Автор Тема: Плавикс  (Прочитано 22753 раз)

Malina77

Плавикс
« : 06 Февраль, 2011, 14:14:20 »
У подруги пап лежит вторую неделю в больнице. Назначили препарат Плавикс, на длительный курс лечения(1 год!), цена препарата ого-го! Стоит он тех денег или нет? Может есть что-то лучшее, или что-то подобное, но дешевле. Денег в семье подруги не так уж и много, родители пенсионеры...Помогите советом! Очень срочно нужно решить.

злой мишка

Re: Плавикс
« Ответ #1 : 06 Февраль, 2011, 14:25:00 »
Вопросы:
1) Диагноз папы? 2) Сколько лет он планирует прожить полноценной жизнью и сколько он в состоянии за это заплатить?

Ответы:
1) У препарата Плавикс есть дженерики компании KRKA и Сотекс - они дешевле.
2) Совсем "для пенсионеров" - есть альтернатива в виде четвертинки аспирина по льготе...
кандидат в вице-президенты антифорума

Malina77

Re: Плавикс
« Ответ #2 : 06 Февраль, 2011, 14:28:26 »
Диагноз - инфаркт миокарда. Так ли хорош Плавикс, стоит ли он тех денег, что за него хотят. Бывают дженерики, которые не уступают оригиналу, а стоят дешевле, либо цена бывает такой же, но эффект лучше и побочки меньше

Dr.Lo

Re: Плавикс
« Ответ #3 : 06 Февраль, 2011, 14:32:39 »
2Malina77:

А задавали ли вы эти вопросы лечащему врачу? Речь ведь идёт о здоровье вашего близкого человека.
ЧТО вам врач ответил?

Плавикс тоже отпускается по льготе, в некоторых регинах действует Приказ МЗ *(890), по которому пациенты (НЕ инвалиды) , перенёсшие инфаркт  в течение полугода получают лекарства бесплатно.
\"Пациент скорее жив чем мёртв\"

злой мишка

Re: Плавикс
« Ответ #4 : 06 Февраль, 2011, 14:38:09 »
Принимать Плавикс (или аналоги-дженерики) после инфаркта и при этом не делать операцию - ангиопластику или АКШ - это деньги на ветер...
Раз у пенсионера нет денег на Плавикс, то на операцию и подавно денег нет...
Вывод: пусть пьет аспирин-кардио.
кандидат в вице-президенты антифорума

Dr.Lo

Re: Плавикс
« Ответ #5 : 06 Февраль, 2011, 14:40:23 »
Выводы пусть делают лечащие врачи, ИМХО
\"Пациент скорее жив чем мёртв\"

Malina77

Re: Плавикс
« Ответ #6 : 06 Февраль, 2011, 14:46:45 »
Я просто спрашиваю, дженерики Плавикса (Зилт, Листаб, Лопирел) адекватны ему по эффективности или нет? Медпреды соответствующих компаний откликнитесь!

Dr.Lo

Re: Плавикс
« Ответ #7 : 06 Февраль, 2011, 14:51:36 »
2Malina77:

Медпреды будут говорить каждый о своём, и кому вы из них поверите? 
Никто исследований по сравнительной эффективности не проводил и не будет проводить. Поэтому как можно говорить об их адекватности?

Врач по крайней мере за свои советы несёт ответственность. 
\"Пациент скорее жив чем мёртв\"

Покрышкин

Re: Плавикс
« Ответ #8 : 06 Февраль, 2011, 14:54:16 »
2Malina77:
адекватны ему по эффективности или нет? Медпреды соответствующих компаний откликнитесь!
Ну, а Вы как думаете? Сейчас налетят кулики всех мастей... :-X
Согласен с Dr.Lo, обратитесь к врачу. Поговорите с ним на тему финансовой оптимизации лечения, возможно, он порекомендует что-то подешевле. Или не порекомендует.
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

IRIDA

Re: Плавикс
« Ответ #9 : 06 Февраль, 2011, 15:13:17 »
Так ли хорош Плавикс, стоит ли он тех денег, что за него хотят.
 Бывают дженерики, которые не уступают оригиналу,
1. Хорош. Назначили- не отказывайтесь от препарата.
2.Бывают . Зилт(KRKA, Словения/Хорватия)-нормальная замена,но с лечащим врачом посоветоваться о замене всё же нужно.
Цитата
Сейчас налетят кулики всех мастей...
3.Я не   медпред ни одной из перечисленных компаний. :P
« Последнее редактирование: 06 Февраль, 2011, 15:22:57 от IRIDA »
Выпей чашу до дна - и не спрашивай много...

KuLibin

Re: Плавикс
« Ответ #10 : 06 Февраль, 2011, 20:17:28 »
ну если рассуждать с точки зрения доверия качеству препаратов того или иного производителя, то для клопидогрела я бы доверял
1. Плавиксу (СА) 75 мг №14 - около 1500 руб
2. Лопирел (Актавис) 75 мг №28 - около 700 руб
3. Зилт (КРКА) 75 мг №14 - около 550 руб

остальным производителям только при необходимости, но я не претендую на истину в последней инстанции.

Николь

Re: Плавикс
« Ответ #11 : 06 Февраль, 2011, 21:09:49 »
2Dr.Lo:
А задавали ли вы эти вопросы лечащему врачу? Речь ведь идёт о здоровье вашего близкого человека.
ЧТО вам врач ответил?

В первом посте есть ответ на этот вопрос
Цитата
Назначили препарат Плавикс, на длительный курс лечения

Врачи, обычно,  советуют те препараты, опыт работы с которыми у них есть.

Цитата
Очень срочно нужно решить.

Вы не берите на себя ответственность такого решения.

ИМХО, эту ответственность УЖЕ на себя взял лечащий врач. 
Во всяком случае, пока пациент находится в стационаре, его стоит лечить тем, что прописано ЕГО лечащим доктором. Далее, когда  он перейдёт в руки кардиолога из поликлиники , можно будет обсуждать вопрос замены лекарственного препарата.

Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

symbol

Re: Плавикс
« Ответ #12 : 06 Февраль, 2011, 21:17:28 »
Во всяком случае, пока пациент находится в стационаре, его стоит лечить тем, что прописано ЕГО лечащим доктором.
Если препарата нет в стационаре, то лечиться стоит сразу тем, что реально будет покупать весь годовой курс, а не менять через месяц препарат, осознав его неподъёмную цену. ИМХО.
И обсуждать это надо сразу же с лечащим врачом стационара, а не ждать перехода под крыло кардиолога в поликлинике.
« Последнее редактирование: 06 Февраль, 2011, 21:19:43 от symbol »
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Malina77

Re: Плавикс
« Ответ #13 : 06 Февраль, 2011, 23:09:58 »
Врач назначил приём препарата после выхода из стационара

KuLibin

Re: Плавикс
« Ответ #14 : 06 Февраль, 2011, 23:35:43 »
Врач назначил приём препарата после выхода из стационара
если врач назначил Плавикс, то лучше использовать его. Вы пробовали к врачу обратиться с вопросом о возможности замены на менее дорогостоящий аналог?

Malina77

Re: Плавикс
« Ответ #15 : 07 Февраль, 2011, 00:01:33 »
Будут спрашивать. Хотя ещё раз общалась, там оказывается уже второй инфаркт, инвалидность по первому инфаркту. И люди уже настроены покупать Плавикс. Хотя я им и сказала про Зилт, спросят у доктора.
Есть ли возможность получать Плавикс по льготе, хотя бы небольшой срок? Кто знает?

злой мишка

Re: Плавикс
« Ответ #16 : 07 Февраль, 2011, 00:29:58 »
2Malina77:
Да не спасет этот "клопидогрель" ни оригинальный ни дженерековый БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ (ангиопластики или АКШ) - это мое твердое ИМХО как бывшего интервенционного кардиолога.
И нечего собственные или ДЛО-шные ресурсы на это тратить - ни продолжительности ни качества жизни такое таблеткоглотание не добавит...
Либо пусть напрягает свои "ресурсы и заслуги" и получает операцию по квоте высокотехнологичной медпомощи, либо - "Аспирин-кардио"...
кандидат в вице-президенты антифорума

Золушк@

Re: Плавикс
« Ответ #17 : 07 Февраль, 2011, 03:08:02 »
Есть ли возможность получать Плавикс по льготе, хотя бы небольшой срок? Кто знает?

Вам уже ответили на этот вопрос.

Плавикс тоже отпускается по льготе, в некоторых регионах действует Приказ МЗ *(890), по которому пациенты (НЕ инвалиды) , перенёсшие инфаркт  в течение полугода получают лекарства бесплатно.

А чтобы решить вопрос об операции, нужно отсутствие противопоказаний и обязательна коронарография.

Nesiritide

Re: Плавикс
« Ответ #18 : 07 Февраль, 2011, 15:17:39 »
2злой мишка:
Да не спасет этот "клопидогрель" ни оригинальный ни дженерековый БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ
А его лучше не вместо, а после. Тогда вполне спасет. От повторной. И от много чего ещё.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

злой мишка

Re: Плавикс
« Ответ #19 : 07 Февраль, 2011, 15:49:25 »
2Natrecor:
А его лучше не вместо, а после. Тогда вполне спасет. От повторной. И от много чего ещё.

Так я про то же - это все равно что перитонит лечить антибиотиками без операции или засор в сифоне устранять "тиретом" не попытавшись раскрутить трубу и выкинуть грязь...
кандидат в вице-президенты антифорума

Покрышкин

Re: Плавикс
« Ответ #20 : 07 Февраль, 2011, 18:34:13 »
2злой мишка:
Тема про Плавикс, давайте придерживаться ее. Как бывший интервенционный кардиолог, Вы должны знать, что в отношении любого оперативного вмешательства есть показания и противопоказания. Не стоит брать на себя смелость давать рекомендации по тактике лечения, ни разу не взглянув на пациента.
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

repchik

Re: Плавикс
« Ответ #21 : 07 Февраль, 2011, 20:40:29 »
2Покрышкин: Мишка имеет ввиду, что для Плавикса доказанная эффективность после оперативных вмешательств (АКШ, стенты)
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Злата

Re: Плавикс
« Ответ #22 : 08 Февраль, 2011, 17:08:45 »

2Покрышкин: Мишка имеет ввиду, что для Плавикса доказанная эффективность после оперативных вмешательств (АКШ, стенты)
Что касается АКШ, то как раз-таки еще и не доказано. Не проводила Санофи крупных международных трайлов по применению Плавикса  после аорто-коронарного шунтирования. Соответственно, нет такого зарегистрированнного показания. Есть только по ЧКВ.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3123
  • Репутация: +817/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Плавикс
« Ответ #23 : 08 Февраль, 2011, 17:40:23 »
2Злата: А кто проводил? ;)
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Ариша

Re: Плавикс
« Ответ #24 : 08 Февраль, 2011, 20:03:54 »
Злой Мишка прав. Если без нормального лечения, то и аспирина достаточно. Общепринятая практика, вполне целесообразна.
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Axiom

Re: Плавикс
« Ответ #25 : 08 Февраль, 2011, 21:09:06 »
аспирин + дипиридамол МВ
как альтернатива плавиксу :)
Моя свобода махать руками ограничена носом моего соседа

repchik

Re: Плавикс
« Ответ #26 : 08 Февраль, 2011, 22:16:16 »
2Axiom: вот только не дипиридамол!!! Дипиридамол при любой форме ИБС - пациенту смерть! Синдром обкрадывания никто не отменял, что бы ни утверждал маркетинг Берлин - Хеми. Доказано практикой.
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

perun

Re: Плавикс
« Ответ #27 : 15 Февраль, 2011, 23:00:52 »
аспирин + дипиридамол МВ
как альтернатива плавиксу :)


а есть дипирадомол МВ??? может с тримитазидином спутали? Вообще у дипиридамола куча противопоказаний: http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/curantyl-n-25__428.htm

michail77

Re: Плавикс
« Ответ #28 : 26 Март, 2011, 12:47:15 »
как кардиолог: 2-ой инфаркт. Клиника-при наличии стенокардии на фоне адекватной антиангинальной терапии - проведение коронарографии и определение дальнейшей тактики лечения.
2. клиника - при отсутствии стенокардии явной - проведение нагрузочного теста (стресс ЭХО, велосипед, тредмил) при наличии ишемии (безболевой)  - коронарография - определение дальнейшей тактики ведения.
После АКШ, достаточно аспирина (как антитромбоцитарного агента), при КГ и стентировании - покрытый стент до 15 - 18 мес плавикс (далее после отмены и на протяжении 90 суток, как минимум, велика вероятность позднего тромбоза стента) и аспирин пожизнено. сейчас рассматривается вопрос о приеме плавикса " насколько возможно ДОЛГО" . если стент металический - прием плавикса до 4-6 мес (минимум 2-3 недели, если планируется серьезная некардиооперация).

Муж рэпа

Re: Плавикс
« Ответ #29 : 30 Март, 2011, 23:19:48 »
как кардиолог: 2-ой инфаркт. Клиника-при наличии стенокардии на фоне адекватной антиангинальной терапии - проведение коронарографии и определение дальнейшей тактики лечения.
2. клиника - при отсутствии стенокардии явной - проведение нагрузочного теста (стресс ЭХО, велосипед, тредмил) при наличии ишемии (безболевой)  - коронарография - определение дальнейшей тактики ведения.
После АКШ, достаточно аспирина (как антитромбоцитарного агента), при КГ и стентировании - покрытый стент до 15 - 18 мес плавикс (далее после отмены и на протяжении 90 суток, как минимум, велика вероятность позднего тромбоза стента) и аспирин пожизнено. сейчас рассматривается вопрос о приеме плавикса " насколько возможно ДОЛГО" . если стент металический - прием плавикса до 4-6 мес (минимум 2-3 недели, если планируется серьезная некардиооперация).

А у кардиологов не принято при стентировании назначать антикоагулянты? Вначале прямые, а потом непрямые? Кагбе внутрисосудистое устройство и всё такое. Во всяком случае (я, конечно, не кардиолог, а простой сосудистый хирург), имплантация, допустим, венозного стента или кава-фильтра предполагает пожизненную терапию антагонистами витамина К. Капитан Очевидность намекает: промоционная активность фармкомпаний меняет мозги врачей.  :D Особенно, если вспомнить рекомендации АССР, говорящие нам, что дезагреганты не обладают доказанной эффективностью в профилактике тромбозов.
И зачем плавикс сочетать с аспирином? Типа два бессмысленных и беспощадных дезагреганта сильнее, чем один? Толку-то.
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

repchik

Re: Плавикс
« Ответ #30 : 30 Март, 2011, 23:52:15 »
2Муж рэпа:
И зачем плавикс сочетать с аспирином?
за счет разных механизмов действия усиление эффекта без увеличения количества побочных явлений. Есть интересное исследование на этот счет, название не помню, сотрудники С-А ,уверена, напомнят.
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Муж рэпа

Re: Плавикс
« Ответ #31 : 31 Март, 2011, 01:52:42 »

сотрудники С-А ,уверена, напомнят
ага. нашёл даже в инструкции плавикса такую рекомендацию.
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

perun

Re: Плавикс
« Ответ #32 : 02 Апрель, 2011, 00:11:54 »
Пора подумать о фиксированной комбинации аспирин+клопидогрель  :flex: Кто первый будет?

repchik

Re: Плавикс
« Ответ #33 : 02 Апрель, 2011, 00:54:08 »
2perun: уже есть аспирин + дипиридамол, если не ошибаюсь, у Берингера. Единственное - не слышно про его активное продвижение и применение. Хотя - это уже в другую тему.  :)
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Злата

Re: Плавикс
« Ответ #34 : 05 Апрель, 2011, 08:48:56 »

Пора подумать о фиксированной комбинации аспирин+клопидогрель   Кто первый будет?
Уже есть. В Европе - Дуоплавин, в нашей стране - Коплавикс (зарегистрирован, вероятно, скоро будет лончирован).