Запрет на работу представителей с поликлиниками

[Муж рэпа]

К теме визитов:

пока в реальной жизни вижу три модели поведения разных компаний.

Кто-то запрещает индивидуальные визиты, оставляя в арсенале только групповые презентации по согласованию с администрацией ЛПУ
Кто-то разрешает индивидуальные визиты по согласованию с администрацией ЛПУ
Кто-то вообще забил болт и работает по-старому

[Девочка Ду]

Как утвердают, пришло нконец указание по Департаменту зравоохранения г. Москва. По поводу чего у них в поликлинике было 2х часовое совещание с врачами. Указание одно - не пущать. Ни при каких условиях.
Созванивалась с коллегами - вывод неутешителен. Большая часть полагает, что мы исчезнем в прежнем виде  концу февраля - началу марта.
Во всяком случае МП пытавшиеся проникнуть в каинеты во вторую смену когда относитеьн лояльной зав. отд не было на месте - были посланы к лесу в 100 процентах случаев. Доктора при этом проявили удивительную сознательность и единомыслее. Никто подствляться не захотел.

[empiric]

Доктора при этом проявили удивительную сознательность и единомыслее. Никто подствляться не захотел.

Чего и следовало ожидать. Врачей запугать совсем не сложно. Достаточно пригрозить.

[Хорь]

У нас так ваще расстрел полагается за допущение МП до комисарского тела!

[ЛОЛИТА]

У нас так ваще расстрел полагается за допущение МП до комисарского тела!

2Хорь:  кого стреляют - врача или мп ?

[Андрей Везалий]

в мп нельзя, он ничего не нарушает
А что на это скажете , коллеги?

Статья 36
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; № 30, ст. 3029; № 44, ст. 4295; 2003, № 27, ст. 2700, 2708, 2717;  № 46, ст. 4434; № 50, ст. 4847, 4855; 2004, № 31, ст. 3229; № 34, ст. 3533; 2005, № 1, ст. 9, 13, 45; № 10, ст. 763; № 13, ст. 1077; № 19, ст. 1752; № 27, ст. 2719, 2721; № 30, ст. 3104, 3131; № 50, ст. 5247; 2006, № 1, ст. 10; № 10, ст. 1067; № 17, ст. 1776; № 18, ст. 1907; № 19, ст. 2066; № 23, ст. 2380; № 31, ст. 3420, 3438, 3452; № 45, ст. 4641; № 50, ст. 5279; № 52, ст. 5498; 2007, № 1, ст. 21, 29; № 16, ст. 1825; № 26, ст. 3089; № 30, ст. 3755; № 31, ст. 4007, 4008; № 41, ст. 4845; № 43, ст. 5084; № 46, ст. 5553; 2008, № 18, ст. 1941; № 20,  ст. 2251; № 29, ст. 3418; № 30, ст. 3604; № 49, ст. 5745; № 52, ст. 6235, 6236; 2009, № 7, ст. 777; № 23, ст. 2759; № 26, ст. 3120; № 29, ст. 3597, 3642; № 30, ст. 3739; № 48, ст. 5711, 5724; № 52, ст. 6412; 2010, № 1, ст. 1; № 21, ст. 2525; № 23, ст. 2790; № 27, ст. 3416; № 30, ст. 4002, 4006, 4007; № 31, ст. 4158, 4164, 4193, 4206, 4207, 4208; № 41, ст. 5192; № 49, ст. 6409; 2011, № 1, ст. 10, 23, 29, 54; № 7, ст. 901; № 15, ст. 2039; № 19, ст. 2715; № 23, ст. 3260; № 27, ст. 3873; № 29, ст. 4290; № 30, ст. 4573, 4590, 4598, 4601) следующие изменения:

1) статью 6.2 изложить в следующей редакции:

«Статья 6.2. Незаконное осуществление медицинской и фармацевтической деятельности, незаконное занятие народной медициной

1. Осуществление медицинской и фармацевтической деятельности лицом, не имеющим лицензию на данный вид деятельности, -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.

2. Занятие народной медициной с нарушением установленного законом порядка –

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.»;

2) в примечании к статье 6.9:

а) в первом предложении слова «лечебно-профилактическое учреждение» заменить словами «медицинскую организацию»;

б) во втором предложении слова «направлено на медицинское и социальное восстановление в лечебно-профилактическое учреждение» заменить словами «направлено на медико-социальную реабилитацию в медицинскую организацию»;

3) главу 6 дополнить статьями 6.17-6.24 следующего содержания:

«Статья 6.17. Несоблюдение медицинским работником, руководителем медицинской организации, фармацевтическим работником, руководителем аптечной организации ограничений, установленных законодательством Российской Федерации об охране здоровья граждан, на получение подарков, денежных средств, в том числе на оплату развлечений, отдыха, проезда к месту отдыха, а также на принятие участия в развлекательных мероприятиях, проводимых за счет средств организаций, занимающихся разработкой, производством и (или) реализацией лекарственных препаратов, медицинских изделий, организаций, обладающих правами на использование торгового наименования лекарственного препарата, организаций оптовой торговли лекарственными средствами, аптечных организаций (их представителей, иных физических и юридических лиц, осуществляющих свою деятельность от имени этих организаций) (далее соответственно - компания, представитель компании)

Несоблюдение медицинским работником, руководителем медицинской организации, фармацевтическим работником, руководителем аптечной организации ограничений, установленных законодательством Российской Федерации об охране здоровья граждан, на получение подарков, денежных средств (за исключением вознаграждений по договорам при проведении клинических исследований лекарственных препаратов, клинических испытаний медицинских изделий, в связи с осуществлением медицинским работником педагогической и (или) научной деятельности), в том числе на оплату развлечений, отдыха, проезда к месту отдыха, а также на принятие участия в развлекательных мероприятиях, проводимых за счет средств организаций, занимающихся разработкой, производством и (или) реализацией лекарственных препаратов, медицинских изделий, организаций, обладающих правами на использование торгового наименования лекарственного препарата, организаций оптовой торговли лекарственными средствами, аптечных организаций (их представителей, иных физических и юридических лиц, осуществляющих свою деятельность от имени этих организаций) (далее по тексту настоящей главы соответственно - компания, представитель компании), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - в размере от сорока до пятидесяти тысяч рублей либо дисквалификацию на срок от одного года до двух лет.

Статья 6.18. Несоблюдение медицинским работником, руководителем медицинской организации, фармацевтическим работником, руководителем аптечной организации ограничения, установленного законодательством Российской Федерации об охране здоровья граждан, на заключение с компанией, представителем компании соглашения о назначении или рекомендации пациентам (предложении населению) лекарственных препаратов, медицинских изделий 

Несоблюдение медицинским работником, руководителем медицинской организации, ограничения, установленного законодательством Российской Федерации об охране здоровья граждан, на заключение с компанией, представителем компании соглашения о назначении или рекомендации пациентам лекарственных препаратов, медицинских изделий (за исключением договоров о проведении клинических исследований лекарственных препаратов, клинических испытаний медицинских изделий), а фармацевтическим работником, руководителем аптечной организации –соглашения о предложении населению определенных лекарственных препаратов, медицинских изделий -

влечет наложение на граждан административного штрафа от двух до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - в размере от тридцати до пятидесяти тысяч рублей либо дисквалификацию на срок от одного года до двух лет.

Статья 6.19. Несоблюдение медицинским работником, руководителем медицинской организации, фармацевтическим работником, руководителем аптечной организации ограничения, установленного законодательством Российской Федерации об охране здоровья граждан, на получение от компании, представителя компании образцов лекарственных препаратов, медицинских изделий для вручения пациентам (населению) (за исключением случаев, связанных с проведением клинических исследований лекарственных препаратов для медицинского применения, клинических испытаний медицинских изделий)

Несоблюдение медицинским работником, руководителем медицинской организации, фармацевтическим работником, руководителем аптечной организации ограничения, установленного законодательством Российской Федерации об охране здоровья граждан, на получение от компании, представителя компании образцов лекарственных препаратов, медицинских изделий для вручения пациентам (населению) (за исключением случаев, связанных с проведением клинических исследований лекарственных препаратов для медицинского применения, клинических испытаний медицинских изделий),-

влечет наложение на граждан административного штрафа от четырех до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - в размере от сорока до пятидесяти тысяч рублей либо дисквалификацию на срок от одного года до двух лет.

Статья 6.20. Несоблюдение медицинским работником, руководителем медицинской организации, фармацевтическим работником, руководителем аптечной организации ограничения, установленного законодательством Российской Федерации об охране здоровья граждан, на предоставление недостоверной, неполной или искаженной информацию о лекарственных препаратах, о медицинских изделиях

Несоблюдение медицинским работником, руководителем медицинской организации, ограничения, установленного законодательством Российской Федерации об охране здоровья граждан, на предоставление при назначении курса лечения пациенту недостоверной, неполной или искаженной информации об используемых лекарственных препаратах, о медицинских изделиях, в том числе сокрытие сведений о наличии в обращении аналогичных лекарственных препаратов, медицинских изделий, а фармацевтическим работником, руководителем аптечной организации - ограничения на предоставление населению недостоверной, неполной или искаженной информации о наличии лекарственных препаратов, имеющих одинаковое международное непатентованное наименование, медицинских изделий, в том числе сокрытие информации о наличии лекарственных препаратов и медицинских изделий, имеющих более низкую цену, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - в размере от сорока до пятидесяти тысяч рублей либо дисквалификацию на срок от одного года до двух лет.

Статья 6.21. Несоблюдение медицинским работником, руководителем медицинской организации ограничения, установленного законодательством Российской Федерации об охране здоровья граждан, на прием представителей фармацевтических компаний, производителей или продавцов медицинских изделий 

Несоблюдение медицинским работником, руководителем медицинской организации, установленного законодательством Российской Федерации об охране здоровья граждан, на прием представителей фармацевтических компаний, производителей или продавцов медицинских изделий (за исключением случаев, связанных с проведением клинических исследований лекарственных препаратов, клинических испытаний медицинских изделий, участия в порядке, установленном администрацией медицинской организации, в собраниях медицинских работников и иных мероприятиях, связанных с повышением их профессионального уровня или предоставлением информации, предусмотренной частью 3 статьи 64 Федерального закона от 12 апреля 2010 года № 61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств» и частью 3 статьи 96 Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации») -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - в размере от десяти до тридцати тысяч рублей либо дисквалификацию на срок от одного года до двух лет.

Статья 6.22. Несоблюдение медицинским работником, руководителем медицинской организации ограничения, установленного законодательством Российской Федерации об охране здоровья граждан, на выписывание лекарственных препаратов, медицинских изделий на бланках, содержащих информацию рекламного характера, а также на рецептурных бланках, на которых заранее напечатано наименование лекарственного препарата, медицинского изделия

Несоблюдение медицинским работником, руководителем медицинской организации ограничения, установленного законодательством Российской Федерации об охране здоровья граждан, на выписывание лекарственных препаратов, медицинских изделий на бланках, содержащих информацию рекламного характера, а также на рецептурных бланках, на которых заранее напечатано наименование лекарственного препарата, медицинского изделия -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной до трех тысяч рублей; на должностных лиц - в размере от пяти до десяти тысяч рублей либо дисквалификацию на срок от одного года до двух лет.

Статья 6.23. Несоблюдение запрета на предложение медицинским работникам и фармацевтическим работникам совершить действия, в отношении которых законодательством Российской Федерации об охране здоровья граждан установлены ограничения

Несоблюдение компанией, представителем компании запрета на предложение медицинскому работнику, руководителю медицинской организации, фармацевтическому работнику, руководителю аптечной организации совершить действия, в отношении которых законодательством Российской Федерации об охране здоровья граждан установлены ограничения, -

влечет наложение на граждан административного штрафа на граждан – в размере от трех до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - в размере от тридцати до пятидесяти тысяч рублей либо дисквалификацию на срок от одного года до двух лет; на юридических лиц – в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.

[Котярзик]

Есть информация когда примут и когда в силу вступит сие?

[Андрей Везалий]

хотят к марту, так на сайте минздрава написано, но я не знаю механиз принятия, если через госдуму, то наверное только осенью примут, если вообще примут. и будут ли наказывать.
Вот естьн орма, что нельзя переезжать стоп-линию, но яникого не знаю, чтоб за это оштрафовали

[Ртуть]

Вот естьн орма, что нельзя переезжать стоп-линию, но яникого не знаю, чтоб за это оштрафовали

Знаю таких, но это из области экзотики

[tasha 03]

Всем доброго времени суток. Собралась завтра на первое собеседование...... Но начитавшись уже стала подумывать- а стоит ли сейчас идти медпредом? Позвонила паре знакомых в пол-ки с вопросом " а вы пускаете МП ?" и получила однозначный ответ-НЕ ВЕЛЕНО  Вот теперь вся в раздумьях

[ASGM]

Всем доброго времени суток. Собралась завтра на первое собеседование...... Но начитавшись уже стала подумывать- а стоит ли сейчас идти медпредом? Позвонила паре знакомых в пол-ки с вопросом " а вы пускаете МП ?" и получила однозначный ответ-НЕ ВЕЛЕНО  Вот теперь вся в раздумьях

Если ФК набирают МП значит они знают как работать в сложившейся ситуации.

МП это не дешевая раб. сила Деньги тратить впустую никто не станет. ЗП, командировочные, автомобиль, ГСМ, мобильный, ноутбук, тренинги, оплата билетов и т.д. Кругленькая сумма выходит.

Я уверен что разрешение на визиты в дальнейшем все будут получать у зав. отделением, зам. ГВ. Я так и делаю. В нашем регионе всё в порядке с этим.

[Jane Doe]

Если ФК набирают МП значит они знают как работать в сложившейся ситуации.

Далеко не факт.

[Трюфель]

2Jane Doe:

Если ФК набирают МП значит они знают как работать в сложившейся ситуации.
Далеко не факт.

Да, почему не факт? Варианты работы в соответствии с законом есть.

[jofer]

Варианты работы в соответствии с законом есть.

а разве для этих вариантов не хватит существующих работников? 

[Трюфель]

2jofer:

а разве для этих вариантов не хватит существующих работников? 

Думаю, что не хватит. Уверен, что часть МП работают не по призванию.

[Сабрина]

Варианты работы в соответствии с законом есть.

Варианты та есть, но насколько они эфффективны?- вот в чем вопрос.

[Ариша]

2Сабрина:

Варианты та есть, но насколько они эфффективны?- вот в чем вопрос.

А это уже зависит от талантов сотрудников на местах

[Сабрина]

2Ариша:
При любом раскладе-самая эффективная продажа-это личный визит. Про это уже говорилось неоднократно. Была я у одной нач.меда, она мне стала рассказывать про возможный методы работы (конференции, презентации) и сказала, что можно свозить врача на конференции, сижу и думаю: На фига мне тебя возить с такими методами работы, тут самой бы быть рентабельной с этими презентациями и конференциями- толку от них, особенно когда препарат уже несколько лет на рынке, а если еще и дженерик, так вообще...

[Трюфель]

2Сабрина:

Была я у одной нач.меда, она мне стала рассказывать про возможный методы работы (конференции, презентации) и сказала, что можно свозить врача на конференции

Да, фантазии у них ограничены.

[Сабрина]

2Трюфель:
Фантазии ограничены, когда нас качается, а то что на конференции можно, сразу сообразили. Я понимаю когда вариант- я на конференция, а ты на визиты.

[Хорь]

Стреляют врача, причем прилюдно (ведь смерть красна, мой милый, на миру...)
А в целом ситуация ПОКА складывается таким образом, что ГВ не до коллизий, как и кого пущать... поэтому тупо не пущают никого и никуда

[jofer]

поэтому тупо не пущают никого и никуда

а что народ пишет в отчетах? "не пустили"?

[Хорь]

Наши так и пишут

[Мяу]

Далеко не факт.

Дело в том что офису тоже нужна работа а без МП офис как бы тоже не нужен. Поэтому будут думать.....очень сильно будут думать.

[Нереп]

Дело в том что офису тоже нужна работа а без МП офис как бы тоже не нужен. Поэтому будут думать.....очень сильно будут думать.

без медпредов офис не только найдет чем себя занять, но и, вы не поверите, вздохнет с бооооольшим облегчением. Ведь рынок то никуда не исчезнет, следовательно и передел рынка продолжится, только другими механизмами, медленно и без привлечения дорогущщих МП. Только вывод новых продуктов осложнится в разы. Зато жизненный цикл уже выведенных сильно продлится, так как их не будут сжирать новые продукты. Рынок станет сильно проще и прогнозируемее, имхо.

[Николь]

2Нереп:

Застой пророчите. Без работы МП в полях офисный персонал через время скукожится до 1-2 в поле зрения.

[Нереп]

2Николь:
В офисе очень много народа занято тупо обслуживанием штата МП (тренеры, маркетинг, транспортники, часть бухгалтерии, НR, регионалы и остальная "вертикаль" селза). Они, естественно, тоже не сильно будут нужны.

[jofer]

неужели и правда "эволюция", наконец, расставит все на свои места... 

[Dona Gella]

2Николь:
В офисе очень много народа занято тупо обслуживанием штата МП (тренеры, маркетинг, транспортники, часть бухгалтерии, НR, регионалы и остальная "вертикаль" селза). Они, естественно, тоже не сильно будут нужны.

Банальные вещи...  Одни пророки сменяются другими ...
Отпророчили MR и перешли на офисный планктон ?    

Прибыль и  рентабельность определяют (почти) всё  + рацио.
От этого  и будут плясать - ничего нового 

[Macleod]

2Нереп:

В офисе очень много народа занято тупо обслуживанием штата МП (тренеры, маркетинг, транспортники, часть бухгалтерии, НR, регионалы и остальная "вертикаль" селза).

Ну по поводу  тренеров согласен-это первое от чего откажутся. А вот по поводу всего остального наврядли. Компании то на рынке остаюцца, должен же кто то быть на фронте конкурентной борьбы. Естественно, если регионал, это начальник пяти репов, работающих по одному препарату в одном округе Москвы, то их количество уменьшат. То же касается, если офисный штат раздут.

[Рэп Рэпыч]

2Нереп: Ну по поводу  тренеров согласен-это первое от чего откажутся.

Ну это ты зря так, наотмашь. Многие, повторяю многие компании ставят себе в план на 2012 год тренинги для всех уровней сотрудников, включая "ПЕРВИЧНЫЙ ВИЗИТ К ВРАЧУ", "ГОСПИТАЛЬНЫЕ ПРОДАЖИ"

[Macleod]

2Рэп Рэпыч:

Многие, повторяю многие компании ставят себе в план на 2012 год тренинги для всех уровней сотрудников, включая "ПЕРВИЧНЫЙ ВИЗИТ К ВРАЧУ", "ГОСПИТАЛЬНЫЕ ПРОДАЖИ"

Дык и у нас такое в плане есть, а в некоторых компаниях тренинги на 5 лет вперед расписаны Но до оплаты это так и остается планом. Также, знаю, что кризис 2008-2009 сильно долбанул по тренинговому бизнесу. Возможно таких монстров как Пауков это коснулось в меньшей степени (как вобщем и фармы), но в настоящее время новый закон направлен именно на фарму.
А речь здесь вообще шла про внутренних тренеров. При сильно купированной службе МП в компании тренера (внутренние) станут экономически не выгодны.

[TRIFARI]

без медпредов офис не только найдет чем себя занять, но и, вы не поверите, вздохнет с бооооольшим облегчением. Ведь рынок то никуда не исчезнет, следовательно и передел рынка продолжится, только другими механизмами, медленно и без привлечения дорогущщих МП. Только вывод новых продуктов осложнится в разы. Зато жизненный цикл уже выведенных сильно продлится, так как их не будут сжирать новые продукты. Рынок станет сильно проще и прогнозируемее, имхо.

господа, никто без работы не останется
всё остаётся при вас, кроме индивидуальных визитов (измЕните форму работы и - всё)
читайте внимательно  323-ФЗ - он буквален, не надо фантазий
 

[ADAMO]

Извините, несколько выпал из темы. а в чем кипешь? работа идет своим чередом. никто никого не гоняет... причем волеею судеб (и работодателя) вынужден  ходить к абсолютно новым ЦА. может вы попадаете именно в ту группу, от которой хотят избавиться, и теперь есть замечательный повод?

[lu888]

 Полет нормальный. Пока проблем на визитах не было.