Откаты врачам

[Наина Киевна]

Высокая мотивация...Действительно молодцы.

[Виктория]

2Sqvier:

провели тестовый эксперимент (не буду пока оглашать город и сеть аптек) смысл - врачу ничего не обламывается, но пациент, который пришел с спец рецептом от врача получает скидку 8% или иожет пожертвовать скидку для больных лейкозом детей.

Результат: от 28 опыленных врачей с рецептами вернулось от 20..... думаю это маленькая победа над корумпированной фармой )))   

из более 100 пациентов от скидки отказались 45, и это супер!!!

Что говорили пациенты с рецептами в ответ на эту акцию? Интересен чисто психологический момент.

[Покрышкин]

 2Sqvier:
Отличные идея! И действительно, уже не столь важно, сколько было рецептов... Часть людей задумалась, и кому-то в этом мире стало лучше.
Где-то читал о подобном подходе в отношении мотивации сотрудников. Одна компания озвучила, что фиксированная часть прибыли будет направлена в помощь конкретному детскому дому. Результаты просто потрясли.

[Sqvier]

2IRIDA: 2Наина Киевна: спасибо коллеги.

2Виктория: кто-то говорил, что свое (деньги) должно и остаться у меня, и забирали скидку. Но очень много было на позитиве.

и еще, очень многое зависит от первостольников, на сколько они доброжелательно объясняли пациенту, что можно взять скидку а можно помочь деткам. И конечно многое зависит от того, как обслужили покупателя, в тех случаях, когда потребитель остался удовлетворенным консультацией он гораздо легче расставался со скидкой.

2Покрышкин: да действительно здорово, надо взять на заметку

[Macleod]

коллеги, всем привет!!!

провели тестовый эксперимент (не буду пока оглашать город и сеть аптек) смысл - врачу ничего не обламывается, но пациент, который пришел с спец рецептом от врача получает скидку 8% или иожет пожертвовать скидку для больных лейкозом детей.

Результат: от 28 опыленных врачей с рецептами вернулось от 20..... думаю это маленькая победа над корумпированной фармой )))   

ХМ... Странно... Врачи и при своем интересе никак не объяснит пациенту важность отдать рецепт. А тут как? Вот это интересно, а не глобальная мысль.

[Gayka]

ХМ... Странно... Врачи и при своем интересе никак не объяснит пациенту важность отдать рецепт. А тут как? Вот это интересно, а не глобальная мысль.

Мысль преподали владельцы сети аптек?

[девица-краса]

2Kukla77: Ну компания же решает за счет доктора свое благосостояние, и почему не поблагодарить того, кто несет деньги, оценил препарат, его эффективность, ценовую категорию  и работает за благодарность.

За счет доктора? Доктор свои деньги компании платит? Да не уж-то... Хотя в этом что-то есть:
Может это доктор решает за счет компании свое благосостояние - он же не наложением рук и заклинаниями пациентов лечит. Он работает и получает зарплату с помощью и благодаря лекарственных препаратов. И чем лучше препараты, которые он применяет, тем довольнее пациенты, которых доктор лечит, а значит богаче этот самый доктор. Продвинем идею брать откаты с врачей в массы  

[Николь]

2Sqvier:

врачу ничего не обламывается, но пациент, который пришел с спец рецептом от врача, получает скидку 8% или может пожертвовать скидку для больных лейкозом детей.

Это новый маркетинговый ход с социальной окраской, конечно же нацеленный на результат - увеличение продаж Ко. 

"Побочка" от этого изобретения в 2-х вариантах:

1. часть пациентов  экономит 8% своих денег
2. часть денег  идёт в бюджет на больных детей с лейкозами.

Учитывая, что результат в виде повышения продаж своего  препарата Ко имеет, понятно, что это тоже вариант "отката", только  целевые группы вы поменяли с врачей на пациентов..
И тогда вопрос об этичности никуда не исчезает, однако..

[Покрышкин]

2Николь:

И тогда вопрос об этичности никуда не исчезает, однако..

Извините, категорически не согласен. Предоставление скидок конечному потребителю, имеющему право выбора откатом не является. Тем более направление денег на благотворительные нужды. А то сейчас и зарплаты МП к откатам причислим. Деятельность МП ведь тоже приводит к увеличению продаж компании?

[Николь]

2Покрышкин:

Предоставление скидок конечному потребителю, имеющему право выбора откатом не является. Тем более направление денег на благотворительные нужды.

А зачем тогда так сложно ?
Прямое перечисление денег от Ко к больным детям - это проще, да и цена лекарства просто на 8% ниже тоже.
Всё-таки - это способ повышать продажи для Ко, в первую очередь, а благотворительность и вовсе не Ко, а пациента, на которую его подтолкнула Ко.

[ЛОЛИТА]

а ведь и сеть от благотворительности получает субсидии при отчете в налоговой....
ИМХО, при данной акции поднимается репутация сети в глазах врачей и потребителей
          помимо этого выгодно для сети - покупатель зашел с рецептом за одним препаратом,а ему посоветовали и еще что-нить в нагрузку=   
          растет выручка и средний чек
          МП ориентирует именно на данную сеть - еща раз лишняя реклама для сети
          Супер идея !2Sqvier: + 100 

[Рэнд]

Акция  весьма креативная и воодушевляющая. НО! Давайте вернемся к теме: "Откаты врачам".

[Sqvier]

2ALL коллеги, спасибо всем за обсуждение и комплименты. Одно уточнение, фармкомпания тут не при чем, это активность самой сети без всякого двойного смысла.


2Рэнд: извини за дивиации, перехожу к теме.


Вчера обсуждал один злобный факт с приятелем по телефону. КВД в г. Кемерово (кожвендиспансер) выписывает препараты только тех компаний, которые утверждены, вдумайтесь коллеги, главным врачем!!! И направляют только в конкретные аптеки в плоть до выяснения у пациента в каком он районе живет и говорят аптечку.

факт откатов, причем двойных на лицо, сначало платит компания производитель, затем еще и аптека откатывает. Вот такая пирамида, однако.

[Gayka]

2Sqvier:
Я смотрю вы любитель комплиментов

А что в детальном описании откатов еще и требуется уточнение кому давать и на что потратить ? Тогда напрашивается вывод - а дальше что - продажи "должны быть из поднебесной"

[Touareg]

А кому еще можно откатить кроме врачей для увеличения продаж?

[Рэнд]

2Touareg:
Любым коммерческим OLs. Главное, чтобы у них были деньги и  полномочия  влиять на закупку.

[ST@LKER]

2Sqvier: Очень на одну славянскую компанию похоже , они и за выписку и за закуп в аптеках проплачивают
Но какой контроль прямо обзавидуешься

[BAUNTY]

Ну откатили доку или КОлу...
Пришел другой МП , и откатил больше....
В перегонки играть дальше имеет смысл ?

[Arnold Lane]

Ну откатили доку или КОлу...
Пришел другой МП , и откатил больше....
В перегонки играть дальше имеет смысл

Каждый решает свои конкретные проблемы и задачи в данном месте в данное время

[Наина Киевна]

Общались недавно с продактом одной отечественной компании. Вот у них вопрос откатов не стоит. Они врачей облизывают всеми возможными методами. Кстати, наиболее эффективный, с их точки зрения - массовые заезды в теплые страны. Конечно, деньги нужны многим в наше смутное время. Но видимо, хороший полноценный отдых в профессионально близком кругу нужен не меньше

[smarty]

2Наина Киевна:    была б я "доктором за откаты", тоже бы, вероятно, предпочла такую форму. Во-первых, денег в руки не берешь вроде как; во-вторых, если врачи какие-то денежки имеют, то их легко потратить можно, как и не было, а поездка - дело памятное, отдых и опять-таки не сам все организуешь - твое дело прикатить в аэропорт и расслабиться на несколько дней!   

[Kukla77]

Общались недавно с продактом одной отечественной компании. Вот у них вопрос откатов не стоит. Они врачей облизывают всеми возможными методами. Кстати, наиболее эффективный, с их точки зрения - массовые заезды в теплые страны. Конечно, деньги нужны многим в наше смутное время. Но видимо, хороший полноценный отдых в профессионально близком кругу нужен не меньше

Ну, они же в AIPM не состоят? Но, продактов этих жаль, если они до сих пор верят, что возят людей, выписывающих. Очень это сомнительно в последнее время. Недавно слышала сама, как врачи цинично относятся к откатингу: "Мы пишем один список пациентов и предоставляем его всем: и ...., они денюжку принесут, и ....., они в Египет свозят."

[Наина Киевна]

Ох, и не говорите:-) А ест и такие, которые требуют образцы бесплатные, а потом из-под полы продают их пациентам...Вот таких поубивала бы. Да жаль, за это сажают.

[IRIDA]

Недавно слышала сама, как врачи цинично относятся к откатингу: "Мы пишем один список пациентов и предоставляем его всем: и ...., они денюжку принесут, и ....., они в Египет свозят."

Имея давно налаженные отношения в одной аптечной сети,решила проверить выписанные и отоваренные в аптеке рецепты: насколько отличаются сведения,предоставляемые доктором от того,что продаётся в аптечной рознице.
Обратила внимание на выписки одного доктора-уролога,которого накануне одна Ко отправила в Египет.Результаты количества его рецептов впечатлили: один(!) за месяц. Ну,может,это - исключение из правил  ?

[Kukla77]

2IRIDA:

Обратила внимание на выписки одного доктора-уролога,которого накануне одна Ко отправила в Египет.Результаты количества его рецептов впечатлили: один(!) за месяц. Ну,может,это - исключение из правил  ?

Нет, это ожидаемая закономерность. Больше всего требуют откатов те, кто меньше всего что-то для компании делают. Но, представитель задобрил врача, продакт получил группу на поездку. Все имитируют бурную деятельность. Далее - продаж не будет и кто-то будет искать новую работу, обвиняя компанию, что не оценили, не поддержали.

[smarty]

один(!) за месяц.

странно даже не то, что медпред такое допустил (это, возможно, умышленно, кто знает, может они сватья-братья-любовники и т.п.), а то, что его руководство не посмотрело, кто и за что едет, вот это уже совсем наплевательское расходование бюджета.

   Если уж компания практикует такие поездки, то, мне кажется, вполне реально отследить кто туда поедет и сколько этот человек йада вашего назначил, а самое ГЛАВНОЕ - сколько йада из этих назначений приобрели! Миллион способов существует, о них всех уже на форуме писали.
   Начиная от рецептов в конкретную аптеку (две, три) и заканчивая проверкой (обзвоном) того списка пациентов, который вам предоставили, как бы это не было муторно (хотя лично я против вот этого последнего). Мне могут возразить, что можно и всех своих знакомых вписать в списочек-то. Но 30-50 чел не напишешь, а если да - то далеко не все эти 30 будут ориентироваться в препарате так, как того требуется от пациента, который только что лекарство купил и начал принимать.

   Просто раз начальство такое допускает - возить абы кого - значит и само так же к делу относится)) Вот и вся пертушка.

[Gayka]

Тоже слышала про некую немецкую компанию о том, что предложили доктору поезку в круиз, но она дескать отказалась из-за запрета от своего мужа на поезку без него Интересно(, кто знает, может они сватья-братья-любовники и т.п.), а то, что его руководство не посмотрело, кто и за что едет, вот это уже совсем наплевательское расходование бюджета.

что в таких случаях делать - если врач постоянный назначатель категории "А"?

[smarty]

2Gayka:  ну, видимо, оценить это "А" - насколько оно действительно "А". Если доктор окупает такие два места, скажем, за год, то можно, наверно, и вывезти. Но мое личное мнение - отказала бы. Ибо если везут только врачей, то ни у кого не будет обиды, что "ага, вон ту фифу с мужем повезли, а мне дочку не разрешили взять за собственные деньги".
  Придумайте альтернативу для вашего доктора "А" и четко объясните позицию.

[IRIDA]

Просто раз начальство такое допускает - возить абы кого - значит и само так же к делу относится)) Вот и вся пертушка.

Возможно.Хотя,нужно ,наверное, всё-таки уточнить,что дело было в районном городке с населением в 60 тыс. чел.и малым  к-вом узких специалистов. На город -два (!)уролога ,которые работают и в отделении, и ведут приём больных в поликлинике.Отправленный по путёвке-главный.
2smarty:

  а есть ли смысл работать в этом городке вообще, если там всего 2 врача нужной специальности. .

На самом деле- вопрос не ко мне:моя компания дальше конгресса в столице никого не возила.

[smarty]

2IRIDA:  не, я поняла, что Вы про какого-то другого МП) но тема злободневная)) часто такое вижу тоже.

[rudenko]

У меня есть приятельница - кардиолог. Мы с ней дружим просто как коллеги - я не продвигаю кардиопрепараты. Так она мне говорит: "За нас же битва идёт - в одном ряду сколько препаратов! Я уже выбираю не тех, кто платит, а тех кто возит за границу, на конгрессы". А из тех, кто платит, тоже каким-то образом выбирает. В общем за более чем 10 лет нашего знакомства человек изменился просто до неузнаваемости. Кстати, когда я в прошлой компании занималась кардиопрепаратами, она так вяленько их писала, а принимала очень радушно. Потом однажды мне призналась: "Зря я не от вашей компании на кардиоконгресс поехала - плохо мне поездку организовали. А вот те, кто от вас поехела, были посто в восторге". Прямо дружелюбный тип врача в чистом виде.  
Ну вот что тут сделаешь???

[ЛОЛИТА]

Ну вот что тут сделаешь???

Отменить во всех Ко любые виды откатов , подкупов, подарков... вырученные деньги пустить на обучение и зарплату МП... 

[rudenko]

Отменить во всех Ко любые виды откатов , подкупов, подарков... вырученные деньги пустить на обучение и зарплату МП... 

Вот здорово бы было так всех МП обучить, чтобы у врача и мысли не возникло на откат намекнуть!
А ещё предлагаю всем медпредам, работающим на одной территории врачей категории А поделить, и ходить к разным! 
Вот лафа будет! И выписка повысится, и все медпреды в порядке, и врачи довольны. А то действительно, когда чрезмерно окученные врачи выписывают по упаковке каждого препарата - ерунда получается.

[Рэнд]

2rudenko:
Наверное, тогда и зарплаты, и бонусы также надо поделить между этими всеми МП поровну.
Кстати, в США, каждый практикующий врач в обязательном порядке дает такую расписку:
 "I, __________________, am committed to practicing medicine in the best interest of my patients and on the basis of the best available evidence, rather than on the basis of advertising or promotion.  
      I therefore pledge to accept no money, gifts, or hospitality from the pharmaceutical industry; to seek unbiased sources of information and not rely on information disseminated by drug companies; and to avoid conflicts of interest in my practice, teaching, and/or research."

"Я ( имярек), согласен практиковать в интересах моих пациентов и на основе достоверных доказательств, а не на основании рекламы или промоции. Поэтому я обязуюсь не принимать денег, подарков или гостеприимства от фармацевтической индустрии, искать беспристрастные источники информации и не полагаться на информацию, распространяемую фармацевтическими компаниями, избегать конфликта интересов в моей практической, образовательной и/или исследовательской деятельности".
За нарушение этого обязательства можно, по суду, потерять врачебную лицензию. Вот если бы у нас лишали диплома за вымогательство, то проблемы у врачей: "Какую бы компанию раскрутить на конгресс" не было. ИМХО.

[Наина Киевна]

Ох, Рэнд. В США врачу лицензию потерять очень сложно. Даже за откровенную халатность, ампутацию не той конечности,  инвалидность или смерть пациента по вине врача, а также жульничество со страховыми выплатами. Есть у них специальные страховые проекты, которые страхуют врачей именно на такие случаи - жалобы пациентов и их родственников, обвинения со стороны компаний-конкурентов и т.д. Проходит суд, врач или клиника приговариваются к штрафу, страховая компания его выплачивает. Все смеются, все довольны. Случат отзыва лицензии - это отдельные случаи показательных порок.