medpred.ru - профессиональный портал специалистов фарминдустрии
Добро пожаловать на форумы Medpred.ru, гость.
Войдите или зарегистрируйтесь,
если хотите стать полноправным участником форума.

Введите логин и пароль:

Начало Помощь На сайт Поиск Регистрация
+  Форум портала medpred.ru
|-+  Общий раздел РФ
| |-+  Фармрынок и медицина РФ (Модераторы: Николь, Nospam, Gold Rise)
| | |-+  Министр жжет!!!
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 [11] 12 13  Все Вниз Печать
Автор Тема: Министр жжет!!!  (Прочитано 24971 раз)
marina787
Старший Курсант
***
Сообщений: 23


Репутация: +2/-0

Author Quote
« Ответ #350 был: 26 ноября, 2011, 20:37:59 »

Я не стороница абортов, но если женщина решила его сделать, она его сделает. Эта неделя ничего не даст,  кроме удара по здоровью женщины. Количество подпольных абортов может возрасти.
новости, вакансии, статьи Записан
злой мишка
Генерал-майор
*
Сообщений: 1753


מדען דובי

Репутация: +328/-36

Author Quote
« Ответ #351 был: 19 декабря, 2011, 14:03:20 »

Мужа "мадам Барби-арбидол" снимают  Shocked

Глава Минпромторга В.Христенко уходит в коллегию ЕЭК
  Глава Министерства промышленности и торговли РФ Виктор Христенко покинет свой пост в правительстве России до нового года. Исполнять его обязанности в Минпромторге, скорее всего, будет заместитель министра Денис Мантуров, пишет "Коммерсантъ".
  Собеседники добавляют, что возможность стать и. о. была и у другого заместителя министра — Андрея Дементьева, но он "сам не испытывает желания" исполнять эти функции. По данным издания, в Белом доме рассматривалась и кандидатура Вадима Швецова — владельца и гендиректора группы "Соллерс", экс-партнера команды, владеющей "Северсталью".
  Речь идет о выборе между "автомобильным" и "оборонным" направлениями работы Минпромторга, он может быть сделан еще до весны 2012г.
  Что касается В.Христенко, ему прочат пост главы коллегии Евразийской экономической комиссии (ЕЭК), которая будет сформирована 19 декабря 2011г. в Москве на заседании Высшего евразийского экономического совета, в который входят главы государств единого экономического пространства (ЕЭП) — России, Белоруссии и Казахстана. ЕЭК начнет работать 1 января 2012г., а с 1 июля 2012г. ей будут переданы все функции и полномочия трехсторонней комиссии Таможенного союза.
  Для этого В.Христенко придется покинуть пост министра — по договору члены коллегии ЕЭК должны быть "независимы от государственных органов и должностных лиц" того государства, которое они представляют в ЕЭК.
  В Минпромторге отказались комментировать отставку В.Христенко и кандидатуры его преемников. Сам В.Швецов отрицает, что может возглавить Минпромторг.
 
http://spb.rbc.ru/topnews/19/12/2011/630574.shtml
новости, вакансии, статьи Записан
Redactor
Global Moderator
*
Сообщений: 3159



Репутация: +417/-35

Author Quote
« Ответ #352 был: 19 декабря, 2011, 18:10:28 »

Может, и жену с собой заберет? Undecided
новости, вакансии, статьи Записан
YaNatasha
Старший Сержант
***
Сообщений: 85



Репутация: +9/-0

Author Quote
« Ответ #353 был: 20 декабря, 2011, 23:52:28 »

2marina787:
если женщина решила его сделать, она его сделает. Эта неделя ничего не даст
Не согласна! Многие принимают решение об аборте практически сразу, как только узнают о беременности, причем это решение принимается в состоянии паники, если женщине дать время все спокойно обдумать, поговорить с родными, друзьями, очень многие меняют своё решение! Здесь нужно понимать, что известие о беременности - всегда в той или иной степени стресс для женщины. Кстати, в некоторых роддомах и консультациях подобная работа ведётся (например, православными психологами) и достаточно успешно, ни одна из женщин, сохранивших ребёнка, не пожалела об этом! Поэтому дать время подумать - в принципе правильная мера. Ну а то, как это в реальности будет у нас исполняться - это уже другой вопрос(((.  Не люблю громких фраз, но если это хоть кого-то из беременных остановит и не даст убить своего ребёнка, я считаю, что это оправданно. Конечно, этой меры недостаточно, чтобы значительно изменить эту ужасающую ситуацию с абортами! Что касается выполнения самой операции по прерыванию беременности чуть позже - кардинально на здоровье женщин это не отразится. Во-первых, все обращаются на разных сроках, во-вторых, само по себе прерывание в любом случае тяжелая травма и для тела, и для психики, что бы там не говорили про современные методы и т.п.  "Увеличится число подпольных абортов" - оно у нас и так зашкаливает, а вот то, что абортарии очень боятся потерять своих клиенток - это правда! Так же, как и производители соответствующих препаратов... 
новости, вакансии, статьи Записан

Отпуск закончился...
Bella
Беспощадный прагматик
Moderator
*
Сообщений: 2584


Жаль,нет ружья!

Репутация: +661/-51

Author Quote
« Ответ #354 был: 21 декабря, 2011, 00:34:12 »

2YaNatasha:
"Увеличится число подпольных абортов" - оно у нас и так зашкаливает, а вот то, что абортарии очень боятся потерять своих клиенток - это правда
Еще не зашкаливают,но шансы для этого есть.

Так же, как и производители соответствующих препаратов... 
Наивно полагать,что увеличение абортов происходит от того,что какая то компания производитель активно промотирует свой препарат ,а абортарии пекутся об увеличении прибыли.На увеличение абортов влияют внешние,социальные факторы в первую очередь.
новости, вакансии, статьи Записан

Я не кусаю всех подряд,
Жертву выбираю,
Обычно это сладкий гад!
YaNatasha
Старший Сержант
***
Сообщений: 85



Репутация: +9/-0

Author Quote
« Ответ #355 был: 21 декабря, 2011, 01:52:20 »

2Bella:
Наивно полагать,что увеличение абортов происходит от того,что какая то компания производитель активно промотирует свой препарат ,а абортарии пекутся об увеличении прибыли.На увеличение абортов влияют внешние,социальные факторы в первую очередь.
Вы правы, я  и не утверждала, что социально-экономические (и, кстати, морально-нравственные тоже!) факторы не имеют значения. Безусловно, имеют. Но те, кто имеет деньги с производства абортов тоже вносят свою немалую лепту! И для них уменьшение числа абортов будет невыгодно. Что, у нас частные медцентры бесплатно аборты делают? На добровольных началах?! Или  препараты компании себе в убыток бесплатно раздают?! Это давно уже вид бизнеса! Посмотрите  хотя бы на количество рекламы в СМИ, на улицах...  эта реклама давно уже носит характер откровенной пропаганды абортов... 
новости, вакансии, статьи Записан

Отпуск закончился...
Arisugawa Sorata
Дракон Неба
Подполковник
***
Сообщений: 743


можно просто: Сóрата-сан)

Репутация: +216/-8

Author Quote
« Ответ #356 был: 21 декабря, 2011, 03:14:25 »

Но те, кто имеет деньги с производства абортов тоже вносят свою немалую лепту! И для них уменьшение числа абортов будет невыгодно. Что, у нас частные медцентры бесплатно аборты делают? На добровольных началах?! Или  препараты компании себе в убыток бесплатно раздают?! Это давно уже вид бизнеса! Посмотрите  хотя бы на количество рекламы в СМИ, на улицах...  эта реклама давно уже носит характер откровенной пропаганды абортов...

Старая, как мир, философия. В наших грехах виноват кто угодно, но не мы. Вон, в средневековье целая компания против врачей была развернута, их убивали якобы за то, что они инфекцию разносили (привет "делу врачей" 1953). Пьет население, потому что его спаивают... курит, потому что его обкуривают... эпидемии фармфирмы устраивают... аборты - абортарии какой-то абортной рекламой (надо ж было придумать!)... аварии на дорогах - агенты  автосервисов в союзе с похоронными бюро... и вообще, мы плохо живем потому, что соседи, гады такие, нас не любят... Очень популярное мировоззрение. И главное, комфортное.
новости, вакансии, статьи Записан

Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме...
Чукча-то не дурак!;)
YaNatasha
Старший Сержант
***
Сообщений: 85



Репутация: +9/-0

Author Quote
« Ответ #357 был: 21 декабря, 2011, 12:47:30 »

2Arisugawa Sorata:

Прочтите внимательно моё сообщение. Я не писала, что  "аборты устраивают абортарии какой-то абортной рекламой". Я не утверждаю, что виноваты только клиники, фармкомпании и т.п., я написала, что они тоже играют роль (наряду с основными причинами).  Почему же не мы? Этого я тоже не писала)) Именно мы допускаем, что развращают нашу молодёжь, именно мы проходим мимо рекламы абортов, именно мы виноваты в тех основных причинах такого роста числа абортов и т.д.
Сравнение с делом врачей некорректно, там совсем другая история...  а Средневековье здесь вообще ни при чём.
Вы действительно считаете, что реклама абортов (ну уж если вы упомянули алкоголь и курение, то и их тоже) не имеют никакого значения?
новости, вакансии, статьи Записан

Отпуск закончился...
Bella
Беспощадный прагматик
Moderator
*
Сообщений: 2584


Жаль,нет ружья!

Репутация: +661/-51

Author Quote
« Ответ #358 был: 21 декабря, 2011, 12:51:16 »

2YaNatasha: Приведите примеры рекламы абортов,пожалуйста.
новости, вакансии, статьи Записан

Я не кусаю всех подряд,
Жертву выбираю,
Обычно это сладкий гад!
злой мишка
Генерал-майор
*
Сообщений: 1753


מדען דובי

Репутация: +328/-36

Author Quote
« Ответ #359 был: 21 декабря, 2011, 13:07:34 »

2Bella:
2YaNatasha: Приведите примеры рекламы абортов,пожалуйста.

Предпоследняя страница частных объявлений в газете типа "Из рук в ноги" или "Красное село на дэнги муниципалитета". Как раз между разделами: "двери стальные" и "ведьмы потомственные", целая страница "гынуколог прервет ваша беременость".
новости, вакансии, статьи Записан
YaNatasha
Старший Сержант
***
Сообщений: 85



Репутация: +9/-0

Author Quote
« Ответ #360 был: 21 декабря, 2011, 13:09:03 »

2Bella:
Приведите примеры рекламы абортов,пожалуйста.

Откройте любую газету на последней странице. В московском метро раньше ее очень много было (на стенах около эскалаторов). Во многих ВУЗах, колледжах и т.п.  лежат листовки примерно такого содержания: "Получила повышение/поступила в институт/хочешь еще насладиться молодостью  а тут беременность?  Клиника N расположенная рядом..., предлагает полный спектр услуг ... аборты в день обращения"  и т.д.
новости, вакансии, статьи Записан

Отпуск закончился...
Jane Doe
Spero meliora
Подполковник
***
Сообщений: 994



Репутация: +235/-24

Author Quote
« Ответ #361 был: 21 декабря, 2011, 13:09:51 »

2YaNatasha: Приведите примеры рекламы абортов,пожалуйста.
У нас по ТВ частные медцентры усиленно зазывают на аборты на ранних сроках. В духе "Ешьте, бабы, мифегин, будете здоровы". И подаётся эта информация именно как реклама, а не простое перечисление услуг.
новости, вакансии, статьи Записан
YaNatasha
Старший Сержант
***
Сообщений: 85



Репутация: +9/-0

Author Quote
« Ответ #362 был: 21 декабря, 2011, 13:19:48 »

2Jane Doe:
У нас по ТВ частные медцентры усиленно зазывают на аборты на ранних сроках

Да, забыла про ТВ и радио сказать. Конечно, по первому каналу такая реклама пока еще не идет, но вот небольшие телерадиокомпании (особенно в регионах) такой беспредел творят!(((...
 2Bella:

Про печатные СМИ можно ещё добавить... Попробуйте полистать какой-нибудь подростково-молодёжный журнальчик...  Волосы дыбом встанут! Там есть всё - и про раннюю половую жизнь, и про образ жизни, и реклама всех шоу на ТВ, и слезливые "истории из жизни" весьма специфической направленности  (как раз там, а еще в рубрике "письма читателей" обычно и обсуждаются подобные темы)... 
новости, вакансии, статьи Записан

Отпуск закончился...
Jane Doe
Spero meliora
Подполковник
***
Сообщений: 994



Репутация: +235/-24

Author Quote
« Ответ #363 был: 21 декабря, 2011, 13:41:06 »

2Jane Doe:
Конечно, по первому каналу такая реклама пока еще не идет
Региональную рекламу крутят и на федеральных каналах.
новости, вакансии, статьи Записан
Redactor
Global Moderator
*
Сообщений: 3159



Репутация: +417/-35

Author Quote
« Ответ #364 был: 21 декабря, 2011, 14:18:34 »

Вот жжет пока не министр, но близкий ей человек:
Сообщение на Сити FM от 20.12.11: " Главный врач Онищенко издал приказ, в соответствии с которым дети, приходящие на новогодние елки, должны иметь на руках справку о том, что :
- они здоровы;
- у них не было контактов с инфцированными в течении 21 дня..."
Хороший праздник для детей получится... А ведь, как всегда у чиновничества, идея-то здравая, но вот механизм ее исполнения  - по-голиковски идиотский. Сумашедший
новости, вакансии, статьи Записан
Jane Doe
Spero meliora
Подполковник
***
Сообщений: 994



Репутация: +235/-24

Author Quote
« Ответ #365 был: 21 декабря, 2011, 14:50:27 »

2Redactor: Я бы написала проще и жёстче: "Родители, не будьте дебилами! Не тащите своё сопливое и температурящее чадо на всякие ёлки-палки! А в периоды эпидемий вообще никуда не тащите, сидите дома". Терпеть не могу идиотов, которые ведут больных детей в школу (ну как же, контрольная) и в театры-кино-цирки (ну как же, деньги уплОчены). Ну ладно, сами безбашенные, но чужие дети-то при чём Гневный
новости, вакансии, статьи Записан
YaNatasha
Старший Сержант
***
Сообщений: 85



Репутация: +9/-0

Author Quote
« Ответ #366 был: 21 декабря, 2011, 15:38:47 »

2Redactor:
дети, приходящие на новогодние елки, должны иметь на руках справку

Ахаха)) А справки у детишек как собираются проверять?  Смешно На входе будет стоять стройная шеренга Дедов Морозов и читать все эти бумажки?! Cheesy  А теперь представьте ёлку в Кремле...))))))
новости, вакансии, статьи Записан

Отпуск закончился...
Jane Doe
Spero meliora
Подполковник
***
Сообщений: 994



Репутация: +235/-24

Author Quote
« Ответ #367 был: 21 декабря, 2011, 15:42:03 »

2YaNatasha: Зато продажа справок поправит материальное положение ряда сотрудников поликлиник)))
новости, вакансии, статьи Записан
YaNatasha
Старший Сержант
***
Сообщений: 85



Репутация: +9/-0

Author Quote
« Ответ #368 был: 21 декабря, 2011, 15:46:13 »

2Jane Doe:
Зато продажа справок поправит материальное положение ряда сотрудников поликлиник)))
А, ну так это в министерстве о врачах поликлиник позаботились, оказывается. Ну вот, видите, какие молодцы...   Смешно
новости, вакансии, статьи Записан

Отпуск закончился...
bp
Сержант
**
Сообщений: 72


Человек с большой буквы Ё

Репутация: +8/-4

Author Quote
« Ответ #369 был: 22 декабря, 2011, 15:46:06 »

Мужа "мадам Барби-арбидол" снимают  Shocked

Глава Минпромторга В.Христенко уходит в коллегию ЕЭК
 


Всех бы так снимали )))
новости, вакансии, статьи Записан

Время стирает всё
Arnold Lane
Всадник Фармагеддона
Полковник
****
Сообщений: 1292



Репутация: +218/-8

Author Quote
« Ответ #370 был: 07 января, 2012, 13:11:12 »

Как реформировать здравоохранение? Начать с увольнения Голиковой
http://slon.ru/russia/kak_reformirovat_zdravookhranenie_nachat_s_uvolneniya_golikovoy-728819.xhtml
новости, вакансии, статьи Записан
Redactor
Global Moderator
*
Сообщений: 3159



Репутация: +417/-35

Author Quote
« Ответ #371 был: 07 января, 2012, 17:21:04 »

Правильная статья.
новости, вакансии, статьи Записан
Artzoydoff
Вперёд, Динамо!
Полковник
****
Сообщений: 1107


King Crimson

Репутация: +186/-18

Author Quote
« Ответ #372 был: 11 января, 2012, 18:59:30 »

И правильный комментарий:

Selyanin (Стас Деменский) 2 дня назад
Перво-наперво надо уволить "заботчика о здоровье нации" - Онищенко. Никакогой пользы от его деятельности. Поставил всё на службу политике правящего режима, включая Голикову. По той же причине Иван Хренов - совершеннро не подходящий человек.
Увольнение одной Голиковой - ничего не решает.
Весь кабинет министров - в отставку.
Нужно, чтобы каждый кандидат в президенты опубликовал свой список кабинета министров, команду.
По этой причине за Путина голосовать невозможно, он десять лет растил эту команду и будет пересаживать всех с места на место. Помните А.Н. Крылова: "А вы, друзья, как ни садитесь, - всё в музыканты - не годитесь!"
новости, вакансии, статьи Записан

Все преходяще, музыка вечна!
cartoon
Мастер Сержант
****
Сообщений: 106


ищу Человека

Репутация: +10/-1

Author Quote
« Ответ #373 был: 11 января, 2012, 23:19:38 »

Жесткие политические заявления Cheesy. Ну как после этого не запретить визиты "агитаторов"?
новости, вакансии, статьи Записан
бастардо
Генерал-майор
*
Сообщений: 1871


in vino veritas

Репутация: +252/-27

Author Quote
« Ответ #374 был: 21 января, 2012, 00:51:25 »

http://www.trud.ru/article/23-03-2011/260473_golikova_priznala_korruptsiju_v_meditsine.html
Министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова признала коррумпированность отечественной медицины, в частности, наличие случаев, когда врачи отказываются проводить манипуляции без материального вознаграждения.

«К можалению, я признаю те факты, когда определенные медицинские манипуляции осуществляются только при условии, если будут оплачены деньгами», - цитирует министра «РИА Новости». Как полагает Голикова, за один год нельзя искоренить взятки, если коррупционная ситуация складывалась десятилетиями.

«Не знаю, как оставить желание отблагодарить врача, а с другой стороны здесь присутствует коррупционная составляющая. У нас не хватит правоохранительного аппарата, чтоб поймать всех за руку», - сказала она.


вот бедняжка. не повезло ей со всеми этими врачами-фармацевтами-негодяями-взяточниками Evil
новости, вакансии, статьи Записан

поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле
Arnold Lane
Всадник Фармагеддона
Полковник
****
Сообщений: 1292



Репутация: +218/-8

Author Quote
« Ответ #375 был: 05 февраля, 2012, 10:16:50 »

Один из плакатов 4 февраля про Голикову:
http://slon.ru/russia/photo/plakaty_4go_fevralya-199.xhtml?page=52#photo
новости, вакансии, статьи Записан
Jane Doe
Spero meliora
Подполковник
***
Сообщений: 994



Репутация: +235/-24

Author Quote
« Ответ #376 был: 06 февраля, 2012, 23:59:41 »

А Голикова чётко свою копну молотит:
В долгосрочной перспективе рынку, по всей видимости, потребуются новые драйверы роста; одним из них может стать внедрение механизма лекарственного страхования. Возможность внедрения этого механизма в 2014—2015 гг. анонсировала министр здравоохранения РФ Татьяна Голикова в рамках Гайдаровского форума в январе 2012 г.
http://mirpharma.ru/2012/02/основные-тенденции-развития-российс/
Она уже в 2010 году эту тему начала развивать, но из-за кризиса разработку концепции приостановили. Ан ненадолго. Если внедрят эту систему, то российский фармрынок ждут ба-альшие перемены.
новости, вакансии, статьи Записан
Bella
Беспощадный прагматик
Moderator
*
Сообщений: 2584


Жаль,нет ружья!

Репутация: +661/-51

Author Quote
« Ответ #377 был: 07 февраля, 2012, 00:10:30 »

2Jane Doe: Оказывается доходы населения увеличились!!! Grin "А мужики то не знают!"(с)
новости, вакансии, статьи Записан

Я не кусаю всех подряд,
Жертву выбираю,
Обычно это сладкий гад!
Jane Doe
Spero meliora
Подполковник
***
Сообщений: 994



Репутация: +235/-24

Author Quote
« Ответ #378 был: 07 февраля, 2012, 08:38:45 »

2Bella: Думаю, что средняя температура по больнице действительно увеличилась))) Но меня больше интересует, что будет с коммерческим сектором фармрынка. Смогут ли хозяева аптек вовремя перестроиться на ассортимент американских драгсторов? В любом случае, и розницу и дистрибьюторскую сеть ждут серьёзные сокращения.
новости, вакансии, статьи Записан
Сабрина
Младший Лейтенант
*
Сообщений: 182


Репутация: +18/-1

Author Quote
« Ответ #379 был: 07 февраля, 2012, 09:26:39 »



Если внедрят эту систему, то российский фармрынок ждут ба-альшие перемены.
Наш автомпром уже дождался перемен после внедрения некоторых "систем"( читай "денежных вливаний")
новости, вакансии, статьи Записан
Jane Doe
Spero meliora
Подполковник
***
Сообщений: 994



Репутация: +235/-24

Author Quote
« Ответ #380 был: 07 февраля, 2012, 17:07:07 »

Наш автомпром уже дождался перемен после внедрения некоторых "систем"( читай "денежных вливаний")
А что случилось с автопромом? Я что-то не в курсе Не знаю
новости, вакансии, статьи Записан
Хорь
Старший Лейтенант
*
Сообщений: 256



Репутация: +21/-5

Author Quote
« Ответ #381 был: 07 февраля, 2012, 18:27:11 »

Вот, блин (слово другое, но по соображениям цензуры заменено на политкорректное), посмотришь 1 канал и проч. гос СМИ, так живем в идеальной стране при ИДЕАЛЬНОЙ власти... а за окно глянешь... зима...
новости, вакансии, статьи Записан
ivasha
Ивашка под простоквашкой
Полковник
****
Сообщений: 1265


Мне сверху видно всё!

Репутация: +426/-10

Author Quote
« Ответ #382 был: 07 февраля, 2012, 19:19:15 »

Путин заступился за Голикову и Фурсенко.
http://www.ria.ru/vybor2012_putin/20120207/559477881.html
"Она у нас (министр здравоохранения и социального развития Голикова) девушка такая с характером и крутовата иногда на снарядах, может с коллегами, с участниками этого процесса достаточно жестко вести диалог. И я не говорю, что всегда это обоснованно, это в профессиональной среде вызывает часто раздражение и, безусловно, это ее ошибка как руководителя", - сказал Путин.
При этом он напомнил, что за последнее время в России резко снизилась младенческая смертность, став минимальной за 19 лет. "Это результат работы министерства, это не свалилось с неба. Это практическая работа в течение нескольких лет", - заявил Путин.
Он также в качестве примера привел решение правительства о валоризации пенсий. "Это Голикова придумала. И она не только это придумала, она достаточно в жесткой конкурентной борьбе, как сейчас модно говорить, провела это решение до конца, потому что многие наши коллеги, прежде всего, из экономического блока, министр тогдашний финансов и некоторые другие коллеги говорили, что не надо этого делать", - напомнил глава правительства.
новости, вакансии, статьи Записан

Самый тёмный час перед рассветом
Jane Doe
Spero meliora
Подполковник
***
Сообщений: 994



Репутация: +235/-24

Author Quote
« Ответ #383 был: 07 февраля, 2012, 19:26:56 »

При этом он напомнил, что за последнее время в России резко снизилась младенческая смертность, став минимальной за 19 лет.
В связи с этим очень интересно, в какую сторону изменилось количество детей - инвалидов с рождения? Cool
новости, вакансии, статьи Записан
Дато Туташхия
Благородный разбойник
Подполковник
***
Сообщений: 986



Репутация: +415/-40

Author Quote
« Ответ #384 был: 07 февраля, 2012, 23:42:50 »

Очередной скандал с закупками для Здравоохранения

http://podoprigora74.livejournal.com/2012/02/02/

Хотя, мож хомячки и врут...
новости, вакансии, статьи Записан
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 [11] 12 13  Все Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  
HotLog Powered by SMF 1.1.13a | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Мнения участников форума могут не совпадать с мнением администрации.
Достоверность сообщений на форуме не гарантирована.
Рейтинг@Mail.ru