. Объединялись не просто для работы. Горе и праздники делили на всех. Проблемы решали сообща и публично — от наказания преступников и восстановления девичьей чести на крестьянском сходе до обвинения изменившего мужа на общем комсомольском собрании. Для русского человека всегда было крайне важно мнение окружающих, кто и что сказал или даже просто подумал. Высокие заборы — не признак интроверсии, а свидетельство того, что только так можно было укрыться от недремлющего ока коллектива, попытаться спрятать от окружающих хоть какую-то часть своей жизни. Английский джентльмен будет с удовольствием потягивать портвейн у камина, в русской культуре пить в одиночку — нарушение всех и всяческих норм. Или возьмем бизнес по-русски. И здесь прежде всего важно мнение окружающих. С одной стороны, русский человек скрывает свое богатство, опасаясь сплетен, пересудов, а то и сглаза. А с другой — и нужно оно ему в первую очередь, чтобы перед людьми покрасоваться: дорогим автомобилем или золотым унитазом, кто на что наработал. В начале ХХ века с этим столкнулись в период столыпинской реформы. Из крестьян плохо получались индивидуалисты-собственники: какой смысл в богатстве, если ты живешь отдельно и его никто не видит?"
А наша интроверсия больше связана с категориями "свое" и "чужое", объясняет Павловская: "Возьмем пресловутую улыбку: чужим улыбаться у нас не будут, да и вообще для русского человека смех (улыбка) без причины — признак известно чего. А вот со своими будут не просто улыбаться, а смеяться, хохотать, а иногда и ржать от радости общения. Есть понятие "индивидуализм", малопонятное русскому человеку. Оттого и советов на улице незнакомые люди вам надают столько, сколько никаким классическим экстравертам-американцам (но и индивидуалистам в то же время) и не снилось, особенно если вы их не спрашиваете"...

Обогащение личности ТЕСТ НА УСПЕШНОСТЬ:
В исследовании Truity Psychometrics респонденты из числа 25 тыс. добровольцев заполняли анкеты, составленные по системе психологического тестирования Майерс--Бриггс (MBTI — Myers--Briggs Type Indicator). На основе ответов определялся один из 16 типов личности, который потом соотносился с годовым доходом.
Типы сокращенно обозначаются четырьмя латинскими буквами, каждая из них характеризует те или иные особенности человека. Пара "экстраверсия/интроверсия" (Extraversion--Introversion) показывает, куда ориентировано сознание — в себя или вовне. Другая пара, "здравый смысл/интуиция"(Sensing--iNtuition), может подсказать, как человек собирает информацию, опираясь на факты или интуицию (склонность к обобщению).На основе полученной информации человек принимает решения, рационально взвешивая альтернативы или же опираясь на эмоции. Для этого есть шкала "мышление/чувство" (Thinking--Feeling). Последняя пара —"суждение/восприятие" (Judging--Perception) — описывает, как он эти решения воплощает в жизнь: заранее планирует и упорядочивает информацию или же действует по ситуации.Truity Psychometrics выяснила, что на вершине находятся типы ENTJ и ESTJ, рациональные и организованные экстраверты. Как видно, хорошо развитая интуиция мешает зарабатывать, но не сильно. При этом сама по себе экстраверсия не гарантия высоких доходов. "Болтуны", которые не смогли в себе развить навыки TJ, получают гораздо меньше.Богатые интроверты оказывались INTJ и ISTJ, то есть обладали всеми дополнительными характеристиками, свойственными CEO-экстравертам. И все же их отставание довольно сильно.Уровень удовлетворенности работой у экстравертов-топов (ENTJ и ESTJ) ниже, чем у типов ENFJ, ESFP и ESFJ. Они выбирают работу более эмоционально (F), и размер зарплаты для них не так важен.
При этом рациональные и организованные экстраверты не очень подходят на роль начинающих бизнесменов. Наиболее склонны к самозанятости типы INFP, INTP, ENFP и ENTP, то есть интроверты и экстраверты с хорошо развитой интуицией (N) и привычкой решать вопросы по мере их поступления (P). Что очень похоже на качества, полезные в бизнесе

Подробнее:
http://www.kommersant.ru/doc/2733973

[
« Последнее редактирование: 10 Июня, 2015, 10:50:00 от Redactor »

Redactor

Re: Психотипы
« Ответ #81 : 11 Июня, 2015, 09:05:46 »
Умение улыбаться - это вовсе не показатель социального типа. Я этому могу научить за пять минут любого аналитика-интроверта без дефектов передних зубов. :)

oksi

Re: Психотипы
« Ответ #82 : 10 Ноября, 2019, 22:01:09 »
Умение улыбаться - это вовсе не показатель социального типа. Я этому могу научить за пять минут любого аналитика-интроверта без дефектов передних зубов. :)

А я сколько раз ни тестируюсь - каждый раз новый тип