Справедливый оклад продакта в 2012

[Admin]

Наступил 2012 год и мы открываем традиционный рейтинг справедливых зарплат для ряда позиций в фармбизнесе.
В данной теме обсуждается "справедливая" оплата труда продакта (менеджера по продукту) и даются комментарии к голосованию.

[злой мишка]

Отметил минимум.
Хотя можно ставить и ещё меньше - где то 50 000 (это оклад без премий и бонусов).
"Менеджер по одному продукту" - это ещё - джуниор и получать он должен на уровне среднего медпреда.

[ivasha]

Наступил 2012 год и мы открываем традиционный рейтинг справедливых зарплат для ряда позиций в фармбизнесе.
В данной теме обсуждается "справедливая" оплата труда продакта (менеджера по продукту) и даются комментарии к голосованию.

А здесь ещё градация должна быть - джуниор продакт или старший. Две большие разницы.
Согласна с 2злой мишка: - что джуниор продакт должен ещё подтвердить свою квалификацию на уровне выше среднего медпреда.
(А то некоторых джуниоров просто без слёз слушать не возможно - ну и речь...)

[злой мишка]

2ivasha:

(А то некоторых джуниоров просто без слёз слушать не возможно - ну и речь...)

Про это надо новую тему открывать: "Как попадают в продакты отдельные персонажи".
Только вот боюсь, что тема превратится в поливание грязью (заслуженой  и не заслуженой  ) медпредами своих продактов.
По своему опыту могу сообщить, что сочетание таких факторов как:
1. Принцип Питера - начальство уже сидит выше уровня своей компетенции
2. Закон Паркинсона - начальство стремится взять в подчинение людей заведомо глупее себя
3. Требование к знанию англ.яз. - как основное, а не "второе с конца" после длинного списка компетенций.
4. Отсутствие в базовом медицинском образовании предметов и курсов, связаных с развитием навыков, необходимых менеджеру и маркетологу.
Все это и приводит на должности ПМ - странные персонажи...

[ivasha]

Учитывая, что градации на младший и старший нет, я поставила среднее значение - 100000. Как средняя з/п  регионала.

[philosopher]

Какой бы не была зарплата продакта, она должна зависеть от продаж его товарной группы.

[Redactor]

А это зависит от того, как этот продакт выстраивает отношения с регионалами и МП. "Справедливому"  продакту и оклад - "справедливый".

[Рэп Рэпыч]

2злой мишка:
Я думаю, что Продакт, выходец из отличного РЭПа - это вполне нормально и логично.

[злой мишка]

2Рэп Рэпыч:

2злой мишка:
Я думаю, что Продакт, выходец из отличного РЭПа - это вполне нормально и логично.

Отличный РЭП  в продакты не пойдет - он пойдет в КАМы и дальше по цепочке "суперпродажников".
В продакты пойдет либо "хороший РЭП" , либо как я "отвратительный РЭП" 

[Рэп Рэпыч]

2Рэп Рэпыч:
Отличный РЭП  в продакты не пойдет - он пойдет в КАМы и дальше по цепочке "суперпродажников".
В продакты пойдет либо "хороший РЭП" , либо как я "отвратительный РЭП" 

Это спорный вопрос. Есть РЭПы, кто поработав, понимает, что его больше интересует маркетинг и ситуация в Ко складывается в его пользу. А потом - где грань между отличным и хорошим РЭПом. Об этом можно много писать, пока пальцы чувствительность не потеряют

[Redactor]

Из "отвратительного репа" получится отвратительный продакт, т.к. он не понимает, что надо МП для работы. И оклад у такого продакта тоже будет "отвратительный", а потом его просто выгонят.

[philosopher]

2Рэп Рэпыч:
 либо как я "отвратительный РЭП" 

А продакт Вы хороший? Работодатель Вас ценит?

[ЛОЛИТА]

Из "отвратительного репа" получится отвратительный продакт, т.к. он не понимает, что надо МП для работы. И оклад у такого продакта тоже будет "отвратительный", а потом его просто выгонят.

   ого.... Мишка... это серьезное заявление и камень в Ваш огород...  

ну и по теме топика : могут ли МП свергнуть  бездарного отвратительного продакта  ?

[Redactor]

Да Мишка тут не при чем. Просто человек, сам не умеющий продавать, не может предложить МП полезных инструментов в его работе. В лучшем случае, его будет какое-то время терпеть руководство и не уважать представители.

[Котярзик]

2ЛОЛИТА:

ну и по теме топика : могут ли МП свергнуть  бездарного отвратительного продакта  ?

Свергнуть не могут. Но вполне по силам во время циклового выступления игнорировать активно и пассивно. Так как не интересно, серо и так все сами знаем, и без тебя будем продавать.
Вести разговоры, которые сначала шепотом потом все громче и в итоге в зале гул. Затем хождения - трети зала вдруг потребовалось срочно по нужде, еще трети срочно звонит тетя, которая при смерти, треть играет в игрушки в тилипончиках....ну итд. И только гневный призыв ФФсов уважать продакта заставляет умолкнуть и вернутся на свои места. Не надолго. Минут на пять.

Если руководство не совсем ку-ку му-му..то должно сделать выводы, касающиеся " а на фига держать дармоеда и платить справедливый оклад, когда его доклад никому не нужен, не инетересен, роли для продаж не играет". Мож и свергнут...Но эт я размечталси....

[Redactor]

Могут. Просто подставят в полях при совершении им ошибки ( напр. если он разошлет на бланке компании предложение аптекам о проведении конкурса с перечислением призов).

[Рэп Рэпыч]

Еще могут просто доказать на деле, что его (продакта) позиция не верна. Это в случае, когда продакт понятия не имеет, что "в полях" творится.

[Нереп]

Еще могут просто доказать на деле, что его (продакта) позиция не верна. Это в случае, когда продакт понятия не имеет, что "в полях" творится.

Продакта, который не знает, что творится в полях, надо гнать пинками или в поля или на...

[Macleod]

2Redactor:

Просто человек, сам не умеющий продавать, не может предложить МП полезных инструментов в его работе. В лучшем случае, его будет какое-то время терпеть руководство и не уважать представители.

Лично знаю как минимум одну компанию, где такие продакты второй десяток лет работают И ничего И ты эту компанию знаешь

[umka]

2ЛОЛИТА:
Свергнуть не могут. Но вполне по силам во время циклового выступления игнорировать активно и пассивно. Так как не интересно, серо и так все сами знаем, и без тебя будем продавать.
Вести разговоры, которые сначала шепотом потом все громче и в итоге в зале гул. Затем хождения - трети зала вдруг потребовалось срочно по нужде, еще трети срочно звонит тетя, которая при смерти, треть играет в игрушки в тилипончиках....ну итд. И только гневный призыв ФФсов уважать продакта заставляет умолкнуть и вернутся на свои места. Не надолго. Минут на пять.

Если руководство не совсем ку-ку му-му..то должно сделать выводы, касающиеся " а на фига держать дармоеда и платить справедливый оклад, когда его доклад никому не нужен, не инетересен, роли для продаж не играет". Мож и свергнут...Но эт я размечталси...

А у вас разве по цикловым конференциям не существует форм обратной связи?
Если нет, тогда надо элементарно инициировать это соответствующим образом

[Redactor]

2Macleod:
Ключевая фраза "успешно работать".

[Macleod]

2Redactor:

Ключевая фраза "успешно работать".

А кто сказал, что они работают успешно? Одни пишут планы и придумывают активности, другие работают абсолютно по своему

[Redactor]

А чего эти "активности" придумывать-то? Все уже давно придумано - надо просто "составить из них коктейль, который понравится рынку" (Друкер). Если "коктейль" нравится, то можно уже обсуждать и "справедливую" зарплату.
Да и сам термин "справедливая" является сугубо субъективным и зависит от уровня самооценки конкретного продакта. Может, то, что он считает "справедливым", с точки зрения его клиентов (МП и регионалов) будет казаться вопиющей несправедливостью. Ведь, с точки зрения Пилата и Каияфы, Христа тоже распяли совершенно справедливо - не фига воображать, что ты - Царь Иудейский.

[Macleod]

2Redactor:

Да и сам термин "справедливая" является сугубо субъективным и зависит от уровня самооценки конкретного продакта. Может, то, что он считает "справедливым", с точки зрения его клиентов (МП и регионалов) будет казаться вопиющей несправедливостью.

Согласен. Я бы сказал справедливая с точки зрения рынка.

Ведь, с точки зрения Пилата и Каияфы, Христа тоже распяли совершенно справедливо - не фига воображать, что ты - Царь Иудейский. Wink

Так и с точки зрения тогдашнего тамошнего рынка все было справедливо

[Котярзик]

2umka:

А у вас разве по цикловым конференциям не существует форм обратной связи?
Если нет, тогда надо элементарно инициировать это соответствующим образом

Существует! Пример тот из прошлого.
Ныне существующие ниче так, можно послушать, хотя джуниоры ужасть Джуниоры явно не справедливо получают. Любая цифра для них завышеная - в поля их - больше толку было б... Но канеш в обратной связи я этого не напишу....потому как в разделе "ваши пожелания и предложения" я жешь не могу написать "Всыпьте им розог"...а других пожеланий у меня и нет для них

[Redactor]

Отзывы ( обратная связь) для того, чтобы были полезными, должны быть анонимными. Все придумано уже давно - лет десять назад, каждому участнику цикловой встречи, раздавались анкеты, в которой он мог оценить ВСЕХ выступающих по пятибальной системе в соответствии со следующими параметрами:
1. Полезность знаний;
2. Практичность в работе;
3. Запоминаемость;
4. Навыки презентации выступающего;
5. Структурированность изложения;
6. Новизна полученных сведений по сравнению с предыдущим циклом;
7. Пожелания трудящихся.
Общая оценка затем доводилась мною до выступающих ( да и самому было невредно почитать, как оценивали твой тренинг).
Конечно, это возможно делать только в корпоративном формате и в случае, если низкая оценка влечет за собой какие-либо административные выводы.

[Андрей Везалий]

Согласен, многие продакты абсолютно оторваны о реальной ситуации, и на продажи не влияют, а промоматериалы такие изготавливают (врагу не пожалеаешь).

[Котярзик]

2Андрей Везалий:
Я о том же....

"Практика - это когда все работает, но непонятно как. Теория - это когда все понятно, но ничего не работает. Но все же иногда теория с практикой совмещаются: ничего не работает и ничего не понятно"

2Redactor:
Анонимность в компании весьма и весьма условна...

[Рэп Рэпыч]

2Redactor: А кто сказал, что они работают успешно? Одни пишут планы и придумывают активности, другие работают абсолютно по своему

Я бы к слову "успешный" добавил бы еще "эффективный". Тогда будет все зер гуд

[Axiom]

у меня вопрос.

действительно все присутствующие считают, что з/п джуниора должна быть сопоставима с "отличником-репом"?
ведь это же нонсенс - у продакта ответственность на пару порядков выше, ты уже отвечаешь не за свою территорию в Сыктывкаре, а за продажи по всей России, объем работы тоже выше на порядок + уровень интеллектуального напряжения не идет ни в какое сравнение с работой МП + стрессы + реально ненормированный рабочий день?

и это должно оплачиваться так же, как работа МП?

[Gold Rise]

2Axiom:

действительно все присутствующие считают, что з/п джуниора должна быть сопоставима с "отличником-репом"?
ведь это же нонсенс - у продакта ответственность на пару порядков выше, ты уже отвечаешь не за свою территорию в Сыктывкаре, а за продажи по всей России, объем работы тоже выше на порядок + уровень интеллектуального напряжения не идет ни в какое сравнение с работой МП + стрессы + реально ненормированный рабочий день?

Понятие "джуниор-продакт" - в большинстве компаний обозначает подмастерье продакта. Когда всю ответственность несет продакт. А джуниор - ассистирует. А если он работает за продакта, потому что продакта нету, то это вопрос его коммуникации с HR-ом. За совмещение
разных должностей в нормальных компаниях доплачивают.

[Merck]

Отметил минимум.
Хотя можно ставить и ещё меньше - где то 50 000 (это оклад без премий и бонусов).
"Менеджер по одному продукту" - это ещё - джуниор и получать он должен на уровне среднего медпреда.

за 50 тыс точно бы не пошел продактом работать - очень сложно. Гораздо сложнее чем МП.

[Ртуть]

2Merck:
Согласен.
+ еще и в столицу переехать требуется (чаще всего). 

[Maria z]

за 50 тыс точно бы не пошел продактом работать - очень сложно. Гораздо сложнее чем МП.

Это к вопросу - нужно Вам это на самом деле или нет.
Если очень хотите в маркетинг, то согласитесь и на 50, и на меньшие деньги. Ведь это только начало, дальше только больше!
А если "сложнее" значит  - страшнее, напряжнее, и "на фиг нужно", так и сидите в медпредах, не напрягаясь )

[Axiom]

Понятие "джуниор-продакт" - в большинстве компаний обозначает подмастерье продакта. Когда всю ответственность несет продакт. А джуниор - ассистирует.

что значит "ассистирует"? где грань между "ассистирует" и "работает как продакт"?