Статины

[Jane Doe]

несмотря на впаривание шагомеров и мохеровых пледов за выписку смертенила, растет не шибко...

Да у нас, например, и Крестор тоже не на ура расходится))) А Мертенил у местных оптовиков появился только около месяца назад, так что сколько-нибудь значимых продаж пока в любом случае ждать не приходится.

[Эбола]

2Axiom: Возможно маркетинг аторвы теперь взялся за Мертинил, вот и такой результат )

[Axiom]

2Axiom: Возможно маркетинг аторвы теперь взялся за Мертинил, вот и такой результат )

Имеете ввиду маркетинг Пфайзер?
по мне, так они недурно работают...

[Эбола]

2Axiom: посмотрим.
Когда  я работал в компании продакт путался в дозировках и показаниях, правда щас вроде Михаил на другом посту

[Macmac]

Может быть у кого то есть доступ к полной статье?   Br J Pharmacol 2012 Feb 29 Epub ahead of print
Интерес связан со следующей информацией:
1. Лечение статинами в целом ассоциируется с достоверным снижением риска возникновения фибрилляции предсердий.
2. Благоприятные эффекты были выявлены в подгруппе пациентов, получавших аторвастатин и симвастатин, но не правастатин и розувастатин
Интересны детали. В чем там разница между статинами?

[Нереп]

Я просто оставлю это здесь
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22840301

[Kukla77]

2Нереп:

Я просто оставлю это здесь
 

Ну, еще бы, особенно это актуально для России, где нет канадских генериков аторвастатина.

[Axiom]

Я просто оставлю это здесь
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22840301

весьма показательно, что группой сравнения выступают пациенты, регулярно принимавшие Крестор

[Macmac]

Крестор, он же розувастатин может снижать общий холестерин, ЛНП, триглицериды, но не влияет на конечные точки. Ну не уменьшает он смертность от ИМ, инсультов. Мы же лечим пациентов не для "красоты анализов", а для уменьшения СС смертности. Кстати, этот вопрос сейчас активно обсуждается за рубежом. (посмотрите раздел Крестор - там аргументы и ссылки представлены)

[Дато Туташхия]

Ну не уменьшает он смертность от ИМ, инсультов.

Откуда знаешь?Если б было всё так плохо- Тева не взялась бы лупить дженерик.

[Arisugawa Sorata]

Откуда знаешь?

Это старые маркетинговые байки аторвастатинщиков, на которые врачи уже давно не ведутся. ЛЮБОЕ значительное снижение липидных показателей влияет на прогноз ССЗ. Просто для симва и аторва успели провести исследования сравнения с плацебо. С розува сейчас такие уже провести нельзя, да и нет смысла.

[Macmac]

Да в том то и дело, что розувастатин отлично снижает ОХ, ЛНП, триглицериды, а на конечные точки - смертельные исходы влияние не оказывает. Только у нас об этом молчат. За рубежом есть врачи, которые об этом говорят и пишут, но у нас их работы игнорируют. Отсутствие эффекта на конечные точки было отмечено в больших РК исследованиях: CORONA, GiSSI-HF, AURORA, PLANET I, PLANAT 2.
Единственной большой работой, где вроде  была разница с группой контроля, является исследование JUPITER (N Engl J Med 359;21). Но к самому исследованию остались вопросы, на которые исследователи не смогли ответить. Если глубоко в анализ данных не вникать, и посмотреть смертность от инфаркта миокарда в группе розувастатина и в группе плацебо, то вы будете удивлены, что напрямую вы этих цифр не увидите. Вам надо будет в группе розува из графы "все инфаркты миокарда" (31) вычесть "несмертельные инфаркты миокарда" (22) получить 9 смертельных инфарктов миокарда. Сделав тоже самое для группы плацебо - 68-62= 6 смертельных инфарктов миокарда (СИМ). Ничего себе. Оказывается в группе розувастатина смертельных инфарктов миокарда (9) было больше, чем в группе плацебо (6).  Вот это защита пациентов!?
(Для сравнения, если взять исследование 4S по симвастатину, то окажется, что было 63 точно определённых смертельных инфаркта миокарда в группе плацебо и 30 в группе симвастатина. Разница - в 2 раза лучше в групппе симвастатина )
   Если сравнить смертность от инфарктов и инсультов в  JUPITER, то будет 12 в группе розува и 12 в группе плацебо. И где разница? Где протективное действие?
А разница в несмертельных инфарктах, госпитализации и реваскуляризации. Все эти три показателя зависят от врача. Исследование было двойное слепое, но по уровню ОХ и ЛНП легко догадаться, кто из пациентов получает розува, а кто плацебо и повлиять на уровень госпитализации и реваскуляризации. И вот здесь появляются вопросы на которые нет ответа: Есть мировая статистика, что от инфаркта миокарда погибает примерно 50%, от пациентов перенёсших инфаркт. А каков был % в ЮПИТЕРЕ? Давайте посчитаем сами: В группе розува 9 (СИМ) и 31 (все инфаркты)  9/31=29% Это значительно ниже, чем общие мировые данные - 50- 40%.  В группе плацебо 6 (СИМ) и 68 (все инфаркты)  6/68=8,8% Если вы сравните смертность от инфарктов в группе розува и группе плацебо, то где была выше относительная смерность? - В группе розува, т.е. плацебо вызывает меньший риск относительной смертности? Как это может быть, что в группе плацебо смертность от инфарктов миокарда меньше и относительный риск меньше, чем в группе розувастатина? Что плацебо лучше розува по СИМ?
Вот на этот вопрос нет ответа у исследователей.
А ведь после ЮПИТЕРА были расширены показания для назначения розува и его стали активнее назначать, хотя, как мы видим, по влиянию на твёрдые конечные точки (смертельные исходы от инфарктов и инсультов) розувастатин 20 мг не отличается от плацебо, а если сравнивать СИМ, то плацебо безопаснее.

[Nesiritide]

2Arisugawa Sorata: А можно узнать, почему

С розува сейчас такие уже провести нельзя, да и нет смысла.

? В терапии АГ я встречался, что важно не только абсолютное снижение давления, более того, связь между снижением АД и снижением общей смертности (я не говорю уж о смертности от ССЗ) не всегда прямая. Может, здесь что-то похожее?

[Агент влияния]

Отсутствие эффекта на конечные точки было отмечено в больших РК исследованиях: CORONA, GiSSI-HF, AURORA, PLANET I, PLANAT 2.

2Macmac:  Зачот!!! А что сказал бы на это товарищ Север... ? В свое время он много сделал, что бы внушить МП АЗ веру в эту "таблеточку"...   

[IP-lawyer]

цену мы с Вами уже обсуждали, скажите пожалуйста, а какой патент у Крестора закончился?

Патентная защита на вещество "Розувастатина кальция", действует в Украине и в России до 2024 года!

Кроме того сообщаю, что на данный момент в Украине есть 12 релевантных патентов, в РФ нашел 4 патента, возможно есть и другие!
Данные патенты, в основной своей массе, защищают новые (неизвестные ранее) способы получения аморфного "Розувастатина" и фармацевтические композиции с данным действующим веществом - так называемые "зеленые патенты"

Многие патенты, которые касаются охраны "Розувастатина" можно обойти (все это проясняется при проведении качественного патентно-сравнительного анализа), а те патенты, которые обойти сразу не удается, следует проверять на патентоспособность!!! Так, зачастую оказывается, что "зеленые патенты" обладают достаточно условной патентоспособностью (сомнительна новизна либо степень изобретательского уровня). Поэтому, необходимо проводить патентную экспертизу (анализ патента на соответствие его требованиям патентному законодательству условиям патентоспособности, таким как абсолютная мировая новизна, наличие изобретательского уровня т.е. неочевидность открытий, и наличие промышленной применимости данного изобретения), что позволит определить соответствие данного/ ых патентов патентоспособности и соответственно степень возможных рисков нарушения патентных прав третьих лиц.

Что касается появления на рынке РФ и Украины "МЕРТИНИЛА" до истечения патентной защиты на розувастатин (патентные права принадлежат компании "АстраЗенека"), полагаю, что компания Гедеон Рихтер провела собственные исследования и обошла патенту защиту на Розувастатин, как на территории Украины так и в РФ. Кроме патента, которым защищено применение РОЗУВАСТАТИНА (ZD-4522) для лечения ГЕТЕРОЗИГОТНОЙ СЕМЕЙНОЙ ГИПЕРХОЛЕСТЕРИНЕМИИ. Здесь у них могут проблемс Однако, пока  компания АстраЗенека не спешит подавать иск о нарушении своих патентных прав, против компании Гедеон Рихтер. Но все еще может быть.

Кстати говоря, в США, АстраЗенека отчаянно продолжает биться за свой Крестор. Пока попытки не увенчались успехом. 9 февраля 2012 компания АстраЗенека проиграла апелляцию. Так что стоит ожидать выхода генериков Крестора  в США - 2016 г, после истечения основного патента.

[Macmac]

Появился обзор 2012 по сравнению безопасности статинов: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3425581/pdf/pone.0042866.pdf
Основная идея - "Наиболее высокий риск мышечной слабости был отмечен при приеме розувастатина, который считается самым сильным статином. За ним следуют аторвастатин, оказывающий 55% негативного воздействия на мышцы по сравнению с розувастатином, симвастатин – 26%, правастатин – 17% и ловастатин – 7,5%. Эту закономерность нарушает только флувастатин, являющийся одним из самых слабых статинов, но оказывающий второй по величине уровень риска - 74% от розувастатина." -краткое резюме на русском- http://www.labclinpharm.ru/2123.html
В английском варианте видно из текста и из таблиц, что на розувастатин больше всего побочных эффектов связанных с миалгиями и миопатиями относитально других статинов.

[NW]

розувастатина, который считается самым сильным статином.

О! Сей факт вы уже не оспариваете! 

[Tanka]

О! Сей факт вы уже не оспариваете! 

Это личная беседа или просто по теме статины?

[Macmac]

NW - В данном случае это была цитата из источника, ссылка указана. Слова в цитатах обычно не меняют.
 Розувастатин сильнее других статинов снихает ОХ, ЛНП, ТГ, т.е. в снижении липидов он самый сильный. Но этот эффект не для красоты анализа, а для снижения риска СССобытий. А вот этого эффекта как раз у розувастатина и нет! Единственное исследование, где вроде бы показан этот эффект - это JUPITER, но к этому исследованию есть вопросы на которые нет до сих пор ответов (см сообщение от 20 августа 10:43). И никто в форуме пока никакой ссылки по влиянию розувастатина на твердые конечные точки (снижение смерности от ИМ, инсульта) не представил.  Ссылки, которые были представлены вами касались снижения липидов, стабилизации атерослеротической бляшки, но не было данных о влияние на смертность от СС причин.
А теперь получается, что розувастатин ещё и вызывает самое большое число побочных со стороны мышечной системы (миалгии, мышечная слабость...), вызывает самый большой риск возникновения сахарного диабета (+25% на дозировке 20 мг за неполные 2 года-JUPITER), по сравнению с другими статинами. Так для чего его назначают? Если он не продлевает жизнь пациентов, даёт больше других побочных? Чтобы анализы были в норме и липиды достигали целевых значений?
Может быть симвастатин и аторвастатин не так быстро и не так сильно снижают липиды, но зато они уменьшают число смертельных ИМ и ишемических инсультов, продлевают жизнь пациентов (4S, HPS, ASCOT, TNT...)

[Tanka]

В этой связи(статины) у меня есть вопрос взаимодействия статинов с клопидогрелем, поскольку возникает необходимость одновременного назначения пациенту

[NW]

2Macmac:
Чесслово, даже вникать не хочу.
Есть план. Нужно достигать.
Препарат откровенно и неоспоримо - лидер в мировом масштабе. Вот и "пописывают" исследования vs розува. Вы же понимаете, что в этом узком сегменте не потолкавшись локтями не достигнешь результат.
А бонус-то хочется!

2Tanka:
Вы же вроде докторскую уже защитили? 
http://farmsgmu.narod.ru/statyi/2.pdf
Межлекарственное взаимодействие клопидогреля значимо в связке с аторвастатином на уровне CYP3А4. Аторва- на 90% ингибирует метаболизм клопидогреля.
Розува- метаболизирует через другую систему - CYP2C19.

[Tanka]

2Macmac:
Чесслово, даже вникать не хочу.
Есть план. Нужно достигать.
Препарат откровенно и неоспоримо - лидер в мировом масштабе. Вот и "пописывают" исследования vs розува. Вы же понимаете, что в этом узком сегменте не потолкавшись локтями не достигнешь результат.
А бонус-то хочется!

2Tanka:
Вы же вроде докторскую уже защитили? 
http://farmsgmu.narod.ru/statyi/2.pdf
Межлекарственное взаимодействие клопидогреля значимо в связке с аторвастатином на уровне CYP3А4. Аторва- на 90% ингибирует метаболизм клопидогреля.
Розува- метаболизирует через другую систему - CYP2C19.

А по названию? Какие из них лучше?

[NW]

2Tanka:
В смысле "лучше по названию"?

[Tanka]

2Tanka:
В смысле "лучше по названию"?

По названию препаратов Например,из Клопидогрелей,какой бы вы посоветовали?

[Macmac]

 NW - "Препарат откровенно и неоспоримо - лидер в мировом масштабе. Вот и "пописывают" исследования vs розува."
Знаю ваш интерес к доказательной медицине и желание глубоко разбираться в том, чем вы занимаетесь, сказать так про данные FDA, это действительно надо иметь большое желание получить бонус. В статье http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3425581/pdf/pone.0042866.pdf  анализируются данные FDA о побочных эффектах статинов за 2004-2011 годы. Там же написано, как вдруг стали получать данные, что розувастатин вроде бы равен по безопасности другим статинам.  Достаточно открыть статью и сравнить цифры. Посмотрите данные за 2010год - Миалгия - розува =372 случая, аторва=1283 случая, симва=205 случаев .  При этом хорошо бы учесть, что в 2010 году в США было выписано 94 млн рецептов на симвастатин. Это в 2 раза больше чем, на аторвастатин- 45 млн рецептов. Розувастатина было выписано в разы меньше, чем аторвастатина... 
С самого начала своего появления и в Америке, и в Англии розувастатин вызывал достоверно больше побочных, чем другие статины, если пересчитать на млн выписанных рецептов (Circulation. 2005; 111: 3051-3057).
Если смотреть по выписке за 2011 год, то в США, в Англии, в России лидером по выписке был симвастатин, на втором месте аторва.
 

[Tanka]

NW - "Препарат откровенно и неоспоримо - лидер в мировом масштабе. Вот и "пописывают" исследования vs розува."
Знаю ваш интерес к доказательной медицине и желание глубоко разбираться в том, чем вы занимаетесь, сказать так про данные FDA, это действительно надо иметь большое желание получить бонус. В статье http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3425581/pdf/pone.0042866.pdf  анализируются данные FDA о побочных эффектах статинов за 2004-2011 годы. Там же написано, как вдруг стали получать данные, что розувастатин вроде бы равен по безопасности другим статинам.  Достаточно открыть статью и сравнить цифры. Посмотрите данные за 2010год - Миалгия - розува =372 случая, аторва=1283 случая, симва=205 случаев .  При этом хорошо бы учесть, что в 2010 году в США было выписано 94 млн рецептов на симвастатин. Это в 2 раза больше чем, на аторвастатин- 45 млн рецептов. Розувастатина было выписано в разы меньше, чем аторвастатина... 
С самого начала своего появления и в Америке, и в Англии розувастатин вызывал достоверно больше побочных, чем другие статины, если пересчитать на млн выписанных рецептов (Circulation. 2005; 111: 3051-3057).
Если смотреть по выписке за 2011 год, то в США, в Англии, в России лидером по выписке был симвастатин, на втором месте аторва.
 

Называется как?Клопидогрель,вами рекомендуемый

[NW]

это действительно надо иметь большое желание получить бонус.

Да. Не судите строго.  

Называется как?Клопидогрель,вами рекомендуемый

А кто сказал, что я рекомендую клопидогрель?
Тикагрелор.
.

[Tanka]

Да. Не судите строго.  
А кто сказал, что я рекомендую клопидогрель?
Тикагрелор.
.

Никогда    о таком не слышала,расскажите поподробнее, чем он отличается от других клопидогрелей?

[Arisugawa Sorata]

2Tanka: это была шутка. Что-то вроде:
- Вы не подскажете, какой аторвастатин лучше - аторис, торвакард, липримар?
- Лучше крестор.

[Tanka]

2Tanka: это была шутка. Что-то вроде:
- Вы не подскажете, какой аторвастатин лучше - аторис, торвакард, липримар?
- Лучше крестор.

Как для меня так это уже давно не шутка,когда приходит медпред на визит спрашивает о своем препарате инфу, потом приводит с собой народ на тройной визит, чтобы послушать о своем препарате,который они позиционируют, спрашивается, на что я должна дать им свое время, на то, чтобы рассказать им за что они получают деньги, а не дофигали ?

[Arisugawa Sorata]

На самом деле, вы просто не поняли друг друга. NW сказала, что она не работает с клопидогрелем, и назвала то, что она продвигает - его конкурента. Но не совсем удачно это выразила, и со стороны, действительно, было похоже на то, что она вдогонку назвала один из препаратов клопидогреля.

[Tanka]

На самом деле, вы просто не поняли друг друга. NW сказала, что она не работает с клопидогрелем, и назвала то, что она продвигает - его конкурента. Но не совсем удачно это выразила, и со стороны, действительно, было похоже на то, что она вдогонку назвала один из препаратов клопидогреля.

Не удивлюсь,если под данным ником, "скрывается" очередной(ая) "чудо" продакт-менеджер))))))))Arisugawa Sorata- а вы зря переживаете, знаете как забавно смотреть на работу медпредаизнутри, будучи врачом, и снаружи, уже являясь медпредом, а еще важнее оставаться человеком, а не брать сверху, темболее,незная на кого нарвешься,как говорится-это же интернет-"можно и нарваться"

[NW]

вроде бы показан этот эффект - это JUPITER

снижения риска СССобытий

Почему "вроде бы показан этот эффект"?
Комбинированный риск инфаркта миокарда, инсульта или сердечно-сосудистой смерти снизился практически в 2 раза (47%, p<0,00001).
Общая смертность значительно снизилась - на 20% (p=0,02).

вызывает самый большой риск возникновения сахарного диабета (+25% на дозировке 20 мг за неполные 2 года-JUPITER), по сравнению с другими статинами.

Было отмечено небольшое увеличение сообщений о случаях диабета, что согласуется с данными других крупных плацебо-контролируемых исследований со статинами.

JUPITER - одно из исследований широкомасштабной программы клинических исследований GALAXY, которая включает более 69 000 пациентов в 55 странах по всему миру.
Крестор одобрен к применению в более чем 95 странах. Около 15 миллионов пациентов в мире принимают Крестор. Суммарный профиль безопасности Крестор сопоставим с другими представленными на рынке статинами.
По мне, так этих КС достаточно, чтобы продавать препарат. 

Я к кардиологам на визиты не хожу.  У меня другая ЦА.
Только благодаря настойчивости Macmac почитала тему. Спасибо.

[Tanka]

Почему "вроде бы показан этот эффект"?
Комбинированный риск инфаркта миокарда, инсульта или сердечно-сосудистой смерти снизился практически в 2 раза (47%, p<0,00001).
Общая смертность значительно снизилась - на 20% (p=0,02).

Было отмечено небольшое увеличение сообщений о случаях диабета, что согласуется с данными других крупных плацебо-контролируемых исследований со статинами.

JUPITER - одно из исследований широкомасштабной программы клинических исследований GALAXY, которая включает более 69 000 пациентов в 55 странах по всему миру.
Крестор одобрен к применению в более чем 95 странах. Около 15 миллионов пациентов в мире принимают Крестор. Суммарный профиль безопасности Крестор сопоставим с другими представленными на рынке статинами.
По мне, так этих КС достаточно, чтобы продавать препарат. 

Я к кардиологам на визиты не хожу.  У меня другая ЦА.
Только благодаря настойчивости Macmac почитала тему. Спасибо.

Мне тоже было очень интересно читать ваши посты в этой теме Как говорит Volga -сдаюсь,ничего не понятно)

[Агент влияния]

Никогда    о таком не слышала,расскажите поподробнее, чем он отличается от других клопидогрелей?

Принимается два раза, доказательная база очень сомнительная ( впрочем , как и у крестоора) и цена  выше чем у плавикса! 

JUPITER - одно из исследований

одно из многих, из которого АЗ  пыталась выжать хоть что-то, но  только и смогла накопать кое что по безопасности у больных с ХСН... и все...  Остальное от лукавого!Ё