Путин В.В. поможет Российскому фарм. производству

[Chaves Ugo]

http://top.rbc.ru/retail/09/10/2009/336008.shtml

Многие об этом слышали, но никто не ожидал столь скорого развития событий. Премьер рекомендует наладить выпуск отечественных аналогов жизненно необходимых дженериков. Но 700 млн. руб. явно недостаточно для новых разработок. Следовательно принцип "брынцаловщины" торжествует? Или есть альтернативные пути развития...   Кто же возглавит новую компанию по выдворению западных компаний из России?
Было бы правильно наладить выпуск элементарных препаратов (не гнаться за новейшими разработками), а затем, постепенно переходить на мировые передовые препараты.

[Helmsman]

Было бы правильно наладить выпуск элементарных препаратов (не гнаться за новейшими разработками), а затем, постепенно переходить на мировые передовые препараты.

На элементарных препаратах много не заработаешь. В том смысле, что и не "отпилишь", и не "отмоешь".

[slonic]

Видя начинания нашей власти, порой думается, что живут сильные мира сего в каком-то другом государстве. Невозможно подвести под западные стандарты менталитет российского люда. Понимая преимущества зарубежных препаратов (не всех, конечно), грамотные врачи назначали их и будут назначать, а разного рода стимулирования от компаний - лишь как доплата к обещанной, но так никогда и нереализуемой программе того же правительства о развитии здравоохранения.
На местах же заявленные премьером начинания, как обычно у нас, примут гипертрофированно-извращённый вид. Начальник велел - надо выслужиться, а потому "АТУ! " все западные лекарства; в экстренном порядке переходим на отечественный "ширпотреб". И плевать, что многих буквально выворачивает от непереносимости, другим - что мёртвому припарка и т. д. и т. п.
В общем, в России живём, господа!

[РЭПер]

В том то вся и проблема, что русские привыкли зарабатывать МНОГО, в моём понимании-это с высокой рентабельностью. Русский менталитет не признаёт долгосрочных финансовых вложений, а зачем спрашивается- когда в стране пруд пруди леса, нефти и газа,а ещё металла,угля и дешёвой электроэнергии? Покуда существует сырьевая политика властей эта помощь останется за кулисами.
Если уж Путин решил выделить деньги, то нужно выделить их порядочным товарищам- типа Младенцева, глядишь- хоть одно предприятие встанет на ноги, но кардинально проблему это не решит. ИММО

[mentha]

Пусть врачам платит нормальную з\п, тогда им и неинтересно было. Работаю в СПБ, в платных медцентрах врачу вообще ничего не надо  в тч и поездок в "тёплые страны".
У меня мама- врач высшей категории, прдиатр , работает в  п-ке и когда я вижу, сколько она рабоатет и сколько за это получает....хочется рвать и метать. а ей ведь машину никто не предоставляет, чтоб на 25 вызовов в день ходить по спальному рну, под снегом и дождём после приёма...
Путин- меньше гвори, больше делай. Наверняка ведь, коллеги, какая-то бабка настучала, блин президенту, что её врач на 3 дня лишних отпуск взяла и поехала куда-ниб, а бабке навыписывала на 1000 р, теперь ей на кудесан и на бадягу не хватает.

[Жубер]

Именно Младенцеву. Это будет правильно.

[slonic]

2РЭПер: Зарабатывать много привыкли "верхи", а бюджетники привыкли выживать. Вот и вертятся, как могут. Если я давно назначаю препарат, вижу его эффект... - я тоже хочу на море съездить, пусть везут, если могут позволить.
А деньги выделять у нас не умеют. С учётом всех перекладных, через которые они пройдут, "получателю" достанется, дай Бог, процентов 20.

[ИнТрИгА]

Вот мнения и разделились.......        И как обычно теоретически Путин сказал правильно, а на практике получится как всегда........

[symbol]

2Инесса:

а на практике получится как всегда........

Согласен - пошумят и всё пройдёт мимо и затихнет, как всегда...

[korennoi]

Путин делает правильные вещи. Элементарные фармацевтические продукты в основе своей должны быть отечественными. Понятно, что разработка современных вакцин, антибиотиков, биоинженерных препаратов у нас сейчас невозможна. Но аспирин, цефалоспорин, рыбий жир с мелом и т.п. Россия вполне может делать сама и закупать дорогостоящие импортные аналоги нецелесообразно. Если будет государственная поддержка ведущим отечественным фармацевтическим заводам - это очень позитивный импульс. Раздача взяток в обмен на выписку дорогих импортных "ширпотребов" --- по меньшей мере нецелесообразна, а по факту - губительна для России.
В настоящий момент вместо предоставления новых препаратов на рынок, предлагаются устаревшие продукты. Существует целая индустрия "специалистов-тренеров", которые изобретают различные уловки для продажи импортных препаратов. Разумеется нужно разогнать эту свору спекулянтов и наладить обоснованный логически процесс производства и реализации отечественных фармацевтических продуктов.

[NW]

Вчера завершился 4 Конгресс клинфармакологов. Так вот один из заглавных слайдов топового доклада выделил другую цитату ВВП:
"Не считаю, что импортозамещение - это самоцель.. Может быть легче купить?" (ВВП, 27.05.2009)

А далее шли слайды по выявлению фальсификатов (Росиия - лидер по количеству выявленных фальсификатов в мире, при этом у нас проверяется не более 2% ЛС)

[СМАЙЛ]

ого, уже и до тренеров добрались! а про камов скоро вспомним? или кто у нас главный вредитель?

[РЭПер]

Поддержка отечественного производителя конечно важна,вопрос лишь в нужности этого мероприятия. Кстати по поводу вакцин , антибиотиков, биоинженерных препаратов вы не правы korennoi. Существуют у нас заводы,причём СВЕРХ рентабельные- например НПО Биомед. Самое интересное, что этот завод принадлежит московским товарищам,которые заинтересованы не в поддержке отечественного производителя- а в самом,что ни на есть бизнесе по-русски. Не верите?) Попробуйте купить в аптеке продукцию этого завода не в Москве, а скажем на Урале- уверен, у вас ничего не получится. Ладно если это аспирин, а если жизненно-важная вакцина или имунноглобулин? На Западе такие вещи пресекаются, там в первую очередь думают об отечестве, о людях, а уже сквозь эту призму о прибылях.

[Жубер]

2РЭПер:
Таких примеров не один, но и не двадцать. Будет больше - будет и тема.

[Artzoydoff]

Вот г-н Путин сказал: "Некоторые врачи даже выписывают рецепты на бланках, отпечатанные фармацевтическими компаниями".
А что делать врачам консультативных поликлиник, у которых просто нет чистых бланков (типа консультанты - сами ничего не назначают)?
Вот и просят бланки врачи поликлиник восстановительного лечения, КДЦ, врачи-травматологи, хотя и не получают "откаты".

З.Ы. У врача иногда мало времени - фармфирмы помогают сэкономить на писанине. Что плохого в бланках/кубариках?

[Николь]

2Artzoydoff:

А что делать врачам консультативных поликлиник, у которых просто нет чистых бланков

Если сопоставить сколько они на этих спец.бланках именно рекламируемого препарата выписывают и сколько на этих бланках всякого другого пишется, начиная от направлений на анализы, обследования, в процедурные кабинеты, на физиотерапию  и пр., то  понятно становится, что фармкомпании больше леч.учреждения бумагой для работы снабжают, чем прямую пользу для себя получают от этого. Если бы премьер понимал всю нашу "кухню", то вряд ли он вообще столь слабый аргумент использовать стал. Ох, советники премьера, не качественно Вы работаете, на уровне "поликлинических бабушек-пенсионерок"

[fredmed]

надо добавить в голосование пункт "нафига козе баян"

[Муравей]

А может Путин введет обязательное для компаний соглашение об этике? Тогда, кстати, постродают больше всего именно отечественные препараты. Ибо ведущие компании уже давно все подписали И об этике и об охране окружающей среды... А вот нашим это будет ой как не кстати... А выбор должен быть всегда! Даже если Российские производители сумеют достаточно расширить ассортимент.
Скажите, а все ли ведущие Российские компании Российские???  . А коррупция? Представьте, какие возможности откроются у лица, контролирующего разрешения на торговлю??? ППЦ просто. Господа, все сложнее, чем кажется... 

[aless]

Поскольку еще температурю, бред воспаленного мозга (часть 2.)

*закурив, и направив якрий свет лампы в лицо читателям*

Значит, дело было так. ВВП, поехал открывать "новый биотехнологический и фармацевтический комплекс" (с) в Зеленград. Любопытная деталь, в масс-медиа впечатление, что фирма вот-вот только стала что-то выпускать... Позднее зажигание?

В ходе открытия "Биннофарм" видно очень сильно жаловалась, мол, вот де, иносранцы проклятые, скупают на корню врачей и ваще всех. Некуда бедной дочке АФК Система податься. А то , что менеджмент кривой, отношение к работникам омерзительное, жадность, да бездарность (см. мнения о компании на нашем форуме) - молчок.

Вот и ВВП решил рукою твердой порядок навести.

Только не верю я в экспромтные речи премьера, речь то была уж заранее подготовлена. А раз говорит об этом только сейчас, да и еще на оспади-прости, совещании  «О стратегии развития фармацевтической промышленности». Что еще за совещании из 20-25 человек? Что они насовещать могут? Там хоть один специалист вообще был? Никто работать не хочет, одни менеджеры в стране (с)
Вопщем, лично я считаю, популизм и пиар чистой воды. Не более того.

ЗЫ: Что бы навести порядок в здравоохранение, нужны решения. Нужна воля. И нужны люди, разбирающиеся в своем деле. Ответственные.
А содержать на деньги налогоплательщиков помощников, которые нарывают в инете и из приходящих обращений нужные "жареные" факты - разумеется проще.
Сердце кровью обливается за фармотрасль. Ведь опять впулят бабки, попилят, несколькими миллионерами станет больше. Не с того края начинают.

[ГАЗ]

ВВП сказал,конечно,красиво и очень правильно!Но сразу на ум приходят нац. пректы:"Здоровье","Наука",вспомнили?А результат видели?..а денег потрачено немеренно... Ну да ничего страшного,будем выявлять ,теперь,фармоборотней на машинах с московскими номерами и оборотней в белых халатах,продавшихся им!

[Сочувствующая]

Да кстати, Путин не задумывался сколько  ручек уходит на то чтобы врачу описать бабку, выписать ей рецепт, и направления на анализы? Чего то он не считает нужным докотру обеспечить месячную потребность в канцелярских товаров, чего то он не вспомнил сколько денег тратит фарма на эти ручки да бумажки, он вспомнил только про логотипы на этих бумажках, что то он не вспомнил, что доктора в большинстве своем повышают квалификацию за свой счет из мизерной зарплаты, и то что фарма помимо вывоза, дает доктору возможность съездить на конгрессы, конференции, учебу и этим самым повышает грамотность у медицинского персонала?
Что то он не смотрит по какой цене отгружают ДЛО, когда цена в регионах на один и тот же препарат отличается в 200%.  Говорят они в телевизоре красиво, представляю даже как сидят милионные бабки слушают и шамкают: мол молодец, так он этих докторов таких рассяких!бла-бла-бла. А наследующий день Путину докладывают: В.В! Ваш рейтинг у населения опять жутко поднялся!

[YO]

я сегодня с утра не могла на Медпред зайти, думала все. хана. прикрыли болталку.

Решили повременить немного ...сейчас пробиваются айпи зарегестрированных пользователей....оперативные группы и группы захвата приведены в полную боевую готовность...готовится амнистия мелких хулиганов для освобождения 50000 мест в СИЗО для  сотрудников фармкомпаний
2aless: Ваща автарка меня почему то на грустные размышления о нашем будующем наводит... 
Ставлю к шкафу с промоматериалами и сувениркой канистру бензина...что бы как дверь ломать станут-ни одного бланка и ручки не осталось...договора с ОЛ придется носить в нижнем белье...что бы чуть что съесть....

[Жубер]

Ещё вчера навеяло. Может кто со мной согласится?
слова песни Nowhere Man (Beatles, The)
( J. Lennon, P. McCartney )
He's a real nowhere man,
Sitting in his nowhere land,
Making all his nowhere plans for nobody.

Doesn't have a point of view,
Knows not where he's going to,
Isn't he a bit like you and me?

Nowhere man, please listen,
You don't know what you're missing,
Nowhere man, the world is at your command.

He's a blind as he can be,
Just sees what he wants to see,
Nowhere man can you see me at all?

Nowhere man, don't worry,
Take your time, don't hurry,
Leave it all till somebody else lends you a hand.

Doesn't have a point of view,
Knows not where he's going to,
Isn't he a bit like you and me?

Nowhere man, please listen,
You don't know what you're missing,
Nowhere man, the world is at your command.

He's a real nowhere man,
Sitting in his nowhere land,

[Дед]

Ещё вчера навеяло. Может кто со мной согласится?

Уважаемый ЖУБЕР!
Тема животрепещущая, а англиский у меня на уровне Intermediate. Не уловил главную мысль. Может всё же расшифруете? А то то футбола меньше двух часов, со словарем не успею...

[alesha]

А может позакрывать ООО, ЗАО? В итоге только прямые контракты с конкретными фарзаводами... Более или менее все прозрачно в отношении с буржуинами. Резко сократиться количество поездок, вакханалий, перемещений производств и "расфасовок" в РФ. А оборотней в белых халатах надо сажать... И только после этого браться за отечественного производителя.

[Пирамидонна]

и все-таки главный вопрос. кто крыса? кто рассказал о нашем существовании Путину?

[дамочка]

недавний процесс над чинушами от ФОМСа - кто-то из уволенных в сердцах бросил фразу "а вы знаете, как работают некоторые компании??"

[Покрышкин]

2Guimplena:
Давайте вычислять....Кто здесь самый обиженный на медпредов? Кто постоянно призывает приструнить зарвавшихся иностранных капиталистов?

[YO]

2Guimplena:
Давайте вычислять....Кто здесь самый обиженный на медпредов? Кто постоянно призывает приструнить зарвавшихся иностранных капиталистов?

Бабки из очереди...больше некому....

[Arnold Lane]

Брынцалов это.

[Arnold Lane]

Перевод для ленивых:

Человек ниоткуда

(Леннон/МакКартни)

Человек ниоткуда
Из своей страны Нигде
С никакими планами
Для никого.

Неизвестно его мнение,
Неизвестно направленье.
Он такой, как ты или как я?
Человек ниоткуда, послушай.
Ты не знаешь, что ты упускаешь.
Человек ниоткуда, мир ждёт твоей команды

Идет вслепую, может быть,
Видит то, что хочет видеть.
Человек ниоткуда, поймёшь ли ты меня?
Не тревожься про время.
Не спеши вывод сделать.
Забудь всё, если вдруг
Тянут помощи руку.

Неизвестно его мнение,
Неизвестно направленье.
Он такой, как ты или как я?
Человек ниоткуда, послушай.
Ты не знаешь, что ты упускаешь.
Человек ниоткуда, мир ждёт твоей команды

Реальный человек ниоткуда
Из своей страны Нигде
С никакими планами
Для никого.
С никакими планами
Для никого.
С никакими планами
Для никого.

http://www.youtube.com/watch?v=0cj6zHzTumE

[Дед]

Знаете, все предыдущие версии имеют своё основание. Но проснувшись сегодня утром и включив свой любимый ТВ-канал "Спорт", я даже здесь, из уст очередного "уважаемого профессора", услышал беспардонную рекламу одного западного раскрученного бренда. Может хватит уже...

[Arnold Lane]

2Дед:
да все всё понимают и согласны, только в нашей стране будут глобальные перегибы в любом напралении, на которое укажет Он.
Заставь дурака Богу молиться -..

[Дед]

2Дед:
Кому хватит ?
И чего хватит ?

Дорогая Николь, Вы ведь всё понимаете... Скоро рекламу будут проецировать прямо на сетчатку...

2Gayka:
 Ключевое слово - the world is at your command.

Простите, не нашел словарь. А "слово -- это всегда твоё право" - это перевод вышеуказанной фразы? Или я
Arnold Lane не понял?

[РЭПер]

Наконец то появилась ещё одна позитивная ветка, объеденившая всех и вся! Правильной дорогой идём товарищи!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Когда отключили medpred- разволновался  не на шутку, так что устанавливайте коллеги Firewall,дабы враги вас не запалили.
Под светом лампы постов от Alessa мне тоже думается,что Брынцалов)
Абсолютно точно и метко говорите. Конечно одними лазунгами фарм.отралсь не поднимешь- в стране нужна рыночная,постиндустриальная экономика, а не пламенный речи под дудку олигархов.

[Chaves Ugo]

Как же понять новую стратегию Российского правительства? Почему есть желание помогать своим заводам и фабрикам на которых работают обычные граждане России?

Ответ на это лежит здесь....
Во второй половине двадцатого века было 2 супердержавы – наша страна (СССР) и вражеская (США). В силу обстоятельств, произошли некоторые перемены в 1991 году и наша страна оказалась в весьма интересном положении... Это состояние весьма детально описывает наш соотечественник, а ныне американский идеолог, Сбигнев Бжезинский в своем труде  “Великая шахматная доска: Господство Америки и его геостратегические императивы”   (читайте здесь:

http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt

). Этой идеологией и пользуется нынче весь западный мир. Согласно Бжезинскому нам (России) отведена роль сырьевого придатка и никакого промышленного инаучного развития у нас быть не должно. Тем более нельзя развивать высокотехнологичную фарм. промышленность.
Вся идеология западных мультинациональных фарм. компаний изначально старательно пытается продемонстрировать невозможность “российских свиней” к созданию высокоинтеллектуальных технологий и производства.

О протекционизме западных мультинациональных фармацевтических холдингов...
На сайте www.unido.org со всей очевидностью показано, что Германия, Франция, США, Великобритания, Япония, Скандинавские страны и т.д. на 92-97% оказывают поддержку своей фарм. индустрии (идет ТОТАЛЬНЫЙ ПРОТЕКЦИОНИЗМ). По факту, западный мир полностью защищен от возможного начала конкуренции с нашей стороны. И защита эта прописана на законодательном уровне государств Западного мира.

О сенате США...
Сенаторы в США по факту не избираются, а де-факто назначаются крупными бизнес-структурами (у на в России до такого еще не дошли – по крайней мере официально). Хорошим примером является семейство Джоджей Буш (представители нефтяных корпораций Америки) – их деятельность за прошедшие 20 лет на Ближнем Востоке показывает со всей ясностью, как работает идея американского Сената...  А подробно Вы можете посмотреть это здесь:

http://video.mail.ru/mail/iljinow52/1734/3994.html

Посмотрим на препараты фармацевтических компаний Западного мира в России...

Никомед – Кальций-Д3 Никомед (мел за 12 копеек и рыбий жир за 23 копейки) – продается дороже 300 рублей.
Астра-Зенека – Беталок (бета-адрено блокатор) – себестоимость производства и доставки к нам  - 1 руб 36 коп за упаковку. Продается около 400 руб за упаковку
Байер – Аспирин – себестоимость производстава – 0, 0018 копеек за 1 таблетку – продается 200 руб. за упаковку из 12 таблеток
Берингер Ингельхайм  - Лазолван (муколитик и отхаркивающий препарат) себестоимость производства и доставки 0,036 копеек за 1 таблетку – таблетки в упаковке 50 шт – 250 рублей.
Очевидно, что эти простейшие препараты можно производить и в России. При надлежащем контроле финансовых и правоохранительных структур эти элементарные препараты станут в сотни раз дешевле.

Мысль Путина кажется непонятной обывателю, но, вдумавшись, Вы видите причины, которые побудили наше правительство к развитию отечественного фармацевтического комплекса. По сути, это единственный путь выхода из кризиса фармацевтической отрасли в нашей стране. Очевидно, что все Российское фармацевтическое сообщество должно оказать всестороннюю поддержку начинаниям государства в этой сфере.

[alesha]

Очевидно, что эти простейшие препараты можно производить и в России. При надлежащем контроле финансовых и правоохранительных структур эти элементарные препараты станут в сотни раз дешевле.

Вот именно, что "при надлежащем", а последнего не будет по умолчанию.
Корни зла гораздо глубже. Благодаря отмене закона о конфискации имущества, воровать в России гораздо выгоднее, чем поднимать фармпроизводство.

[Дед]

Вот именно, что "при надлежащем", а последнего не будет по умолчанию.
Корни зла гораздо глубже. Благодаря отмене закона о конфискации имущества, воровать в России гораздо выгоднее, чем поднимать фармпроизводство.

Так если что-то от нас зависит (а я надеюсь, что зависит) давайте уже не воровать, а поднимать...

[Девочка Ду]

«следует избавиться от так называемых фармпредставителей, работающих в медучреждениях»
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2009/10/09/857057

[NW]

А про такой подход к "делу" что скажете?

http://www.compromat.ru/page_27872.htm

[Зеленый]

Ну вообще, все грустно... Кто-то этичен, кто-то нет. А с принятием закона в Думе, который предложил Путин, о запрещении представителям фармфирм посещений врачей, всех под одну гребенку. Спустят сверху из МЗ: "Запретить пущать"..., и мы все без работы останемся. Основной инструмент - визиты. Какая компания будет содержать такие огромные штаты МП? Путин бы подумал, какую армию народа он оставит без работы. Уж точно не одну тысячу человек. Кто-нибудь посчитал, сколько нас в России?
Свой АвтоТаз-то регулярно прикармливает, прикрываясь высокими фразами заботы о людях, которым нельзя остаться без работы и надо семьи кормить, вбухивая регулярно миллионы. 
И еще, узнать бы чем лечится сам Путин и его семья, неужто российскими препаратами. Хотя верю, если от простуды, то может быть. А если онкология, кардиология, психиатрия и пр.? Может тогда предложить стать правительству добровольцами и всему кабинету министров перейти на лечение в спецбольницах и поликлиниках на россиийские лекарственные и диагностические средства, как в свое время всем предлагали пересесть на "Волги". Годик мы за ними понаблюдаем, если все обойдется без летальных исходов, тогда и можно будет принимать решение о закупках ЛПУ исключительно отечественных средств.   Хотя ведь и тут найдут лазейку: будут за границей лечиться 

[alesha]

Кто-то этичен, кто-то нет. А с принятием закона в Думе, который предложил Путин, о запрещении представителям фармфирм посещений врачей, всех под одну гребенку.

А что, есть кто-то кто работает этично?

будут за границей лечиться 

УжЕ давно лечатся

[РЭПер]

Да мало ли что ВВП говорит, популисткие высказывая нынче в моде. Не закроют, не распустят. если уж прижмёт , то Западные концерны скинутся всем миром,да и задобрят советников ВВП. Уверен, что волноваться -это излишне, хотя согласен- ни один госпитальщик не захочет работать с аптеками

[alesha]

Западные концерны скинутся всем миром,да и задобрят советников ВВП.

И не только западные, куда как не в Россию будут девать свои пилюли наши восточноевропейские "друзья" Гедеон Рихтер, Эгис, Плива, Хемофарма, Лек, КРКА и пр.

Путин бы подумал, какую армию народа он оставит без работы. Уж точно не одну тысячу человек. Кто-нибудь посчитал, сколько нас в России?

На строительство дорог народу хватит.

[Лохматый]

Во-первых, большинство именно отечественных производителей проводят практику "разноса конвертов" и разного рода выплат врачам, не особо заботясь о USP своих продуктов, так проще.
Во-вторых, в большинство экспертных советов входят OL, которые получают средства от многих компаний, так что об объективности оценки речи нет.
В-третьих, у нас уже был министр здравоохранения, считающий, что собственное производство ЛП нам не нужно...

Имхо, политика импортозамещения - всего лишь демагогия, как и отечественные авто. Кроме того, не стоит забывать о близости к власти некоторых, якобы, бывших владельцах одного "самого динамичного отечественного производителя"...

[Aksakalka 2009]

большинство западных фирм купит (если еще не купило) или построит в России "отверточную" сборку , т.е. будет вести упаковку и их продукция автоматом станет российской

а 700 млн - это только на обсуживание кредитов, что при ставке рефинансирования - около 7 млрд руб в год, что конечно не хватит на новые разработки, но вполне достаточно для покуки линии по упаковки, закупки субстанций и других начальных инвестиций в производство

Но в российских организациях всегда есть опасность, что средства просто "растащат"
и идея как обычно все граниозные начинания канет "в лету"

[Лали]

Что-бы запретить визиты МП в ЛПУ (именно от МП врач узнает о новинках фармы),финисовую поддержку фарм компаниями научных обществ, конгрессов и т.д. надо предложить достойную альтернативу.
Возможно государство собирается наконец-то платить врачам достойное жалование, а не те смешные подачки, которые просто унижают наших специалистов. Ведь зп профессуры-это просто плевок в лицо!!!! это исключит лоббирование фармой докторов.
Возможно государство будет финансировать конгрессы и оплачивать участие в них врачей?Ведь это же уникальная возможность обмена опытом!
Или же наше государство будет оплачивать в достаточном количестве и на регулярной основе курсы повышения квалификации для докторов? оплачивать подписку на спец.литературу для специалистов, обеспечит наши ЛПУ ДОСТАТОЧНЫМ количеством бланков, канц товарами, мебелью (да, встречаются и такие просьбы от ЛПУ) и т.д.СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!!!!
Ну а на счет отечественных дженериков-тут явно погорячились,что бы выйти на определенный уровень надо приложить не только  колосальные усилия, но и иметь соответствующий менталитет.

[Трюфель]

ВВП, жертвуя своей репутацией, "спасает экономику". Где мудрость и опыт предков? Тоталитаризм во все времена и при всех диктаторах терпел крах. Пытаемся учиться на чужих ошибках, а "первые лица" продолжают шишки набивать. 

[Лохматый]

Если руководствоваться нынешними заявлениями политиков, то мы все должны ездить на Лада КОЗлина, носить валенки и лечиться дротаверином.
Собака лает, караван идёт!

[Инфаркт миокарда]

Я не слышала эту речь, но в качестве примера ВВП была приведена ситуация, когда в городе Ч... заменили препарат М..., на его джененрик и цена лота снизилась в 10 раз!!!! Эо достижение, сообщил ВВП , это событие, давайте все так покупать... Надо ли говорить, что дистрибьтер о ктором идет речь - крайне небросовестен, берет откаты со всяких индийских и более неадежных фармкомпаний, заменяет хорошие препараты на всякую дрянь.... Стоимость лота, конечно, снижается, но какой ценой??? Не все препараты одинаковы, если заменить аспирин-кардио на простой аспирин - увеличится количества кровотечений, если заменить меронем на меропенем-спенсер - увеличится количество смертей от госпитальных инфекций... Да, господин ВВП, мы сэкономим деньги и МП не будут ходить к врачам, но смертность в стране взлетит до небес. Вопрос только один -какими препаратми лечится весь президентский аппарат? Хотели бы они, что бы их близкие, умирая от боли 0- получали анальгин фирмы "Брынцалов" или умирая от сепсиса - эритромицин фирмы "Пупкин и К"!? Другое дело, если в нашей стране будет тот же уровень фармпромышленности, как в Англии, Германии...Но, судя, по уровню нашей медицины ( нищенские зарплаты, отуствие элементарного соцпакета) наш фармбизнес доберется до своих высот еще медленнее. Ну и самый серьезный вопрос - многие тысячи МП остаются без работы, мы все ушли из врачей к достойной жизни и зароботку, нам всем хочется жить, кушать и кормить наши семьи... О чем вообще мы сейчас говорим, уровень безработицы в РФ итак зашкаливает, так давайте еще и фарм копании посокращаем... В общем, товарищи, я в шоке, если не сказать больше. Не ожидала я такого некорректного подхода в столь серьезном вопросе.

[Трюфель]

2Лохматый: 2Инфаркт миокарда: Театр одного актёра. Примьер сам с собой сражается.
Как в старой шутке:
- Дураки учатся на своих ошибках. 
- Умные на чужих. 
- Мудрые на них смотрят и пиво пьют. 
Почём Хейникен?

[Sedative]

Популизм чистой воды направленный на "широкие", обдолбанные водкой массы.
Как с АвтоВАЗом. Поддержим отечественного производителя, пусть он и производит всякую гниль.

[Девочка Ду]

Процесс будет поэтапным...
"Кроме того, по его словам, «следует избавиться от так называемых фармпредставителей, работающих в медучреждениях». «У нас это приобретает подчас просто нездоровые формы, нужно на первом этапе хотя бы эту деятельность поставить в определенные рамки и сделать ее более прозрачной»"
http://actualcomment.ru/done/336/

[Arnold Lane]

2Девочка Ду:
Да поняли мы,поняли. второй раз уже цитируете.

кстати, по НТВ анонсик видел, сегодня в итоговой еженедельной программе также ухватились за эту мыслю. посмотрим

[То-тут-то-там]

в городе Ч... заменили препарат М..., на его джененрик и цена лота снизилась в 10 раз!!!! Эо достижение, сообщил ВВП , это событие, давайте все так покупать... Надо ли говорить, что дистрибьтер о ктором идет речь - крайне небросовестен, берет откаты со всяких индийских и более неадежных фармкомпаний, заменяет хорошие препараты на всякую дрянь....

Ну вот зачем вы это написали? Разве Корал-Мед - "крайне недобросовестный дистрибьютор"?
А факты (а не домыслы и сплетни "обиженных" и "заинтересованных") у вас есть?
Так я вам скажу - не было такого в его истории, ни разу.

Попытки представить его недобросовестным - были: недавно к нам послали УБЭП для "оперативной проверки".
Видимо, никак кто-то не успокоится об неполученном откате от "этической" компании (сумму той закупки знаете?).
Ну так и что? А то, что у нас-то - все в порядке! Проверка пройдена.
А вот те, кто так нагадил - не останутся безнаказанными, этим сейчас занимаются, вопрос времени.
А еще чуть раньше кое-кто, тоже пытался мутить воду (причем наиболее гадким образом - "накачивая" негативом пациентов).
И что? Да все то же самое.

А все гораздо проще - цена оригинального препарата была завышена в 8 раз изначально
Наверное - это на "этичность"?

[YO]

Я не слышала эту речь, но в качестве примера ВВП была приведена ситуация, когда в городе Ч... заменили препарат М..., на его джененрик и цена лота снизилась в 10 раз!!!! Эо достижение, сообщил ВВП , это событие, давайте все так покупать... Надо ли говорить, что дистрибьтер о ктором идет речь - крайне небросовестен, берет откаты со всяких индийских и более неадежных фармкомпаний, заменяет хорошие препараты на всякую дрянь.... Стоимость лота, конечно, снижается, но какой ценой??? Не все препараты одинаковы, если заменить аспирин-кардио на простой аспирин - увеличится количества кровотечений, если заменить меронем на меропенем-спенсер - увеличится количество смертей от госпитальных инфекций... Да, господин ВВП, мы сэкономим деньги и МП не будут ходить к врачам, но смертность в стране взлетит до небес. Вопрос только один -какими препаратми лечится весь президентский аппарат? Хотели бы они, что бы их близкие, умирая от боли 0- получали анальгин фирмы "Брынцалов" или умирая от сепсиса - эритромицин фирмы "Пупкин и К"!? Другое дело, если в нашей стране будет тот же уровень фармпромышленности, как в Англии, Германии...Но, судя, по уровню нашей медицины ( нищенские зарплаты, отуствие элементарного соцпакета) наш фармбизнес доберется до своих высот еще медленнее. Ну и самый серьезный вопрос - многие тысячи МП остаются без работы, мы все ушли из врачей к достойной жизни и зароботку, нам всем хочется жить, кушать и кормить наши семьи... О чем вообще мы сейчас говорим, уровень безработицы в РФ итак зашкаливает, так давайте еще и фарм копании посокращаем... В общем, товарищи, я в шоке, если не сказать больше. Не ожидала я такого некорректного подхода в столь серьезном вопросе.

Да все понятно,что семьи кормить надо и т.д и т.п....но почему того же рабочего автотаза(как здесь любят говорить) должны парить проблемы фармы?другой вопрос что у нас многие вещи через одно место делаются...но все же прикрывать торговую деятельность конкретной организации-великой миссией заботы о здоровье пациента-несколько некорректно...

[Arnold Lane]

http://ip.ntv.ru/#ss5
в конце ролика.

[aless]

Предлагаю обратится к первоисточнику
 
http://premier.gov.ru/events/3816.html

[То-тут-то-там]

Для преодоления значительной части негатива в российском фармбизнесе достаточно начать с одной простейшей вещи, кстати, используемой во многих странах (как и в свое время в СССР) - обязать производителей лек.препаратов наносить на упаковку стоимость для конечного покупателя (покупателя в аптеке и ЛПУ).

[Stillet]

  Ну путин ваще мужик граматный, недавеча как недавно он приказал ценам на бензин упасть. Ну упали и опять поднялись,щаз 95 кажется 25 рубликов стоит.Я понимаю,что у нефтянников денег много, но у фармацевтов тож не мало.Доля российских препаратов  на фарм рынке ничтожна ну и что!!!??? Это вообще разве плохо, или кто то здесь считает, что таблетки делать проще чем автомобили, и чёж гаспадин путин автавазу то не помог. Коллеги и ещё один вопрос, почему на фарм рынке США такую значительную долю занимают дженерики из ИНДИИ, и почему господин Обама не делает подобных заявлений. Мне кажется господин Обама прекрасно понимает, что просто приказать это по крайней мере мало!!! С чем полностью согласен, так это с тем что играть на этом рынке нужно по честному, это несомненно про откаты!!!!  

[Arnold Lane]

Предлагаю обратится к первоисточнику
 
http://premier.gov.ru/events/3816.html

"Кроме того, следует избавиться от так называемых фармпредставителей, работающих в медучреждениях. Да, они работают и в других странах подобным образом, но в определенных рамках. У нас же это приобретает подчас просто нездоровые формы. Нужно, на первом этапе хотя бы, эту деятельность поставить в определенные рамки и сделать ее более прозрачной".

С одной стороны ИЗБАВИТЬСЯ, в сдругой строны - в ОПРЕДЕЛЁННЫХ РАМКАХ.
Какую сторону изберут чиновники на местах?
придём в понедельник на работу - а дверки уже закрыли и отрапортовали.

[дамочка]

2aless: спасибо за первоисточник!!! чертовы СМИ!   нафик все повырезали в статьях интернетческих, идиоты...

[YO]

"Кроме того, следует избавиться от так называемых фармпредставителей, работающих в медучреждениях. Да, они работают и в других странах подобным образом, но в определенных рамках. У нас же это приобретает подчас просто нездоровые формы. Нужно, на первом этапе хотя бы, эту деятельность поставить в определенные рамки и сделать ее более прозрачной".

С одной стороны ИЗБАВИТЬСЯ, в сдругой строны - в ОПРЕДЕЛЁННЫХ РАМКАХ.
Какую строну изберут чиновники на местах?
придём в понедельник на работу - а дверки уже закрыли и отрапортовали.

ну как известно для принятия управленческого решения-нужно разработать и механизм его реализации и контроля...ну не посадишь же в каждый кабинет врача по сотруднику ОБЭПа...т.е. снизу нереализуемо....а если сверху прикажут убрать фармпредставителей самим компаниям-ну  изменят всем запись на мед.советника в трудовой и всего то делов...

[РЭПер]

Абсолютно согласен с коллегой- Популизм чистой воды направленный на "широкие" массы.
Как с АвтоВАЗом. Поддержим отечественного производителя, пусть он и производит всякую гниль.
Хочется добавить- а мы всё равно будем ездить на Галенвагенах)))
Ещё одно такое заявления от дяди Вовы и я выхожу из рядом Единой России. Семью то кормить надо)

[ГАЗ]

А вдруг  сейчас господин Г.Онищенко,вооружившись своей неподкупной карающей лупой, найдет в импортной таблетке какой-нибудь страшный консервант,выкашивающий не одно поколение россиян ?! Или возьмет смывы с рук фармпредставителя,а там вирус рыбьего гриппа,потому что хватался представитель за свои таблетки??!! Вот тогда нам ВСЕМ КОНЕЦ!!!

[Yaro]

2YO:

ну как известно для принятия управленческого решения-нужно разработать и механизм его реализации и контроля...ну не посадишь же в каждый кабинет врача по сотруднику ОБЭПа...

А и не надо. Все гораздо проще - каждому главврачу придет из департамента инструкция - за общение с МП - отзыв лицензии. Главврачи - инструкцию простым врачам - за общение с МП - кадрово-административные решения, депремирование и так далее. Один раз прессанут одного доктора показательно - и никто не будет с МП общаться. Вот и все.

[valentina]

Прочитала исходную статью по ссылке, создалось впечатление, что у Премьера очень поверхностный и общий взгляд на проблему.
Настолько все запущено, что кавалерийским наскоком ничего не сделаешь.
 Наверное, ВВП не сказали, сколько денег фармкомпании вливают в ту же медицину.
Начиная с ручек, халатов и бумаги и  заканчивая спосированием конференций разного уровня. Возможно ли представить, что  (причем оперативно):
- повысят врачам зарплату, обеспечат канцтоварами и спецодеждой- ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА
- государство будет проплачивать все конференции во всех концах России и выезд туда лидеров мнения;
-на 700 млн. руб. модернизируют ВСЕ фармзаводы в России;
-повысят моральные качества лиц, принимающих решение о закупе;
(Список можно было бы продолжать еще и еще).
В итоге может получится, что "хотели как лучше, а вышло, как всегда". ФК распугают, а жизнь лучше не станет.

[РЭПер]

....На совещании по вопросам развития фармпромышленности также выступила министр здравоохранения РФ Татьяна Голикова. Она сообщила, что ведомство внесло на рассмотрение правительства новый вариант закона об обращении лекарственных средств. По информации министра, законопроект предусматривает введение государственной экспертизы лекарственных препаратов, которая будет предшествовать их регистрации. Голикова отметила, что стоимость проведения такой экспертизы будет установлена правительством РФ.....


Yaro До этого ещё оооочень далеко)

[Муравей]

Со стороны это выглядит как стрельба по воробьям ядерными ракетами типа "Земля-Воздух". Ребят, ну разве непонятно нашему гаверменту, что это лишь перенаправит поток грязных денег(читай- взяток) в более узкий круг людей. У нас страна такая. Идеи правительства не вдохновляют! Этичности хотите!? Введите обязательное соглашение об этике! Они думают, что МП покупают врачей кубариками и бланками? Чушь! А вот практику "за каждый выписанный препарат- 20р" надо испепелить! И практикующим такое фирмам запретить иметь селс форс какого-либо вида! А компании, миллиарды тратящие на исследования, открытия новых форм и молекул??? Им тоже нельзя будет организовать, скажем, Всеросийский съезд Онкологов, к примеру? Что плохого, что компании спонсируют такие мероприятия? Правительство готово по каждому направлению проводить подобные мероприятия за свой счет?
Вот если бы главы страны пару миллиардов потратили на построение заводов, исследования, через пару десятков лет можно было бы говорить и о монополии на рынке. А сейчас что? Как всегда у нас.

[valentina]

Поживем- увидим. А борьбу с коррупцией надо сверху начинать. Это нормально, когда министры ЛС пиарят? Например, министр здравоохранения с мужем?

[Муравей]

Согласен! Хочешь изменить мир к лучшему, начни с себя! Это дело не одного человека. И не двух... Это дело всей страны.
Но на наш век изменения точно не выпадут...

[Трюфель]

Что вы накинулись на власть? Может ведь отечественный производитель сделать оригинальный препарат. Арбидол, например!  

[Kukla77]

2ВАШ:

Что вы накинулись на власть? Может ведь отечественный производитель сделать оригинальный препарат. Арбидол, например!

Ага, только к оригинальному хотелось бы добавить "эффективный". А тут не добавишь...

[valentina]

Что вы накинулись на власть? Может ведь отечественный производитель сделать оригинальный препарат. Арбидол, например!  Cheesy

Может!!!
 Не удивлюсь, если впоследствии выяснится, что это паницея не только от гриппа, включая H1N1, но и от гастрита и бесплодия.
А если серьезно- ну что у нас за страна, то в одну сторону заносит, то в другую! Теперь уже , получается, ФК виноваты в том, что медицина в ужасающем состоянии...

[Муравей]

2ВАШ:
Не в бровь, а в глаз =). Будем лечить ВИЧ Арбидолом, а рак- подорожником форте... Чет не смешно совсем стало...

[Arnold Lane]

Рано или поздно это должно было случиться.
А что вы хотели от правительства? мимо них проносятся денежные потоки, причём часть оседает в карманах граждан, часть бежит за рубеж.
Причём в глазах обывателей премьер выглядит молодцом. Так их, ату буржуев! Мы сами могём лекарства кашеварить!
Особо разбираться не будут - наши, не наши, этичные, неэтичные, оригинаторы, дженерики.
Он сказал разобраться - разберутся. а опыт ужо имеется (см. тему про запрет посещения поликлиник).
Так что дружите с аптеками, пока до них не добрались.

[Муравей]

А, вот еще что! В планах гавермента в ближайшем будущем обеспечить 85% ДЛО препаратов производства России отечественными препаратами? За что наказывать больных? Зачем лишать права выбора опытных клиников при заказе? Попахивает монополизацией. Я лично за выбор. Назовем его условно- "Дротоверин - Но-Шпа". Пусть лучше уж так называется... Ибо если назвать это "Брынсулин - Левемир"... Плакать захочется... Надеюсь, вы поняли, о чем я...

[БеллочКа]

Ребята,а вы не заметили,что по-тихоньку возвращаемся в 37 год.Будем жить счастливо,как в Северной  Корее!!!

[valentina]

Так что дружите с аптеками, пока до них не добрались.

Да уж, возблагодарила судьбу, что в ОТС работаю.... Большинство аптек- организации коммерческие, сами решают, дружить им с ФК или нет.

[YO]

Да уж, возблагодарила судьбу, что в ОТС работаю.... Большинство аптек- организации коммерческие, сами решают, дружить им с ФК или нет.

Надо будет-то и на аптеки можно будет поднадовить...никаких проблем с этим не будет....перечень ЖВЛС еще никто не отменял и их обязательное наличие в аптеке тоже...

[Arnold Lane]

Надо будет-то и на аптеки можно будет поднадовить

у нас уже поднадавили на аптеки, наценки им не понравились

[дамочка]

у нас тоже - но цены снизились, в основном, в сетевых аптеках

[valentina]

Ничего, прорвемся. Не одни ЖЛВС в аптеках продают. 

[Виктория]

2Муравей:

А, вот еще что! В планах гавермента в ближайшем будущем обеспечить 85% ДЛО препаратов производства России отечественными препаратами?

На каких мощностях, на каких площадках, кто взвалит на себя такую ношу? И какое будет качество?
Как быть если рынок АРВП на 90% закрыт патентным правом?
К чему весь этот бред? В какой стране мира весь перечень ЖНЛВС производится на собственных площадках?

[Муравей]

2Виктория:
Да вот я тоже голову ломаю... Может Железный Занавес повесят снова?

[krytty]

По словам Путина, в России создана система лоббирования российскими врачами интересов крупных фармпроизводителей. "Эту порочную практику нужно прекратить", - завил премьер. Сделать это он предложил с помощью законодательных запретов на доходы от такой деятельности, а также введения более жестких норм врачебной этики. Кроме того, Путин завил о необходимости избавиться от фармпредставителей, работающих в медучреждениях.  как вам   такое?

[valentina]

2krytty:  Больше всего понравилось слово "избавиться". И ведь не указано, каким способом!

[krytty]

я еще на местном нашем форуме общение и комментарии прочитала под этой статьей.... " медпреды-это те неудачники кого не взяли врачом... и потому они как коробейники ходят и все подряд предлагают...."  вот мнение обывателя про нас, любимых... а избавиться.... отстреливать будут нас...

[Arnold Lane]

это те неудачники кого не взяли врачом

Класс!

[РЭПер]

Лучше бы от гасторбаётеров избавились) да уж, прям как в 37-м- Нет человека- нет проблемы...

[Зеленый]

2krytty:

медпреды-это те неудачники кого не взяли врачом.

Писал-то, похоже по слогу, кто-то из бывших коллег. Обычно так говорят третьесортные специалисты, которые сидят на своей нищенской зарплате и завидуют всем и вся... Безинициативные, ленивые, ригидные. Ни один умный человек, знающий изнутри работу МП, подобного не скажет. Те врачи, которые интересуются инновациями, хотят получить собственный опыт применения ЛС, сделать свои выводы, всегда рады МП, независимо от того с "подарками" он идет или с результатами исследований.

[krytty]

Писал-то, похоже по слогу, кто-то из бывших коллег. Обычно так говорят третьесортные специалисты, которые сидят на своей нищенской зарплате и завидуют всем и вся... Безинициативные, ленивые, ригидные. Ни один умный человек, знающий изнутри работу МП, подобного не скажет. Те врачи, которые интересуются инновациями, хотят получить собственный опыт применения ЛС, сделать свои выводы, всегда рады МП, независимо от того с "подарками" он идет или с результатами исследований.

я согласна.... чела просто уволили или в принципе не взяли МП... такое уже пишет..брызжет слюной... мы все отравители и главная задача- " откачать  как можно больше денег у пациента"...

[Arisugawa Sorata]

Ребят, ну чего вы в панику ударились-то? Обалдеть, целую тему соорудили!...  Что, первый раз конъюнктурные рейтингоповышательные заявления тов. Путена слышите? Все, что планировалось сделать, уже произошло, речь отзвучала! Осеняем себя крестным знамением и готовимся к очередной рабочей неделе!
Ну, если есть сомнения и опасения, не планируйте на ближайший месяц презентации на планерках.

[Виктория]

На мой взгляд весь этот Путинский цирк устроен для:
а) перераспределения откатов из одних карманов в другие
б) переключения общественного возмущения с одного события на другое
в) набор голосов для "Единоросов" в предстоящих (сегодняшних) выборах в местную законодательную власть.
Не более того, кардинально что то изменить (импортозамещение, например) не реально. Это понимают все: и клоуны на арене и зрители в зале.

[Arnold Lane]

не планируйте на ближайший месяц презентации на планерках

чёгт побег'и! уже запланировал

[СМАЙЛ]

вот как раз презентации на планерках - похоже, единственное, чем еще можно заниматься без обвинений! а один на один с нами уже некоторые боятся оставаться... сейчас эта тенденция усилится, имхо

[Инфаркт миокарда]

2То-тут-то-там:

Ну вот зачем вы это написали? Разве Корал-Мед - "крайне недобросовестный дистрибьютор"?
А факты (а не домыслы и сплетни "обиженных" и "заинтересованных") у вас есть?
Так я вам скажу - не было такого в его истории, ни разу.

Да я вообще-то о своем, "Крал-мед" я не знаю...видимо это региональная фирма, которая в нашем регионе не работает. Дак вот, я имела в виду ситуацию, которая сейчас складывается у нас в регионе. Решила фирма Х заменить наш препарат на ненаш... При чем ненаш препарат доказанно не имеет ничего общего с оригиналом, более того повышает смертность и запрещен ФАС во многих регионах РФ. ЛПУ, которому данную замену предложили, тоже категорически против. Но фирме Х все равно, они явно получили серьезный откат от индийской фирмы за свой несерьезный антибиотик. Естественно - они в цене упали ниже плинтуса , а цена жизни пациента вообще не обсуждается.Я вот хочу иметь право выбора, я хочу чтобы меня и мою семью лечили качественными препаратами, а не тем, что нам правительство навяжет за 10 копеек.

[Arisugawa Sorata]

На мой взгляд весь этот Путинский цирк устроен для:

Да конкретно щас он занят задвиганием на место внезапно взбрыкнувшего и рыпнувшегося Медведева. Укрепляет свой имидж отца нации, единственно реально заботящегося о своем народе вождя. И все - с прицелом на возвращение в президентское кресло. Огненное Око обращено в 2012 год, на мелочи гигант не разменивается. Поэтому - глубоко вздыхаем и успокаиваемся.

[Bulba Sumkin]

2Инфаркт миокарда

Я вот хочу иметь право выбора, я хочу чтобы меня и мою семью лечили качественными препаратами, а не тем, что нам правительство навяжет за 10 копеек.

По-видимому Ваше мнение не совпадает с мнением нашего говермента и его руководства. Про качество речь не иднт, оечь идет о 10 копейках. Но это озвучено для пипла. А что будет реально: пожуем - увидим. Громких заявлений власти было много....  И что воплпотилось? Классический пример - перенос игровых зон.

[Инфаркт миокарда]

2krytty:

медпреды-это те неудачники кого не взяли врачом... и

Мда...то-то у нас работают к.м.н со стажем и высшей категорией... и причина только одна - нельзя платить людям с образованием, стажем, опытом и семьей - 6-10.000 рублей в месяц и надеятся, что они это будут кушать и все равно блюсти клятву Гиппократа. Платили бы докторам, как МП, так и разговоров бы не было, мало кто бы стал уходить в фармакомпании... Неудачниками нас считают те, кто не смог ничего изменить в своей жизни, сидят и тихо мучаются.
Кстати,на западе врачи вообще не работают МП и лекарства  выписывают не за поездки ( или откаты, как у некоторых фирм), а просто так, зная свой уровень и доказательную базу препаратов. У них там врачи - уважаемые люди, а у нас - пока нет и это факт...

[korennoi]

Как же понять новую стратегию Российского правительства? Почему есть желание помогать своим заводам и фабрикам на которых работают обычные граждане России?

Ответ на это лежит здесь....
Во второй половине двадцатого века было 2 супердержавы – наша страна (СССР) и вражеская (США). В силу обстоятельств, произошли некоторые перемены в 1991 году и наша страна оказалась в весьма интересном положении... Это состояние весьма детально описывает наш соотечественник, а ныне американский идеолог, Сбигнев Бжезинский в своем труде  “Великая шахматная доска: Господство Америки и его геостратегические императивы”   (читайте здесь:

http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt

). Этой идеологией и пользуется нынче весь западный мир. Согласно Бжезинскому нам (России) отведена роль сырьевого придатка и никакого промышленного инаучного развития у нас быть не должно. Тем более нельзя развивать высокотехнологичную фарм. промышленность.
Вся идеология западных мультинациональных фарм. компаний изначально старательно пытается продемонстрировать невозможность “российских свиней” к созданию высокоинтеллектуальных технологий и производства.

О протекционизме западных мультинациональных фармацевтических холдингов...
На сайте www.unido.org со всей очевидностью показано, что Германия, Франция, США, Великобритания, Япония, Скандинавские страны и т.д. на 92-97% оказывают поддержку своей фарм. индустрии (идет ТОТАЛЬНЫЙ ПРОТЕКЦИОНИЗМ). По факту, западный мир полностью защищен от возможного начала конкуренции с нашей стороны. И защита эта прописана на законодательном уровне государств Западного мира.

О сенате США...
Сенаторы в США по факту не избираются, а де-факто назначаются крупными бизнес-структурами (у на в России до такого еще не дошли – по крайней мере официально). Хорошим примером является семейство Джоджей Буш (представители нефтяных корпораций Америки) – их деятельность за прошедшие 20 лет на Ближнем Востоке показывает со всей ясностью, как работает идея американского Сената...  А подробно Вы можете посмотреть это здесь:

http://video.mail.ru/mail/iljinow52/1734/3994.html

Посмотрим на препараты фармацевтических компаний Западного мира в России...

Никомед – Кальций-Д3 Никомед (мел за 12 копеек и рыбий жир за 23 копейки) – продается дороже 300 рублей.
Астра-Зенека – Беталок (бета-адрено блокатор) – себестоимость производства и доставки к нам  - 1 руб 36 коп за упаковку. Продается около 400 руб за упаковку
Байер – Аспирин – себестоимость производстава – 0, 0018 копеек за 1 таблетку – продается 200 руб. за упаковку из 12 таблеток
Берингер Ингельхайм  - Лазолван (муколитик и отхаркивающий препарат) себестоимость производства и доставки 0,036 копеек за 1 таблетку – таблетки в упаковке 50 шт – 250 рублей.
Очевидно, что эти простейшие препараты можно производить и в России. При надлежащем контроле финансовых и правоохранительных структур эти элементарные препараты станут в сотни раз дешевле.

Мысль Путина кажется непонятной обывателю, но, вдумавшись, Вы видите причины, которые побудили наше правительство к развитию отечественного фармацевтического комплекса. По сути, это единственный путь выхода из кризиса фармацевтической отрасли в нашей стране. Очевидно, что все Российское фармацевтическое сообщество должно оказать всестороннюю поддержку начинаниям государства в этой сфере.
 
 
 

Очевидно, что ответы уже даны в ссылках цитаты. Достаточно внимательно посмотреть видеоролик.

[aless]

valentina:  угу, мочить будут репов...в сортирах 

[Bulba Sumkin]

2aless

мочить будут репов...в сортирах

А что, это интересный способ продвижения медикаментов. И по-советски, и сотриты задействованы будут. И народу результаты легко показать!

[YO]

2То-тут-то-там:
Да я вообще-то о своем, "Крал-мед" я не знаю...видимо это региональная фирма, которая в нашем регионе не работает. Дак вот, я имела в виду ситуацию, которая сейчас складывается у нас в регионе. Решила фирма Х заменить наш препарат на ненаш... При чем ненаш препарат доказанно не имеет ничего общего с оригиналом, более того повышает смертность и запрещен ФАС во многих регионах РФ. ЛПУ, которому данную замену предложили, тоже категорически против. Но фирме Х все равно, они явно получили серьезный откат от индийской фирмы за свой несерьезный антибиотик. Естественно - они в цене упали ниже плинтуса , а цена жизни пациента вообще не обсуждается.Я вот хочу иметь право выбора, я хочу чтобы меня и мою семью лечили качественными препаратами, а не тем, что нам правительство навяжет за 10 копеек.

Бред какой то написали если честно...действующее вещество то общее по-любому(если нет-то делайте экспертизу)...если препарат повышает смертность-по сравнению с плацебо-то обращайтесь в прокуратуру...и как ФАС может запрещать препараты во многих регионах?..хотите лечить вашу семью другими препаратами-лечите-думаю ни один доктор или чиновник вам мешать не станет...

[Arisugawa Sorata]

чёгт побег'и! уже запланировал

В таком случае, если придете на презентацию и увидите, что врачи, включая зав. отделениями и главного, дрожат мелкой дрожью и в ужасе поглядывают на дверь, типо в ожидании шагов типо Командора... ну, тогда резко меняйте повестку дня и начинайте травить анекдоты

[Bulba Sumkin]

2Arisugawa Sorata

ну, тогда резко меняйте повестку дня и начинайте травить анекдоты

Полностью поддерживаю, но предлагаю лучшее завершение: не травить анекдоты, а одобрительно обсудить выступление нашего премьера! Хрен кто прикапается!

[Arisugawa Sorata]

одобрительно обсудить выступление нашего премьера! Хрен кто прикапается!

 Именно!
"... подытоживая все вышесказанное, в свете выполнения решений партии и правительства нашего премьер-министра, я призываю вас, дорогие коллеги, - гоните в шею: ..." -
- и перечисляете характеристики и описания медпредов-конкурентов!!!

[Bulba Sumkin]

2Arisugawa Sorata
Жесть!
Жалею, что не могу поставить +1!
P.S. А Партии и Правительства зачеркивать не надо. Надо привыкать!

[РЭПер]

Абсолютно согласен с товарищами, давайте не будем раздувать из популисткой речи проблему и сменим негативный тон на позитивный!
Согласитесь, каждый из нас - опытных РЭПов знает как обойти тот или иной чиновничий запрет.

Более того, в каждой уважающей себя фарм.компании есть корпоративные юристы, которые отслеживают те или иные изменения в местном законодательстве и советуют генам как вести компании на местном рынке с целью максимальной защиты корпоративных интересов!

В том случае, если интересы компании будут под угрозой- те же самые корпоративные юристы надавят на Европейский Союз, а тот в свою очередь на Российское Правительство. Методов давления- масса- от отказа закупок Российского газа (покупка его через Южный поток- Азербайджан), до увеличение пошлин на российское сырьё.

[Лохматый]

2ВАШ:
Ага, только к оригинальному хотелось бы добавить "эффективный". А тут не добавишь...

Лично знаком с продактом по Арбидолу, механизм действия препарата ей неизвестен!
А в активность этого "ЛП" к новым вирусам гриппа - это вообще миф!
Если есть другие мнения - пожалуйте, ссылку...

[Arisugawa Sorata]

В том случае, если интересы компании будут под угрозой- те же самые корпоративные юристы надавят на Европейский Союз, а тот в свою очередь на Российское Правительство. Методов давления- масса- от отказа закупок Российского газа (покупка его через Южный поток- Азербайджан), до увеличение пошлин на российское сырьё.

А вот это, увы, вряд ли - не будет Европа связываться... она уже давно капитулировала на всех направлениях международной политики, где только можно. А перед ВВ вообще на задних лапках ходит.

[Pravdiv]

Успокойтесь все честные сотрудники фарм. компаний. Премьер имел ввиду, что недопустимо нашествие недобросовестных представителей и нельзя давать взятки. Основная мысль премьера сводится к развитию отечественной фарм. отрасли. Это же ХОРОШО! Помогите русским создать конкурентную фармацевтическую индустрию, уберите из России спекулянтов и можете продолжать свой честный труд. Кто этому (кроме самих спекулянтов) возразит?

[Bulba Sumkin]

Думается сценариев, в первом приближении, видится 2:
1. Как положено по чиновничьим понятиям, через энное время (полгода - год) издадут циркуляр по работе с МП, где пропишут маршрут работы МП и РМ. Сначала идешь в Управу (областную, краевую, республиканскую) к прописанному в циркуляру чиновнику. Получаешь (покупаешь?) там свою квоту лечуреждений для окучивания. Дальше идешь в лечучреждение к главврачу или начмеду или специально посаженному для этого чиновнику, и по той же процедуре действуешь дальше. Вопрос: останется ли прежним механизм закупки для гос и муниципальных нужд?
2. Будет возрожден проект создания супер-госкорпорации по закупкам медикаментов для стационаров (был такой проект года 3 назад). В этом случае нужда в большей части МП (особенно госпатальных) отпадает. Все вопросы решаются в Москве (как при Советской власти). И затем распределяются по стране. Средства съэкономленные на МП идут на решение вопросов с этой супергосструктурой.
Впрочем пожуем-увидим!

[Трюфель]

2Pravdiv:
Объясните нам, пожалуйста:
1. Почему в разгар борьбы с коррупцией количество и размер взяток растёт? (есть отчёт на официальном сайте МВД)
2. Это Вы правильно поняли премьера, а правильно ли поймут его руководители ЛПУ?

[alesha]

уберите из России спекулянтов и можете продолжать свой честный труд. Кто этому (кроме самих спекулянтов) возразит?

т.е. убрать все ЗАО и ООО с названием или от имени уважаемых компаний, а кто же тогда останется?

А вот это, увы, вряд ли - не будет Европа связываться... она уже давно капитулировала на всех направлениях международной политики, где только можно. А перед ВВ вообще на задних лапках ходит.

Цена акций западноевропейских компаний дороже бизнезса в России.
Опять самой иностранной компанией станет Гедеон Рихтер

[Зайчик]

А этичные западные компании, предлагающие хорошие качественные препараты, тоже попросят?  У нас же любят с размахом все делать пока лоб не разобьется вдребезги

[Муравей]

Коллеги, смотрели передачу по НТВ? Ваши мнения?

[БеллочКа]

Да ничего особенного не сказали!!Работаем в прежнем режиме!

[Stillet]

  Народ радуйтесь, уволят не просто так а по сокращению штатов из за ненадобности!!!

[Муравей]

Как думаете, компании остановят рост штата до разъяснения ситуации? Или продолжат набирать людей? Ваши прогнозы, господа? Стоит ли держаться в старой конторе, если планируешь переход в другую?

[symbol]

Народ радуйтесь, уволят не просто так а по сокращению штатов из за ненадобности!!!

И заодно "порадуются" прозводители сувенирки, производители авторучек, типографии, гостиницы и пансионаты всевозможные... Не говоря уже об офисных центрах.

[Stillet]

Как думаете, компании остановят рост штата до разъяснения ситуации? Или продолжат набирать людей? Ваши прогнозы, господа? Стоит ли держаться в старой конторе, если планируешь переход в другую?

Иное слово любую биржу обвалить может, а нормальные компании кстати давно набор зафризили!!!!!!!!!!!
 

[Helmsman]

Стоит ли держаться в старой конторе, если планируешь переход в другую?

Не надо резких движений. Bulba Sumkin точно сказал

по чиновничьим понятиям, через энное время (полгода - год)

Ждите 2011 года.

[Stillet]

  Присоединяюсь к мнению коллеги!!!

[Бонапарт]

Делаем ставки, господа:

1) ЛПУ, в которых МП - персоны нон-грата, станет в разы больше
2) Проведут показательную порку особо ретивых компаний (и врачей)
3) Спустя год все забудется, а послевкусие в форме особо извращенных откатов - останется.

[Stillet]

  Я думаю всё будет проще как с бензолом давеча!

[РЭПер]

В речи дяди Вовы в Зеленогдраде мною была уловлена фраза лишь о недопутимости неэтичного продвижения ЛС,то бишь откатов и выписывания рецептов на бланках с логотипами компаний и названием ЛС. Ни о каких гонениях на представителей даже намёка не было. Выдумки СМИ. ИММО.

[symbol]

2РЭПер:

Предлагаю обратится к первоисточнику
 
http://premier.gov.ru/events/3816.html

"Кроме того, следует избавиться от так называемых фармпредставителей, работающих в медучреждениях. Да, они работают и в других странах подобным образом, но в определенных рамках. У нас же это приобретает подчас просто нездоровые формы. Нужно, на первом этапе хотя бы, эту деятельность поставить в определенные рамки и сделать ее более прозрачной."
В.В.Путин

[Fishk@]

К вопросу о первоисточниках....
"Мальчик: Садитесь, пожалуйста, на мое место. Я молодой, я постою!
Дедушка: Спасибо, внучек, но мне скоро выходить.
Мальчик: В тираж?
Дедушка: Как тебе не стыдно! Я тебе в дедушки гожусь!
Мальчик: А, по-моему, я удачно пошутил. Старик, ты одной ногой в могиле, хоть улыбнись перед инфарктом!
Дедушка: Уймите его кто-нибудь! Сопляк! Я таких, как ты, на фронте ножом убивал!
Мальчик: Внимание! Все свидетели: гражданин только что сознался, что на фронте был полицаем и резал еврейских детей.
Дедушка: Товарищи, я не это имел в виду... Я не знал, что этот хам еврейской национальности.
Первый пассажир: Ну как это вы не знали?! Что, по нему не видно, что ли? Вон какой шнобель из-под бейсболки торчит.
Мальчик: Я еще и картавить умею!
Второй пассажир: Видите? Еврейский мальчик уступил вам свое место, а вы его ножом...
Дедушка: Да я... Я же говорю, что неправильно выразился, потому...
Мальчик: Потому что учиться ему некогда было: ему надо было нас бить, Россию спасать!
Милиционер: Что здесь происходит?
Первый пассажир: Да вот, фашист мальчонку хотел зарезать!
Дедушка: В чем дело?.. Пустите руки!.. Посмотрите, у меня и ножа никакого нет...
Второй пассажир: Вот видите, товарищ милиционер, память его подвела: пошел мальчиков резать, а ножик забыл!
Третий пассажир: Да, старость – не радость...
Мальчик: Не отвлекаемся, друзья! Что будем делать с фашистом? Учитывая напряженную международную обстановку, я предлагаю его высадить!
Четвертый пассажир: Какой миролюбивый мальчик. Тот его ножом, а он, мол, просто высадить...
Пятый пассажир: Будем высаживать между остановками?
Мальчик: Да, между. Высадить его прямо в поле, как картошку! Чтоб одна башка только из земли, а на лбу надпись «ФАШИСТ!». У меня и фломастер есть!
Дедушка: Товарищи! Что вы делаете?! Прекратите! Фломастер плохо отмывается...
Шестой пассажир: Фломастер, фломастер... Ишь, по-немецки залопотал! Шпрехензидойч, Иван Андреевич?
Дедушка: Я... я...
Шестой пассажир: Вот и хорошо, вытаскивай его, ребята!
Фашиста вытаскивают и сажают в поле, как посоветовал мальчик. Милиционер утаптывает землю вокруг головы. Все возвращаются в троллейбус и продолжают движение. Царит тягостная тишина. Все стараются не смотреть в глаза друг другу. Мальчик уступает место какой-то вошедшей старушке. Та кокетливо отказывается. В глазах пассажиров появляется нездоровый блеск..." (с)

[Helmsman]

1) ЛПУ, в которых МП - персоны нон-грата, станет в разы больше
2) Проведут показательную порку особо ретивых компаний (и врачей)
3) Спустя год все забудется, а послевкусие в форме особо извращенных откатов - останется.

Хорошая модель развития ситуации. Ставку сделал.

[Бонапарт]

"Кроме того, следует избавиться от так называемых фармпредставителей, работающих в медучреждениях. Да, они работают и в других странах подобным образом, но в определенных рамках. У нас же это приобретает подчас просто нездоровые формы. Нужно, на первом этапе хотя бы, эту деятельность поставить в определенные рамки и сделать ее более прозрачной."
В.В.Путин

Как оно всё будет


Приказ правительства:
1. Нездоровые формы - оздоровить
2. Создать рамки
3. Разрешить прозрачную деятельность.

Приказ местного обл/горздрава:
1. Запретить несанкционированную деятельность МП в ЛПУ (согласно приказу правительства, пп.1)
2.
   2.1 Силами обл/горздрава выдать компаниям,
   2.2 засвидетельствовавшим добросовестность своих намерений,
   2.3 документ, регламентирующий ее деятельность в ЛПУ (согласно приказу правительства, пп.2)
3.
   3.1 Все мероприятия заранее планируются и согласуются с обл/горздравом,
   3.2 в специально созданном для этого подразделении обл/горздрава,
   3.3 по согласованию с ЛПУ (согласно приказу правительства, пп.3)

Приказ отдельного ЛПУ:
1.
   1.1 Все промо материалы передаются врачам централизованно - через администрацию ЛПУ,
   1.2 общение с врачами - строго по графику
   1.3 в установленное время
   1.4 и в специальном помещении
   1.5 под наблюдением видеокамер. (согласно постановлению обл/горздрава, пп.1)
2.
   2.1 Компаниям, прошедшим аккредитацию в обл/горздраве,
   2.2 необходимо в установленные сроки
   2.3 подать документы для рассмотрения администрацией ЛПУ и получения права работы в нем.
   2.4 Документ удостоверяющий право работы отдельной компании в данном ЛПУ выдается после специального заседания фармкомиссии,
   2.5 определяющей целесообразность работы данной компании в данном ЛПУ.  (согласно постановлению обл/горздрава, пп.2)
3.
   3.1 Для согласования мероприятий, планирующихся компанией в данном ЛПУ, с обл/горздравом, необходимо предоставить рекомендательный документ
   3.2 за подписью начальника ЛПУ
   3.3 и решение фармкомиссии, удостоверяющее подпись начальника ЛПУ.
   3.4 Фармкомиссия собирается 1 раз в квартал. (согласно постановлению обл/горздрава, пп.3)

[Stillet]

  Я понял, что скорее всего будет именно так, но у

Fishk@

прикольнее!!!
 
    Кстати в в отделе контроля качества Ко "СОТЕКС" те сотрудники, которым не достались микроскопы сильно прищуриваются. Это к теме уровня отечественных фармпроизводителей!!!

[Зайчик]

В речи дяди Вовы в Зеленогдраде мною была уловлена фраза лишь о недопутимости неэтичного продвижения ЛС,то бишь откатов и выписывания рецептов на бланках с логотипами компаний и названием ЛС. Ни о каких гонениях на представителей даже намёка не было. Выдумки СМИ. ИММО.

В России очень любят перегибать на местах, дабы угодить царю-батюшке. Иначе не было бы 37 года

[Эрик@ Картман]

Эх...покатался премьер на российской машинке, поддержал отечественного производителя...сейчас таблеточки отечественные кушать начнет, интересно после них в отечественных больничках лежать будет?

[Bulba Sumkin]

Коллеги!
Внимательно и неторопливо перечитав первоисточник понимаешь, что эта борьба с МП всерьез:

Кроме того, следует избавиться от так называемых фармпредставителей, работающих в медучреждениях. Да, они работают и в других странах подобным образом, но в определенных рамках. У нас же это приобретает подчас просто нездоровые формы. Нужно, на первом этапе хотя бы, эту деятельность поставить в определенные рамки и сделать ее более прозрачной.

Поставлена задача ИЗБАВИТЬСЯ от МП, работающих с лечебными учреждениями. Пока будет формироваться обоснование их ликвидации, эту деятельность максимально регламентируют и ограничат. Сценарии ограничения - см. выше.

[зая]

Коллеги!
Внимательно и неторопливо перечитав первоисточник понимаешь, что эта борьба с МП всерьез:Поставлена задача ИЗБАВИТЬСЯ от МП, работающих с лечебными учреждениями. Пока будет формироваться обоснование их ликвидации, эту деятельность максимально регламентируют и ограничат. Сценарии ограничения - см. выше.

Возможно, как после недавнего клича - борьба с коррупцией в МВД - поодстраняли некоторых от работы - так и здесь - проведут пару, тройку показательных процессов, главные врачи сейчас покажут, как уважают премьера и месяц- другой займутся травлей медпредов. Да, возможно наша образовательная и информационная функция сводится на нет, когда мы в 25 раз приходим с препаратом 10-летней давности - и в основе нашего визита лежит ненасытная алчность наживы западного производителя, но нельзя отрицать те огромные налоги в бюджет с наших зарплат, которые заметьте, платит нам не наше государство, отрицать, что большинство из нас сидят в кредитах, обеспечивая российские банки прибылью, сколько нас, обеспеченных работой? Больше чем работников Автоваза, Камаза и Газа, которых государство из последних сил пытается не уволить. Разогнать нас - это получить ещё кучу безработных и нищих.

[Bulba Sumkin]

2Белая и пушистая
Полностью согласен. Но едва ли те мысли, которые посетили Вас и были Вами изложены, посещают головы наших Вождей. Опять же врачей не хватает, а врачи бегут в МП. Вот разгоним эту "банду медпредставителей" и сколько врачебных ставок можно будет закрыть. Ход мысли чиновника примерно такой, как мне кажется.

[дамочка]

2Bulba Sumkin:  боюсь, что Ваше настроение слишком пасмурно, я бы сказала пессимистично, никто не будет разгонять нашу братию, а вот за госзакупки возьмутся очень серьезно, будут уделять внимание прежде всего отечественным препаратам и выделять деньги именно под наше родимое - отсюда начнутся трудности, а мы С Вами как работали, так и будем работать

[Варяг]

Коллеги!
Общероссийский день выборов прошел, ЕР победила, теперь посмотрим будут ли за этими популисткими заявлениями ВВП реальные дейсвия.
Скорее всего нет! Но компаниям, которые работали недобросовестно(точнее не срывали все это правовыми нормами ) стоит все-таки что-то поменять.
Если посмотреть на коррупцию в мед.оборудовании, строительстве, инф.технологиях, и т.д. и т.п.-то сажать надо полстраны 

[злой мишка]

Внесу свои пять копеек.
Главврачи ЛПУ - живые люди  к тому же где-где а в своём личном кармане они умеют считать "средства различной ликвидности" от абсолютных (в наличных и электронных деньгах) до относительных (букеты, конфеты, бутылки, сувенирки) 
На носу новый год. Гл.врачи небось с точностью до 80%-90% знают скока и от кого им светит подарочков... От родного государства только один - право занимать эту хлебную должность ещё какое то время, а от фарм-ко всё остальное...
И сколько в стране найдется "бессеребреников" и "параноиков", которые в силу принципов или в силу страхов откажутся от ежегодной порции поздравлялки и подчинённых своих её лишат...

Если и будет "закручивание гает" то после каникул - да и то там 23.02-8.03 начнет приближаться...

[Macleod]

Но как быть с рецептами все же непонятно...

[злой мишка]

2Macleod:

Но как быть с рецептами все же непонятно...

Немного флуда по теме:
Печатать бланки ДЛО-шных рецептов - а вместо логотипа компании и названия препарата рисовать на них портрет ВВП и его адресс в ЖЖ - "Не досталось льготного лекарства? Пишите Владимиру Владимировичу"...

[FAINA]

просто поражает ,насколько составители премьерской речи не в теме , а производство отечественных препаратов уже вызывает удивление.о каких "отечественных" препаратах можно говорить,если сырьё для их производства поставляется в большинстве  из дружысвенных государств? из китая в частности. а перегибы и репрессии -эт у нас в генах заложено.

[Бонапарт]

Фармбизнес - весьма специфическая область, здесь даже человек с просто медицинским или фарм образованием не сможет просто разобраться. Что же взять со спичрайтеров, пишущих Высокочтимому Дяде эти трогательные завороты:

избавиться

нездоровые формы

определенные рамки

Это на первый взгляд все так легко и просто - махнул волшебной палкой, и на-кося - отечественный производитель рулит, все (бывшие) МП расселись во врачебных кабинетах - ведут прием, волки сыты и овцы целы.
А как до дела дойдет, так и обломаются. Согласен с 2зая: 2FAINA: . Российское производство далеко не на высоте, армия представителей обеспечивает "хорошее настроение" администрации ЛПУ, а зарубежные компании - радуют налогами бюджет и рабочими местами. Пока все это функционировало хорошо, тронь этот тонкий механизм - кто знает, что получится?

[Arisugawa Sorata]

Ну вот, первый рабочий день после фултонской популистской речи прошел. Кто нибудь что-нибудь заметил? Я - ничего.

[Bulba Sumkin]

Вообще фраза

избавиться от так называемых фармпредставителей

наводит на размышление и воспоминания.

[СМАЙЛ]

2Arisugawa Sorata: Ну да, сегодня с одной заведующей прикидывали возможные варианты "избавления"

[Truten]

Шесть из девяти врачей, которых я посетил сегодня, вспоминали ВВП...при этом все, как обычно, не отказывались от кубариков и ручек

[Девочка Ду]

Знаю не одно ЛПУ в мск куда путь МП был заказан задолго до означенных событий. Знаю не одного гл.врача всегда считавшего всякого рода подарки "ничтожной сделкой" вне зависимости от времени года. Знаю не одну фарм.ко, в которой так же задолго до происходящего не раз и не два задумывались об эффективности и нужности МП в их классическом виде или даже вообще.
Таким образом само собою напрашивается вывод - прежняя модель работы МП и не только - скажем так устарела. Нужны какие-то иные формы. Что в принципе озвучено и было.
После Пфайзера было совершенно ясно, что происходить что-то будет. Раз произошло у них, будет и у нас. Остальное - вопрос времени. Причина не в чьих-то злокозненных намеренях. И всяких там ужасные ужОсы - это все только лирика и эмоции.
Власть в любой стране мира канешно что-то делает сама, но и весьма чутко реагирует на всякого рода запросы времени и общества всегда стараясь возглавить начавшийся процесс. Это нормальная практика которой придерживаются власти любой страны.
Есть такое понятие - искусство для искусства и тд. Процесс который изначально начинавшийся как необходимый и понятный постепенно начинает замыкаться сам на себе. Постепенно начиная работать сам на себя. Сам себя поддерживая, оправдывая и находя в самом себе собственную необходимость. Так уже было и есть с крупными сетевыми магазинами. Они никогда не любили покупателя будучи уверенными что покупатель никуда от них не денется. Они любили самих себя. Самозабвенно. И пели в своих магазах себе гимны и речевки по утрам. Торгуя по своим загадочным ценам. От чего к ним если помните через некоторое время тоже приехали. И по тв показали. И даже закон вроде как появился... Которым теперь они друг друга все пугают приговаривая - "Новый закон о торговле задушит сетевой ритейл" . Но ритейл пока что развесил везде обьявления об массовом приеме на работу. Правда кассиров и грузчиков...
Наверно и у нас давно назрели изменения. Вот к примеру тут одна из ко. уже отмечала, что при приеме на работу МП "в последнее время мы активно смотрим кандидатов из сектора FMCG".
Здраствуй, племя молодое, незнакомое...

[Yaro]

избавиться от так называемых фармпредставителей

Так если дальше дела пойдут можно и высшую меру схлопотать   Слава Богу, в нашей стране мараторий на смертную казнь   Так расстреляли бы нахрен за визиты в поликлинику, ан-нет, мараторий, сцуко,  - максимум пожизненное. Облом им всем!  

[ШаХи]

2Arisugawa Sorata: Тем для смолл-тока прибавилось.. С врачами все разговоры начинались одинаково- с речи ВВП. Но специально к заведующей в поликлинике зашла, поговорить по душам.. Пока всё ок, о презентации договорилась А в аптеке сегодня видела ситуацию, когда мои любимые фармацевты пытались как обычно заменить небрендированный N на бренд и в ответ услышали: " вот! опять импорт подсовываете! Дайте наше!" Фармацевт покрутила у виска, сказала: " да мне собственно все равно,  что вам продать.. советовала качественный, но раз хотите наше.. ну берите наше" Дядька засомневался, побурчал, но взял наше.. Ощущение, что вот именно с народом(особенно пожилыми пациентами) возможны проблемы, наслушались и будут продолжать активно покупать мел.. ведь это "то же самое, только наше и дешевле"

[Helmsman]

прежняя модель работы МП и не только - скажем так устарела. Нужны какие-то иные формы.

В чём же будут выражаться новые модели и формы работы?
Только в "узаконивании" медпредовского социально-экономического института?
Смене парадигмы фармкомпаний? И начнут с этого:

Вот к примеру тут одна из ко. уже отмечала, что при приеме на работу МП "в последнее время мы активно смотрим кандидатов из сектора FMCG".

?
У кого какие мысли? Кто знает примеры? Из истории? За рубежом?

[Arisugawa Sorata]

Шесть из девяти врачей, которых я посетил сегодня, вспоминали ВВП

С врачами все разговоры начинались одинаково- с речи ВВП

Хм... меня, наверное, просто не хотели огорчать? или очень занятые попались, трындеть на эту тему.

наслушались и будут продолжать активно покупать мел

Да ради Бога. В нашу задачу ведь не входит их переубеждать. да и бесполезно это, как море ложкой вычерпывать... Есть другие люди, которым нужны другие лекарства.

[ШаХи]

2Arisugawa Sorata:

В нашу задачу ведь не входит их переубеждать.

В нашу-нет, ненапрямую. А вот опосредовано ..очень даже. Хотя повода для паники я тоже не вижу

[зая]

Внесу свои пять копеек.
Главврачи ЛПУ - живые люди  к тому же где-где а в своём личном кармане они умеют считать "средства различной ликвидности" от абсолютных (в наличных и электронных деньгах) до относительных (букеты, конфеты, бутылки, сувенирки) 
На носу новый год. Гл.врачи небось с точностью до 80%-90% знают скока и от кого им светит подарочков... От родного государства только один - право занимать эту хлебную должность ещё какое то время, а от фарм-ко всё остальное...
И сколько в стране найдется "бессеребреников" и "параноиков", которые в силу принципов или в силу страхов откажутся от ежегодной порции поздравлялки и подчинённых своих её лишат...

Если и будет "закручивание гает" то после каникул - да и то там 23.02-8.03 начнет приближаться...

Главным врачам подарки наши нужны в 10-ю очередь, знаете на что живут сейчас главные врачи и их замы? - на откаты за ремонт от подрядчиков, откаты за надбавки от самих же врачей и на многие другие откаты, если партия скажет и своё место потерять не захочется - погонит такой главврач нашего брата взашей и никакие подарки не помогут.

[Vlad_K]

Какая слепая вера в качество препаратов НЕроссийского производства сквозит у некоторых юзеров 

[Девочка Ду]

А кто такой сейчас собственно МП? Если он благородно разьясняет доктору о препарате, то причем тут какой-то "план продаж"... План продаж есть у торгового представителя. У МП задача всеж иная.
Как пример:
Вот в етом разрезе и пойдет вероятно дальнейшая трасформация. Потребуется вероятно какая специализация. "Новые МП" скорее всего будут узкоспециализированными. О препарате каждый будет рассказывать например только свою часть. Фарм., мед., или экономич. составляющую. Это бородатые дяденьки и тетеньки а не мальчики и девочки. С соответствующим высшим образованием, а то и со степенью. Соответственно таких спецов в компании будут еденицы - выступать все одно придется уже не индивидуально, а перед высоким собранием. А это иной уровень. Соответственно и иные зарплаты не привязанные к продажам.
Продажи  и их планы станут уделом куда более многочисленной группы торговых представителей. Это совершенно другой отдел в структуре ко. Молодежи работающей по принципу "Хотите зарабатывать больше!!!!" Там базовая часть з/п минимальна, зато велик процент "с продаж".
Образование особое не требуется, зато опыт на рынке FMCG - конкурентное преимущество. Возможно совместительство, попустительство, задорность, оптимизьм и макдональдс.
Критериям этих групп щас соответствуют далеко не все. Представляя собой нечто среднее и не соответствующее конкретным задачам. Они канешно могут как бы и как-то что-то рассказать, что-то продать и как-то чему как бы просоответствовать.
Но этого теперь мало.

[Helmsman]

А кто такой сейчас собственно МП? Если он благородно разьясняет доктору о препарате, то причем тут какой-то "план продаж"... План продаж есть у торгового представителя. У МП задача всеж иная.

Продажи  и их планы станут уделом куда более многочисленной группы торговых представителей. Это совершенно другой отдел в структуре ко.

Различные фармкомпании, и представительства иностранных фармкомпаний в том числе, имеют различную структуру. Как правило - это некоммерческая организация, в которой по определению не может быть торговых представителей. Но есть и структуры коммерческие, с отделом, скажем так, продаж. И там, и там сотрудники, как правило, зовутся идентично - медицинский представитель (иногда ещё фармпредставитель).
А из вышесказанного выходит - некоммерческим представительствам, что в действительности выполняли коммерческие функции, будет работать теперь неудобнее. А коммерческие представительства возможно будут вынуждены пересмотреть доходы/расходы.
Ну так это всегда так и было.

[ЛОЛИТА]

2Arisugawa Sorata:

Хм... меня, наверное, просто не хотели огорчать? или очень занятые попались, трындеть на эту тему

Подождите-подождите. в МЗ на совещании главных врачей региона ознакомят с приказом ( если таковой имеет место быть) , а главные врачи по цепочке вниз спустят указ своим замам, а там где-то через недельки две и аукнется...

[12345]

все (бывшие) МП расселись во врачебных кабинетах - ведут прием, волки сыты и овцы целы.

Вот разгоним эту "банду медпредставителей" и сколько врачебных ставок можно будет закрыть. Ход мысли чиновника примерно такой, как мне кажется.

Считаете это бредом? А представьте сами себе, куда лично вы подадитесь, если вас и ваших коллег банально попрут из МП по причине их полной ликвидации как класса?
Как я понял, почитывая некоторые ветки этого форума, большинство МП себе не представляет, где ещё можно работать кроме как МП или врачом/провизором. Отдельные прожектёры мечтают: "хорошо бы свою аптечку открыть, или ферму по разведению зелёных бультерьеров..." Полагаю, по причине комплекса объективных и субъективных причин, других вариантов кроме как врач/провизор более чем у половины МП нет. Соответственно, ликвидировав деятельность ФК в современном варианте, можно достичь большей заполняемости вакантов в ЛПУ. Однако, думаю, только молодые МП в этом случае смогут успешно вернуться в медицину, т.к. ещё чего-то помнят. А более зрелые дяденьки с тётеньками если и вернутся, то вряд ли будут хорошо лечить. Разучатся к тому времени. Интересно, куда в этом случае денутся манагеры. Рулить продажей пива с колготками?
Интересно посмотреть, чем слова Путина обернутся в конечном итоге. Останется ли это очередной имиджевой брехнёй или что-то поменяется. И главное, в какую сторону? Страсть как интересно! 

[Девочка Ду]

Сомнительно, что ЛПУ будут брать на работу людей "отравленых нарзаном". Особенно бывш. сотрудников иностранных компаний. Уж если кто действительно и дернется в этом безнадежном направлении, так это действительно безнадежные тетеньки. И немножко дяденек.
Под молодежь самими ж компаниями(явно или скрыто) могут быть созданы к примеру частные но бесплатные(или за символическую цену) "медицинские центры". Оснащенные по последнему слову. Которые лехко составят конкуренцию любому ЛПУ и присутствующим там избалованным вниманием отличникам здравоохранения. Переименуем васюки в москву, а москву в нью-васюки. И вот уже "молодые и амбициозные" доктора бойко выписывают в этом "автосалоне" весь "модельный ряд" данной ко. вообще без всяких там представителей. А благодарным пациентам только и останется как и любителям автомобилей лишь спорить о преимуществах и недостатках "любимой марки". Покупая её продухцию прямо при организованной в этом же центре аптеке. Как всякий гражданин и гражданка включая стариков и младенцев отлично знают где расположен какой автоцентр тойота или авенсис, так и про ети мед.центры будут знать и наверное даже любить не менее. 
Ну а манагеры... Они с удвоеным рвеньем будут ходить с этажа на этаж проводя двойные в веренных кабинетах. Даже ездить никуда не надо.
Это канешна фантазии, но очевидно одно. В прежнем виде класс будет ликвидирован.   

[Sova]

Главврачи ЛПУ - живые люди   к тому же где-где а в своём личном кармане они умеют считать "средства различной ликвидности" от абсолютных (в наличных и электронных деньгах) до относительных (букеты, конфеты, бутылки, сувенирки) 
На носу новый год. Гл.врачи небось с точностью до 80%-90% знают скока и от кого им светит подарочков... От родного государства только один - право занимать эту хлебную должность ещё какое то время, а от фарм-ко всё остальное...
И сколько в стране найдется "бессеребреников" и "параноиков", которые в силу принципов или в силу страхов откажутся от ежегодной порции поздравлялки и подчинённых своих её лишат...

Не-е-е, себя не лишат. Но под прикрытием новой гос.политики поднимут "акциз", и к подчиненным все равно не допустят ("давайте ваши листовки, их начмед на планерке выложит"). При отказе МП от такой "формы сотрудничества" - официальное объявление на той же планерке, что пациент Х пожаловался в Департамент на выписку дорогого препарата данной компании, и теперь всем, кто выпишет этот препарат, будет а-та-та. ПРи согласии - противодействия выписке рецептов не будет, и если все фармпроизводители в данном ЛПУ окажутся в одинаковом положении, то продажи еще подержутся около полугода, а оптом начнут падать.
Такой вариант развития событий возможен примерно в 20-30% ЛПУ.

[Хабибулин]

Сомнительно, что ЛПУ будут брать на работу людей "отравленых нарзаном". Особенно бывш. сотрудников иностранных компаний. Уж если кто действительно и дернется в этом безнадежном направлении, так это действительно безнадежные тетеньки. И немножко дяденек.
Под молодежь самими ж компаниями(явно или скрыто) могут быть созданы к примеру частные но бесплатные(или за символическую цену) "медицинские центры". Оснащенные по последнему слову. Которые лехко составят конкуренцию любому ЛПУ и присутствующим там избалованным вниманием отличникам здравоохранения. Переименуем васюки в москву, а москву в нью-васюки. И вот уже "молодые и амбициозные" доктора бойко выписывают в этом "автосалоне" весь "модельный ряд" данной ко. вообще без всяких там представителей. А благодарным пациентам только и останется как и любителям автомобилей лишь спорить о преимуществах и недостатках "любимой марки". Покупая её продухцию прямо при организованной в этом же центре аптеке. Как всякий гражданин и гражданка включая стариков и младенцев отлично знают где расположен какой автоцентр тойота или авенсис, так и про ети мед.центры будут знать и наверное даже любить не менее. 

Опа? А услуги вновь созданных медициских центров кто продавать будет? Думаешь в частной медицине всё само работает?
Да и потом в хорошей частной медицине весь ваш проходняк не нужен, мешает только. Так что фантазии

[Лали]

Быстро сказка складывается, да не скоро дело делается...
Если будет запрет на работу с врачами, то запрета на работу с пациентами нет. Школы для больных СД, АГ и т.д. еще никто не отменял, будут ходить к врачам не фармпредставители и представитедь например "Школы больных сахарным диабетом" и т.д.
Кроме того, при грамотном маркетинге(а маркетинг это прежде всего война за подсознание) объяснить пациенту разницу между оригинальным препаратом и дженериком со всеми плюсами и минусами ( в.т.ч. возможными последствиями) не составит большого труда и вовсе не обязательно при этом упоминать названия препаратов и компаний.
Кроме того,  мы продаем отношения, себя в первую очередь.И если с этим все в порядке, то запреты на визиты в поликлиники многого не изменят, в нашем городе уже давно запрет на работу МП с некоторыми ЛПУ, ну и что, продаж нет?
И последнее, нихочу обидеть отечественный фарм бизнес, но пока он не приложил руки к производству милдроната-никаких печальных последствий от применения последнего мы не наблюдали......

[ГАЗ]

А вот мне интересно,причем,очень,что думает о нашем будущем глубокоуважаемый РЕНД?Или он уже на русско-турецкой границе?

[Helmsman]

ликвидировав деятельность ФК в современном варианте, можно достичь большей заполняемости вакантов в ЛПУ

Это как???

В прежнем виде класс будет ликвидирован.

Что значит в прежнем виде?

[Лали]

Быстро сказка складывается, да не скоро дело делается...
Если будет запрет на работу с врачами, то запрета на работу с пациентами нет. Школы для больных СД, АГ и т.д. еще никто не отменял, будут ходить к врачам не фармпредставители и представитедь например "Школы больных сахарным диабетом" и т.д.
Кроме того, при грамотном маркетинге(а маркетинг это прежде всего война за подсознание) объяснить пациенту разницу между оригинальным препаратом и дженериком со всеми плюсами и минусами ( в.т.ч. возможными последствиями) не составит большого труда и вовсе не обязательно при этом упоминать названия препаратов и компаний.
Кроме того,  мы продаем отношения, себя в первую очередь.И если с этим все в порядке, то запреты на визиты в поликлиники многого не изменят, в нашем городе уже давно запрет на работу МП с некоторыми ЛПУ, ну и что, продаж нет?
И последнее, не хочу обидеть отечественный фарм бизнес, но пока он не приложил руки к производству милдроната-никаких печальных последствий от применения последнего мы не наблюдали......

[Macleod]

Российское производство далеко не на высоте, армия представителей обеспечивает "хорошее настроение" администрации ЛПУ, а зарубежные компании - радуют налогами бюджет и рабочими местами. Пока все это функционировало хорошо, тронь этот тонкий механизм - кто знает, что получится?

Ну казино, которые приносили бюджету больше-закрыли и ничего не случилось. Ну вырастут другие налоги и ставки по ЖКХ. Кто то тут на баррикады собрался? А тут фармкомпании то не закроются. Просто начнут заносить не репы врачам, а на более высоком уровне. Ну плюс налоги, которые поднимут из за закрытия казино
Каждый раз, когда вспоминаю что у меня черная зарплата сейчас-настроение поднимается А ведь раньше радовался что белая

[РЭПер]

Речи Путина по поводу поддержки фарм. производства понятны даже школьнику. Дело вовсе не в его отношении к западным производителям, нужно смотреть на проблему под другим углом.  Даже школьнику сейчас ведомо, что поступления в бюджет от продажи национального достояния- газа прикажут долго жить. В Европе всерьёз занялись проблемой проектирования Nabucco (посмотрите немецкий канал DW-TV или France 24 на английском). Eсли его всё таки примут и построят- нашему ВВП будет нанесён очень серьёзный удар. Кроме того недавние переговоры с Китаем показали, что у нас никаких технологий и в помине нет, единственный продукт, который заинтересовал-нефть. Ну ни смешно ли оказывать поддержку отечественным предприятим, в то время как на самих предприятиях ничего не меняется (пример Автоваза).
К сожалению это отголоски наследия советского менталитета. Не нужно думать, что у нас что-либо поменялось в отношении управления гос-вом, ничего не поменялось.

[Macleod]

Речи Путина по поводу поддержки фарм. производства понятны даже школьнику. Дело вовсе не в его отношении к западным производителям, нужно смотреть на проблему под другим углом.  Даже школьнику сейчас ведомо, что поступления в бюджет от продажи национального достояния- газа прикажут долго жить. В Европе всерьёз занялись проблемой проектирования Nabucco (посмотрите немецкий канал DW-TV или France 24 на английском). Eсли его всё таки примут и построят- нашему ВВП будет нанесён очень серьёзный удар. К сожалению это отголоски наследия советского менталитета. Не нужно думать, что у нас что-либо поменялось в отношении управления гос-вом, ничего не поменялось.

Его не построят. Точно также как и не создадут альтернативного источника энергии. В этом заинтересован западноевропейский обыватель. На политическом уровне в реализации проекта-никто. Но как противовес в переговорах использовать будут.
Но даже если откинуть высокую политику на макроуровне-Набукко как башня Вавилонская. Турки никак не договорятся с французами из за армянской проблемы, туркменам в принципе удобней вести дела с Россией, как и казахам. Добавим проблему исламского терроризма и курдов. Внимание вопрос: Кто в такой ситуации готов вложить 5 ярдов евро?
Поэтому, давайте вернемся к борьбе с бандой фармпредставителей

[Дед]

А как вам сегодняшняя новость в Фармвестнике?
 
13.10.2009 09:51
Депутат фракции «Справедливая Россия» Антон Беляков внес в Госдуму 12 октября законопроект, предусматривающий запрет рекламы лекарственных средств на телевидении и в радиовещании, а также во всех печатных СМИ, за исключением специализированных, сообщает Финам FM. В случае, если документ будет принят Госдумой, реклама лекарств, медицинской техники, изделий медицинского назначения будет разрешена только в местах проведения медицинских и фармацевтических выставок, семинаров, конференций и в предназначенных для медицинских и фармацевтических работников специализированных печатных изданиях. Изменения не коснутся только рекламы медицинских услуг.

[Arnold Lane]

2Дед:
да я уж в бубен стукнул.
добро пожаловать сюда:
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,24674.0.html
всё-таки темы разные

[Хабибулин]

Если будет запрет на работу с врачами, то запрета на работу с пациентами нет. Школы для больных СД, АГ и т.д. еще никто не отменял, будут ходить к врачам не фармпредставители и представитедь например "Школы больных сахарным диабетом" и т.д.

Работа м/п с пациентами напрямую потрясющим образом соотвествует Закону о рекламе.
И школы у нас конечно на улице расположены, в скверике, ни в ЛПУ ни разу. В ЛПУ вас пускать не будут, а в школы сколько угодно? Да и пустят вдруг - вам же там всем не протолкнуться будет. И какой пациент в здравом уме туда тогда пойдёт?
Думайте, ребята, думайте.

[ЛОЛИТА]

ИМХО, не будет ничего такого старшного. Единственное, что доступ к врачам будет через руководство ( а вот оно, руководство,  будет  уже фильтровать кого куда послать    )  И вот тут уже ! Всплывает профессионализм МП , если он убедит  в 2 минуты насальника, что его препараты нужны и необходимы для врачей , то получит зеленый свет.
Кста, у нас на еженедельной планерке главврачей в МЗ , никто никаких указаний и приказов не давал о запрете работы МП с ЛПУ.    И врачи  никак не вспоминали спич Уважаемого.   Так что, смысл что то обсуждать, предполагать, гадать на кофейной  гуще, если как таковой проблемы нет. Надо решать проблемы по мере их поступления, а не раздувать.  У каждого ведь своя работа ...... 

[cartoon]

Оно конечно ужас-ужас - запретят ходить по поликлиникам и всем придется увольняться. С другой стороны, в день несчастного врача посещают 3-4 представителя, да каждый по 10 раз году, и 10 раз агитирует за один итот же препарат. Это время,ктр у врача и так немного. Он пациента не успевает увидеть. Государство, ктр содержит поликлиники и платит врачам з/п (то что она маленькая- отдельный разговор), имеет право диктовать свои условия. Другое дело- коммерческие центры- сотрудничество с МП должно быть решением их администраций.

Собственно, основная тема в обсуждении- караул, куда нам деваться, или- в отечестве нет хороших лекарств, куда мы катимся! Между тем, в речи Путина были грамотные слова по поводу GMP и консолидации отеч фармпрома.  В этих условиях можно производить приличные препараты- сколько денег может принести, например, производство отечественного аналога, скажем хемомицина. Не говоря уж о 7 нозологиях. 

[Добрый эльф]

У нас контора засуетилась, да так быстро,что не успеваем рецы свои забирать, во как П.В.В влияет

[Stillet]

  2cartoon: Грамотно молодец,  на мой взгляд,  вопрос и в соответствии стандартам GMP у отечественного производителя и в том куда идти людям если во всем мире работа МП обычная практика, и при этом мы не весь мир.

[Arisugawa Sorata]

Кста, у нас на еженедельной планерке главврачей в МЗ , никто никаких указаний и приказов не давал о запрете работы МП с ЛПУ.   Embarrassed И врачи  никак не вспоминали спич Уважаемого. Wink  Так что, смысл что то обсуждать, предполагать, гадать на кофейной  гуще, если как таковой проблемы нет. Надо решать проблемы по мере их поступления, а не раздувать.  У каждого ведь своя работа ......  Smiley

Вот и я о том же.
Что-то будет только в одном случае - если на места уйдет письмо МЗ с соответствующими предписаниями. Без приказа свыше никто рыпаться не будет, проблем и так у всех хватает. А письма и приказы на места уходят обычно после слов ВВП на камеру: "я дал указание подготовить документы о...". Во всех остальных случаях происходит все знают что. Ничего. Разве что паника на специализированных ресурсах)))

[Stillet]

  Ну народ а на местах разве кого то не пускают!?

[Khan]

2Stillet:
ТЮЮ! Давнымс давнос не пускают!
У меня есть предложение (заранее прошу прощения, если похожее пропустил) - открыть ночные , вечерние ставки. Или просто установить трехсменный график работы. Суть - возить врачей на место работы на корпоративных минивенах или микроавтобусах, установив в них видеоролики с информацией о препаратах.
Никто же не сможет запретить врачу добираться на работу удобным для него способом. Плюс организовать горячие завтраки, открыть тематические кафе-клубы и т.д.
Ребята! Найдем себе работу! 

Кстати, одна моя репка рассказывает, что ей приходится уже так работать. В крупное ведомственное учреждение не пускают. Она договаривается с врачами заранее об обедах, во время которых рассказывает о препаратах, подвозит из на машине... Короче, выкручивается. Молодец!

А еще есть способ - устроиться санитарами в учреждения (их вечно не хватает) и развернуть свою деятельность там по полной программе

[СМАЙЛ]

на самом деле тут возможны варианты. сейчас определенная часть гл.врачей запрещает визиты, только выступления на планерках (на определенных условиях). сейчас их кол-во наверняка увеличится. ну что ж, кому нынче легко и за меньшие деньги
ого, пока набирала, сколько креатива появилось!

[ЛОЛИТА]

2Khan:

ТЮЮ! Давнымс давнос не пускают!

А почему давно ? Ведь недавно только  Путин озвучил о "запрете"...
ИМХО, вы где-то не то сделали , вот и не пускают. Подумайте.

А еще есть способ - устроиться санитарами в учреждения (их вечно не хватает) и развернуть свою деятельность там по полной программе

КОШМАР !!!!
 

[СМАЙЛ]

2ЛОЛИТА: вы просто не везде еще побывали такая практика "не пущать" существует уже года три, если не больше. некоторые администраторы ЛПУ уже давно сориентировались в ситуации и не пускают на визиты, чтобы подзаработать на участии в поликлинических конференциях

[Stillet]

2Khan: Ну раз таким образом я задаю вопрос, то значит у меня и моих коллег нет подобных проблем!? Или чем дальше в Россею тем примьера слышней...... (народная мудрость  16 век.)

[ЛОЛИТА]

2СМАЙЛ: ага, вспомнила, не пускали в Баштрансгаз, потому что не выписала заранее пропуск и пришла в не назначенный день.
Ну и на худой конец, ведь есть  ФУВы, на которых рассказывают о новых схемах лечения. никто ведь не мешает перед лекцией выступить МП со своими  препаратами...  

такая практика "не пущать" существует уже года три, если не больше

а почему кого-то пускают, а кого-то не пускают ?  Отчего это зависит ?

[СМАЙЛ]

2ЛОЛИТА: есть тема о запрете посещений. не помню точно название. а здесь это посчитают флудом, и правильно

[Khan]

2ЛОЛИТА:
Видимо там у вас очень лояльная республика.

У нас на многих учреждениях вывески с запретами, а врачи с халатов лейблы спарывают, чтоб на гнев главврача не нарваться.

[Stillet]

а почему кого-то пускают, а кого-то не пускают ?  Отчего это зависит ?

Ну это может зависить например от того каковы были отношения до сего злосчастного момента или от того, что ты пытаешься пробиться через грузную вахтёршу при главном входе не имея при себе рулетика к чаю и.т.п.
 Всё не флудим!

[Девочка Ду]

Граждане!
Ну что ж вы так все надеетесь, что рассосется само... Не рассосется. А время меж тем уходит. Ну не оставят вас в покое. Ну не будет прежней работы "в полях" на корпоративном афтомобильчике. ну не предоставит вам работодатель альтернативы и не сумеет вас никак защитить.
Все уже произошло.
Ну не знаю... Может обьеденятся надо в какое сообщество или каждому выживать по одиночке...
ладно девочки которые всегда ду и живут по принципу Все будеть карашо. Но вы, мужины... Где ж ваши пути выхода из ситуации...
Поехали...
Если закон о запрете рекламы заработает, это может уменьшить и без того не очень развитый фармацевтический рынок страны – ведь «в России употребляется лекарств всего лишь на $100 на душу населения в год, это даже меньше, чем в Польше»
http://www.gazeta.ru/financial/2009/10/13/3272698.shtml

[ЛОЛИТА]

2Девочка Ду:

Граждане!
Ну что ж вы так все надеетесь, что рассосется само... Не рассосется. А время меж тем уходит. Ну не оставят вас в покое. Ну не будет прежней работы "в полях" на корпоративном афтомобильчике. ну не предоставит вам работодатель альтернативы и не сумеет вас никак защитить.
Все уже произошло.
.

Уф, уж только истерить не надо...

[Хабибулин]

 В этих условиях можно производить приличные препараты- сколько денег может принести, например, производство отечественного аналога, скажем хемомицина.

А что в России никто не умеет делать Азитромицин? Фармстандарт вычеркнули - а чё, разве фармпроизводитель, так, пустое место. Или Хемомицин столь совершенен что никто приблизиться не может. А уж Сумамед....
Слишком уж много возьни вокруг в общем то несложных вещей.

[Stillet]

Уф, уж только истерить не надо...

Ну да действительно присоединяюсь. Или чтобы понять актуальность проблемы коллеги пишите кого сегодня выгнали из П-ки и где это было конкретно!? А то вот везде где это везде!

[СМАЙЛ]

Пока надежду вселяет один момент: фармкомпании по-прежнему продолжают набирать МП!!! И российские, и западные. Show must go on...

[Кердык]

 На счёт "ВВП поможет рос.фармбизнесу",не переживайте господа- соседи у нас Александр Григорьевич,уже года 2,как помогает отеч.фарм.бизнесу и безрезультатно
 

[Likvidator]

2СМАЙЛ:

Show must go on...

Шо маст го он, - то маст го он, факт.   Будем надеяться, что очередное громкое заявление сортирной мочилки останется обычным сотрясением воздуха. Главно, чтобы ретивые холуи на местах не развили бурную деятельность по импортозамещению. В конце концов, ладно 50 тысяч человек останутся без работы, но весь народ без современных лекарств, - это уж слишком.  

[СМАЙЛ]

так, я решила, что от Бейлиса в глазах задвоилось давайте, сержант, соблюдать субординацию срочно меняем аватар!
теперь для профилактики резьбы: холуи разовьют, можете не сомневаться будем выкручиваться... а про импортозамещение: уже сейчас в стационарах нет денег на приличные препараты любого производителя! бюджеты урезали катастрофически! еще до высказывания премьера. так что трудно будет всем, не только западным. а что до коммерции - научимся бороться и с этим возражением, вон тренеров классных сколько  

[СМАЙЛ]

да я только что поняла, что секрет моего оптимизма кроется в Бейлизе! опять же, когда еще доведется прикупить а водку не люблю. все, хорош флудить и в этой теме, модераторы скоро подтянутся...
будем ждать заседания думы и реакции на местах, куда деваться!

[дамочка]

http://pharmvestnik.ru/text/16215.html

и дистрибам придется не сладко...




Татьяна Яковлева: Регулирование фармацевтической и медицинской промышленностью нужно передать Министерству здравоохранения и соцразвития
  13.10.2009 13:20
В связи с проведением «правительственного часа» о состоянии промышленного комплекса РФ и мерах, принимаемых Правительством  РФ по сохранению и развитию промышленного потенциала национальной экономики, Первый заместитель Руководителя фракции «ЕДИНАЯ РОССИЯ», член Комитета Госдумы по охране здоровья Татьяна Яковлева отметила: "Ряд отраслей промышленности оказались на грани краха из-за кризисных явлений, другие – испытывали трудности еще до мировой экономической дестабилизации. К последним относятся фарминдустрия и медицинская промышленности. Но если Концепция по развитию отечественной фармпромышленности до 2020 г. худо-бедно была создана, то к поддержке медицинской промышленности даже и не приступали. А ведь именно эти отрасли – важная составляющая национальной безопасности страны, от этих отраслей зависит здоровье и жизни людей, наш демографический потенциал.
К сожалению, Министерство промышленности и торговли мало внимания уделяет именно развитию фармацевтической отрасли и медицинской промышленности. Возможно, из-за того, что Минпромторг – слишком крупная структура, которая вынуждена заниматься сразу всеми отраслями страны. На мой взгляд, было бы логичнее передать регулирование фармацевтической и медицинской промышленностью Министерству здравоохранения и соцразвития, где работают специалисты в этой сфере.
Сейчас необоснованно велика роль дистрибуторов фармацевтического сектора, превратившихся из простых логистических операторов в ключевых игроков рынка и «операторов» коррупционной составляющей. Если на Западе маржа дистрибьюторов составляет лишь 2 - 3%, то в России – 25 - 30%.
Я неоднократно отмечала, что цены в России на лекарственные препараты гораздо выше, чем на Западе. Теперь мои слова подтвердили и эксперты Росздравнадзора, которые впервые сопоставили величины цен на ряд препаратов в странах Европы и США с таковыми, внесенными в российский государственный реестр предельных отпускных цен на жизненно важные лекарства. Оказалось, цены за рубежом на большинство таких препаратов (16 из 17) ниже российских на 10 - 20%.
Несмотря на то что, по данным экспертов, количество дистрибьюторов лекарств в России с 2000 года снизилось с 2,5 тыс. до 1,5 тыс., по европейским меркам их чрезмерно много. В Германии таких компаний не больше десятка, во Франции — четыре.
Обилие дистрибьюторов, «дочерних» компаний западных поставщиков,  разного рода промежуточных звеньев между производителем и потребителями значительно повышают цены на лекарства. Нам необходимо систематизировать фармрынок, очистить его от лишних участников, сократить путь препаратов от завода до аптеки. Но самая главная задача на перспективу – возрождение отечественной фарминдустрии, создание механизмов защиты российского производства лекарственных препаратов, государственная поддержка отрасли, повышение ее конкурентоспособности и вывод на международный уровень".

[Kukla77]

Если на Западе маржа дистрибьюторов составляет лишь 2 - 3%, то в России – 25 - 30%.

Пральна! Только так их! Залезть в чужой карман, порыться там! Запретить маржу вообще, к едрене фене! Пусть все работают забесплатно!

Странная позиция. А чего тогда Абрамовича не приструнить? Вона у скольки людей зарплата 6 тыр., а у него яхты, Челси, Куршавель!

Я неоднократно отмечала, что цены в России на лекарственные препараты гораздо выше, чем на Западе.

Хотелось бы кроме пустозвонного: "Я отмечала", увидеть анализ по наименованиям и странам. Знаю точно, что в Турции какие-то препараты дешевле, а в Швейцарии - дороже. Сразу видно, куда ездят отдыхать некоторые депутаты.

И, к слову, никто не отметил, что "а в некоторых странах и зарплата врачей выше, чем в России". Требую уравниловки, но сразу на всех фронтах!!!

[дамочка]

я все-таки надеюсь на разумность Премьера и Правительства, что они едва ли захотят оставить огромное количество людей без работы и налоговые закрома без поступлений, но вот если у представителей фарминдустрии был бы свой профсоюз и юристы,как водится, это могло бы как-то помочь?

[Bulba Sumkin]

2дамочка
Согласен с тем, что многим МП и РМ придется искать работу, кому-то раньше, кому-то позже. Но мы не ВАЗ и не работники заводов в Пикалево. Наша беда в том, что мы разбросаны по городам и весям нашего необьятного Отечества. Посему это не создаст острых проблем в одном месте. А мочить в сортире поодиночке или мелкими групками веьсма удобно.
Не надо забывать, что вектор движения определен и определен однозначно

следует избавиться от так называемых фармпредставителей, работающих в медучреждениях.

. Будет выработан механизм, процедура "избавления". Да это не один день и не одна неделя, поэтому радоваться, что вчера, сегодня ничего не изменилось - наивно. Механизм запущен, раз дана команда. Надо готовить пути отступления. Тем более примеров подобных действий властей достаточно. Закрыли игровые заведения - и тишина. Так и с нами будет. Хотелось бы ошибаться, но увы...

[YO]

2дамочка
Не надо забывать, что вектор движения определен и определен однозначно . Будет выработан механизм, процедура "избавления". Да это не один день и не одна неделя, поэтому радоваться, что вчера, сегодня ничего не изменилось - наивно. Механизм запущен, раз дана команда. Надо готовить пути отступления. Тем более примеров подобных действий властей достаточно. Закрыли игровые заведения - и тишина. Так и с нами будет. Хотелось бы ошибаться, но увы...

Хаха....если нас закроют как игорные заведения-то тогда нестрашно....я пока до лпу доеду игорных заведений штук 5 проезжаю...

[Быкк]

Интересно очень наблюдать за постами по этой теме...

Вот уж воистину - всё по российски - гасударь чё-то ляпнул и каждый видимо услышал то, что хотел-)))
 
Одно скажу точно - если уж и примутся за нас то, несмотря на все благие намерения царя,
выполнено будет все через одно место, имя которому - попа с буквой "ж" в начале слова

[Старпер]

2Девочка Ду:

Если закон о запрете рекламы заработает, это может уменьшить и без того не очень развитый фармацевтический рынок страны – ведь «в России употребляется лекарств всего лишь на $100 на душу населения в год, это даже меньше, чем в Польше»

Вот мне очень интересно как закон может уменьшить фарм. рынок!? Что - если не будет рекламы, начнут меньше лекарств покупать? Не нужно смешить! Как болели так и дальше болеть будут. как покупали так и дальше будут покупать!!!
А вообще это на руку МП увеличится штатная численность сотрудников в компаниях (сейчас те деньги которые кидаются в рекламу - кинут на набор новых МП). Опять же, откроются новые интересные позиции и т.д. Так что для нас не все так плохо..... ИМХО

[злой мишка]

2Старпер:

Что - если не будет рекламы, начнут меньше лекарств покупать?

Конечно меньше - есть целые фармгруппы спрос на которые возник в основном благодаря рекламе (не всегда ТВ, чаще в журналах о здоровье):
ДИСБАКТЕРИОЗ=Линекс и аналоги
ВЫСОКИЙ ХОЛЕСТЕРИН=данакор (и статины паровозом, без яичницы по ТВ они не больно то продавались)
А ещё: оцилококцинум, зорекс, эсенциале...
Без рекламы, т.е. без доступа к недостоверной и искаженной информации о лечении псевдоболезней потребитель будет вынужден полностью полагаться на не ангажированое мнение бескорыстного и объективного первостольника аптеки, т.к. докторам у нас вообще доверия нет - они даже свои советы на бланках фарм.ко пишут!!!

[drug999]

в стране чего только не происходи(-ло, -т), надеюсь, нормальные препараты не будем изобретать и производить как танки и самолеты во время ВОВ (тьфу-тьфу-тьфу)

[Бонапарт]

Ух ты! Сколько идей подали!
Народ! Ну чего пугаемся?
1) Еще ничего не произошло, пока ВВП только прочитал бумажку (возможно, в первый и последний раз).
2) Если что-то и изменится - мы на это отреагируем. Если компания неготова отреагировать - ну ее в баню! В конце-концов, появятся другие методы работы. Что вы все к визитам сводите!
3) Хороший специалист своего дела без куска хлеба не останется. В этом уверен.

[Bella]

Как у нас любят в стране все взять и запретить.А что бы разобраться по существу ,это не к нашему "министерству".
Больше всего жалко людей.

[ЛОЛИТА]

2Бонапарт:Полностью с Вами согласна по всем пунктам  
Пока мы здесь бредовые предположения выговариваем, наверняка приличные компании на высокопоставленных уровнях уже разругивают ситуацию.  И наше государство не может же оставить армию безработных молодых и энергичных людей.  За нас обязательно заступятся и наши руководство .
Ведь даже когда ч еркизовский рынок закрывали - за китайцев приехал в Россию заступаться их посл.

[Arnold Lane]

2Бонапарт: и2ЛОЛИТА:
коллеги!
никто в панику не впадает.
но звоночек был. Лично я продолжаю работать как работал, но хочу быть в курсе и своевременно реагировать на меняющуюся обстановку.

И наше государство не может же оставить армию безработных молодых и энергичных людей.  За нас обязательно заступятся и наши руководство

А вот это,простите, детский лепет.

[Bella]

2Arnold Lane: Это не детский лепет,а позитивное мышление!

[ЛОЛИТА]

2Arnold Lane:

своевременно реагировать на меняющуюся обстановку

Да, это хорошая позиция, но ведь нужно владеть информацией из достоверных источников , а не от истеричных личностей.

и ситуации в разных компаниях рознятся друг от друга.

[Arisugawa Sorata]

Пока мы здесь бредовые предположения выговариваем, наверняка приличные компании на высокопоставленных уровнях уже разругивают ситуацию.

Никто ничего не разруливает. Потому что ситуации нет. Ничего, кроме сотрясения воздуха, на данный момент не произошло. Может, кто-то и рад был бы чего-нибудь разрулить, да нечего.

[Ариша]

Опять будет кратковременная показательная "охота на ведьм". Только и всего. Как всегда.

[ROY]

2дамочка
Будет выработан механизм, процедура "избавления". Да это не один день и не одна неделя, поэтому радоваться, что вчера, сегодня ничего не изменилось - наивно. Механизм запущен, раз дана команда. Надо готовить пути отступления. Тем более примеров подобных действий властей достаточно. Закрыли игровые заведения - и тишина. Так и с нами будет. Хотелось бы ошибаться, но увы...

К сожалению проиграют все, первыми будут пациенты....Так же, такие решения поставят крест на конкурентноспособности отечественных фарм производиитлелей, которые не будут заботиться о качестве выпускаемой продукции. К чему им это теперь??? Зависимость от импорта останется , т.к. планов в "революционном" решении правительства о выпуске субстанций нет, денег хватит только на то, что бы купить линии по упаковке... Грустно и за державу обидно

[Stillet]

  Очень смахивает на шантаж со стороны гавернмента, вам не кажется озвучена чёткая весьма незначительная цифра на подъем с колен пролетарских ФК и с другой стороны сразу запреты..........Или я не прав1?

[Arisugawa Sorata]

Впрочем, надо признать, что если и вправду это начало долговременной и тщательно спланированной политики, комплекса мероприятий и актов, направленных на выдавливание импортных фармкомпаний из России, - то такая политика встретит одобрение подавляющего большинства электората...
В пользу этого варианта пока говорит только одно - заявление было сделано не в предвыборную пору, а аккурат в промежуточный период, в "мертвый сезон".

[ЛОЛИТА]

2Arisugawa Sorata:

Никто ничего не разруливает. Потому что ситуации нет. Ничего, кроме сотрясения воздуха, на данный момент не произошло. Может, кто-то и рад был бы чего-нибудь разрулить, да нечего.

   Это мы с вами так думаем.
 
Это ведь далеко не нашего ума дела, это решают где-то высоко и где-то далекООООО...

[Чайка]

Коллеги. подскажите, а у вас в компаниях не начались ни какие методы по прикрытию своего мягкого места?
Н-р: отмена конкурсов или изъятия рекламных материалов?
Врачи начали отказываться от общения с МП. А в некоторых ЛПУ уже висит приказ о запрете визитов МП.

[Yaro]

Я неоднократно отмечала, что цены в России на лекарственные препараты гораздо выше, чем на Западе

Смяшно. Пусть глаза свои разует, посмотрит на карту мира и отметит, что довезти препарат из Парижа, скажем в Лион - это не то же самое, что из Москвы во Владивосток. Особенно при соблюдении температурного режима.

Меня, если честно всегда поражал цинизм чиновников - типа, вот на Западе препараты дешевле чем в России. Хорошо. Газ и нефть правительство продает по ЕВРОПЕЙСКИМ ценам. А почему зарплата врачей, учителей и прочих бюджетников далеко не европейская? Куда разница-то девается, а?

[slonic]

Коллега сообщил: Началось! В одном из ЛПУ главврачу спустили сверху указание: закупать такие-то препараты отечественного производителя, а от западных настрого приказано отказаться. В другом приостановили тендер на закупку какого-то важного импортного оборудования до особых указаний.
На западе и бензин в кризис подешевел в разы! А у нас...

[Старпер]

2Arisugawa Sorata:

Впрочем, надо признать, что если и вправду это начало долговременной и тщательно спланированной политики, комплекса мероприятий и актов, направленных на выдавливание импортных фармкомпаний из России, - то такая политика встретит одобрение подавляющего большинства электората...

ВВП произнес одну сакраментальную фразу - увеличение присутствия Российских фармкомпаний на рынке РФ до 50 % к 2020 г.
Так что - ЖИВЕМ пока!!!! Да и для того чтобы нарастить мощности до уровня, ну хотя бы Индии (я уже молчу о Китае) нашей фарминдустрии нужно не 10 лет - а все 40.  

[symbol]

ВВП произнес одну сакраментальную фразу - увеличение присутствия Российских фармкомпаний на рынке РФ до 50 % к 2020 г.

Не на рынке, а в федеральных закупках.
А рынок сам отрегулирует что продаваться будет, ему указать сложновато, в противном случае это уже не рынок, а базар.

[Старпер]

2symbol:

Не на рынке, а в федеральных закупках.

Разговор шел именно об увеличение мощностей Российских фармкомпаний..........
Тем более если не будет увеличения мощностей, то не будет и федеральных закупок - закупать то не чего!

[symbol]

50% закупок можно достичь не только увеличением закупа отечественного, а и снижением закупа импортного (что не потребует никаких вложений в мощности).
Так что, уверен, отчитаются чиновники правильно - ровно 50% + 1 Российская упаковка к поставленному сроку!

[Старпер]

2symbol:

50% закупок можно достичь не только увеличением закупа отечественного, а и снижением закупа импортного (что не потребует никаких вложений в мощности).
Так что, уверен, отчитаются чиновники правильно - ровно 50% + 1 Российская упаковка к поставленному сроку!

Ну что ж, готовимся к тому, что лечить в больницах опять начнут "Брынцаловским МЕЛОМ"

[12345]

2Бонапарт:

В конце-концов, появятся другие методы работы. Что вы все к визитам сводите!

проблема в том, что у многих МП мозгов на большее, чем топтать коридоры полуклиник не хватает. а те, у кого хватает - те

без куска хлеба не останется

[Stillet]

2symbol: Ты сам то понял что ляпнул

50% закупок можно достичь не только увеличением закупа отечественного, а и снижением закупа импортного (что не потребует никаких вложений в мощности).

Тогда обший объем закупа не будет покрывать потребности, а стало быть лечить через одного начнут. Ну ты крут!
 

[Arisugawa Sorata]

Тогда обший объем закупа не будет покрывать потребности

Хм... а оно что, сейчас покрывает потребность?
У нас во многих стационарах больные сами себе лекарства покупают.

[Stillet]

  Я втом смысле что волнения в массах могут произойти, ну ты понимаешь когда низы не могут а верхи давно импосибле!!!

[ZwiTteR]

Отечественное,безусловно,поднимать надо.Нужны нашей Большой и Великой хорошие препараты,пусть дженерики, но только хорошие-ну,или хотя бы где-то рядом с оригиналом!А там до разработок один шаг...Лучше бы подняли тему о том, как свое грамотно поднять! Обидно, когда индусы на берегах Ганга на весь мир лепят-и ничего так, вполне качественно выходит. Мы как, хуже будем?Никому за ДЕРЖАВУ не обидно?

В целом же речь Путина станет очередной миниохотой на ведьм-погоняют репов немножко из поликлиник, врачей сотрудничать поменьше станет-вот и все.Он про цены бензина выступал сколько?..А воз и ныне там.Так что релакс-никто никого никуда гнать не будет.

[Девочка Ду]

«Мы, – ставим очень амбициозные цели: к 2015 году завоевать более половины отечественного рынка лекарств общего пользования и инновационных препаратов, а также увеличить в 8 раз объемы экспорта российской фармпродукции и лекарственных средств"
http://gazeta.ru/business/2009/10/14/3273051.shtml

[Старпер]

2ZwiTteR  В целом же речь Путина станет очередной миниохотой на ведьм-погоняют репов немножко из поликлиник, врачей сотрудничать поменьше станет-вот и все.Он про цены бензина выступал сколько?..А воз и ныне там.Так что релакс-никто никого никуда гнать не будет.

А вот это абсолютно верно!
Вокруг фармбизнеса так же вертятся очень большие деньги, как и вокруг нефти, я уже не говорю о массмедиа - в которых типа нужно запретить рекламу препаратов! Поднимется такая волна (на западе то рекламу лекарств ни кто не запрещает!). Гаагский суд и все такое.
Так что все это в очередной раз - очередной предвыборный ход!
А как показано на практике, что у нас начинается перед выборами - после выборов заканчивается!

[дамочка]

а мне вспоминаются отчетные выступления министра Набиуллиной - про наш показатель внутренний валовый продукт, который и без того шлепнулся ниже плинтуса... иностранные капиталовложения - одно из составляющих ввп, ну, дык, давайте исчо и иностранным фарм.компаниям кислород урежем и где наша экономика будет?

[Bulba Sumkin]

Минпромторг разработал план завоевания рынка лекарств
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/10/14/rupharm/

По словам руководителя Минпромторга, в России также будет восстанавливаться производство исходных материалов и субстанций, необходимых для фармацевтической промышленности, благодаря чему все этапы изготовления лекарств будут контролироваться отечественными компаниями. По оценкам министерства, это позволит изготавливать препараты, по качеству не уступающие импортным, на 30 процентов дешевле.

Вааще жестть!!!

[condor22]

Да ладно народ - чего действительно нервничать раньше времени? Ну запретят и запретят - все равно из любой ситуации есть выход (даже если вас съели - их как минимум 2)...
 Тут кстати кто то написал здравую мысль, что есть уйма других возможностей и способов для рекламы, маркетинга и промоушена препаратов - так вот - согласен на все ПИЦЦОТ ТЫЩ! Более того скажу - коммивояжерство по кабинетам уже в принципе  и так девальвировалось как ЭФФЕКТИВНЫЙ и РЕЗУЛЬТАТИВНЫЙ метод достижения результата...Даже по официальным данным маркетингового исследования (точное название и авторство сейчас не укажу - если очень надо - найду) - эффективность визитов МП в совокупности всех способов продвижения препаратов - 23%. А в реальности видимо еще меньше...и многие действительно уже на местах и без Путина ограничивают контакты и работу МП в своих учреждениях...размываемся мы уже в глазах врача - стоит 10-к под дверью, а еще и пациентов принимать надо - так что половина визитов - ручки, кубарики, блокнотики и.т.д.

 Так что ничего страшного - возможностей все равно уйма - усилить маркетинг в аптечном звене! Если сейчас ОТС действительно разрешат продавать через супермаркеты - это в принципе новые возможности и безграничные шансы для производителей. Опять же интернет - спец ресурсы, поисковый маркетинг. Так же можно сыграть на локальной дистрибуции в регионах - ну не знаю, вариантов уйма если честно!

 Другое дело, что смогут ли во всех крупных фармхолдингах глобально, и главное быстро так перестроить концепию работы - но это уже другой вопрос...
 Так что не тужуйтесь - голова, руки-ноги целы - а там прокормимся

[Девочка Ду]

Вот еще в догонку. Кое-какие цифры
"в стране работает 7000-8000 медпредставителей, вносит ясность топ-менеджер иностранной фармкомпании."
"Для производителя «среднемесячная стоимость» одного медпредставителя составляет около 160 000 руб. (с учетом бонусов, расходов на автомобиль и промоматериалы, выплаты ЕСН)"
"На их содержание фармкомпании сейчас тратят от 10% до 50% от оборота"

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/15/216460

И глас народа в комментах...

[злой мишка]

События развиваются по нарастающей.
ФАСу сказали "фас!", ФАС начал лаять и кусаться :
ФАС России проверяет две крупные зарубежные фармкомпании на предмет лоббирования интересов через врачебное сообщество.
http://www.pharmvestnik.ru/text/16283.html

Особо понравилось:
"та часть, которая касается персонально врачей, останется закрытой, а публикации подлежит только часть, которая позволит ФАС "перейти к системным решениям на уровне правительства"
Как будто по наименованию нозологий и именам компаний нельзя вычислить препарат, а вычислив препарат - вычислить "список подозрительных экспертов"...
И уже Пфайзер зачем то упомянули... Не ужели он один из этих двух компаний?

[Helmsman]

внутренний валовый продукт, который и без того шлепнулся ниже плинтуса...

Это не совсем так. В ветке "Глобальный кризис экономики" есть цифры. Масштабность перемен в силу эмоциональности (наверное, за счёт нехватки фактов) достаточно преувеличена.

ФАС России проверяет две крупные зарубежные фармкомпании

Пфайзер зачем то упомянули...

Пфайзера сам бог велел. После американского скандала. Очень удобно.
Второй - не иначе как Никомед (да простят меня за упоминание имени всуе).

Господи, как надоела эта трескотня ни о чём, истерия и вой. Девять лет почти живём при одном правительстве. Ну что бы не привыкнуть. Ну проведите хотя бы аналогии. Ну хоть с "Юкосом". Сколько после процесса работников нефтегазовой отрасли осталось без работы? И поменяли профессию?

[Arnold Lane]

в стране работает 7000-8000 медпредставителей

опачки! не согласен. всегда думал, что больше.
А действительно - сколько МП работает в России?

[Likvidator]

2Arnold Lane:
Больше 25 тысяч. Всего сотрудников фармацевтических компаний примерно 50 тысяч. Но, поскольку они не сосредоточены в одном городе типа Туалетти, их можно всех зачехлить, социального взрыва не будет.

[Arnold Lane]

2Likvidator:
я где-то слышал цифру 50 тыс.
с учётом, что "маркетирующих фармкомпаний" более тысячи.

[злой мишка]

2Helmsman:

Сколько после процесса работников нефтегазовой отрасли осталось без работы? И поменяли профессию?

По информации от экс-манагера из Юкоса - большинство тех кто "керосинку им. Губкина не кончал" - т.е. те кто "без профильного образования" - сколько их - неизвестно.
Но когда зачехлили Юкос - остальсь все остальнеые Нефте-Ко... А нас собираются чехлить оптом.

[Halo]

Вову жалко! Сам не ведает что говорит. Сивокобыльщина.

Хотя может всё прозаичнее и циничнее - просто группе людей сильно хочется с фармкомпаний денег содрать, вот и начинают пургу гнать.

[зая]

"Средняя зарплата, которую в сентябре производители лекарств предлагали фармпредставителям, — $1268 в месяц плюс соцпакет, подсчитали аналитики HeadHunter. При этом, по данным компании, 45% компаний готовы предоставить в дополнение служебный автомобиль, а 10% — компенсировать представительские расходы (какие именно — в вакансиях не уточняется)."

Видимо кому-то покоя не даёт, что мы не пашем, не сеем, не строим, а такие бобы зарабатываем.

[ЛОЛИТА]

Вот видите, уже руководство крупных Ко начали выступать с зявлениями, с опровержениями !! Потому что они не рэпов беспокоятся, что останутся без работы, а свой биснес переживают.
ИМХО, для устрашилки , как всегда , накажут одного монстра показательно, а потом примут указ о правилах ведения бизнеса на территории РФ,т.е. о этичности  и усе...все будет нормально !!!   тока жаль некоторые ко не потянут этичность  

ЗЫ : всю неделю делала только врачебные визиты с ОТС препаратами ( думаю что если  скоро запретят к ним ходить, чтоб максимум врачей захватить ) и что -то ничего, все нормуль ( тьфу-тьфу)

Видимо кому-то покоя не даёт, что мы не пашем, не сеем, не строим, а такие бобы зарабатываем

Вот взять бы на один день кого-нить из Правительства с собой на работу. Желательно в дождливую погоду... и чтоб 13 визитов РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ !!!

[philosopher]

Видимо кому-то покоя не даёт, что мы не пашем, не сеем, не строим, а такие бобы зарабатываем.

Прочитайте книжку Минаева "Р.А.Б." Там про тех кто ничего не создает.
Не шедевр в литературном плане, но идеи интересные.

А вообще еще кто-то из классиков сказал, что строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения

[Девочка Ду]

Минаев постоянно у кого чего тырит. И сюжет и все остальное. Бизнесменнн 
Так что лучше читать первоисточники.
дугласа коупленда - Рабы Майкрософта или на худой конец бегбедера - 99 франков.

[Arisugawa Sorata]

События развиваются по нарастающей.
ФАСу сказали "фас!", ФАС начал лаять и кусаться Гневный:
ФАС России проверяет две крупные зарубежные фармкомпании на предмет лоббирования интересов через врачебное сообщество.

Вот это уже что-то... правда, проверяют не промоматериалы на предмет спрятанных долларовых купюр в кубариках. И нигде не сказано про возможность запрещения медпредам бродить под сводами поликлиник.
Самое интересное ждем потом:

публикации подлежит только часть, которая позволит ФАС "перейти к системным решениям на уровне правительства".

Вот тогда-то и станет ясна ситуация, и можно будет что-то обсуждать и делать выводы.

всю неделю делала только врачебные визиты с ОТС препаратами ( думаю что если  скоро запретят к ним ходить, чтоб максимум врачей захватить )

плюс стопицот))

[ШаХи]

Делала сегодня презентацию в поликлинике, всё ок, пускают, слушают, вопросы задают. Без паники. Что на данный момент мы можем сделать? Просто продолжать работать.. А проблемы решать по мере возникновения.

[Arnold Lane]

Коллеги, а вот такой вопрос: в случае частичного или полного ограничения общения с врачами (тьфу 3 раза) - что может произойти с ценами на препараты? Ваш прогноз?

[Наина Киевна]

"Он напомнил, что месяц назад в США международная корпорация Pfizer была оштрафована на 2,2 млрд долл. за продвижение своей продукции через врачей" - а мне казалось, что Пфайзер оштрафовали за продвижение off label. Но наверное, нашему ФАСу лучше знать, что происходит в США. И Файзер, видимо, зарекся уже работать с врачами.
Какой бред происходит, но главное, я не понимаю, в чем цель этого всего? Выдавить зарубежные компании? Иметь только российского производства препараты, и никаких инновационных - ведь они импортные? Извести коммерческие сегменты, которые слабо поддаются контролю, а оставить только лекарства, так или иначе поставляемые под контролем государственных органов? То есть, это программа для отечественного производителя?

[Kukla77]

Коллеги, а вот такой вопрос: в случае частичного или полного ограничения общения с врачами (тьфу 3 раза) - что может произойти с ценами на препараты? Ваш прогноз?

Продажи упадут, значит цены вырастут. Особенно на нормальные препараты. Пример - кризисный 2009 год. Рынок в деньгах ещё кое-как держится, в упаковках - падает. Законы бизнеса.

Кстати, низкие цены на медикаменты обычно в тех странах, где нормально работает система возврата денег за лекарства по страховке. Компания продаёт много упаковок и не будет держать высокую цену, так как страховые компании диктуют условия.

2Наина Киевна:

"Он напомнил, что месяц назад в США международная корпорация Pfizer была оштрафована на 2,2 млрд долл. за продвижение своей продукции через врачей" - а мне казалось, что Пфайзер оштрафовали за продвижение off label. Но наверное, нашему ФАСу лучше знать, что происходит в США. И Файзер, видимо, зарекся уже работать с врачами.

Ну, это нормально, слышал звон, да не знает где он... Изврат информации для манипулирования мнением толпы...

[Arnold Lane]

2Kukla77:

Продажи упадут, значит цены вырастут. Особенно на нормальные препараты.

хорошо, а далее?
запретят визиты к врачам (штат медпредов- куда?), запретят рекламу в СМИ(привет отделам маркетинга), какие останутся рычаги продвижения? сколько денег на них потребуется?

[ZwiTteR]

Сдается мне, будет с родными поизводителями  как с  АвтоВАЗом-и ввоз иномарок ограничили, и пошлины подняли, деньгами правительство спонсирует-а все равно, с...ка, ЛАДА получается!

[Nick2]

Я так думаю что это игра как обычно. Все это расчитано на обычного обывателя. Типа - таблетки подорожали, (это было весной) сейчас мы разберемся (это уже произошло). Ответ от власти должен быть по любому. Как всегда ответили по полной. Но Россия этим и живет то что не обязательно, то что говорят будет выполнено. Тем более, что все это было эмоционально. Была там часть правды касающаяся гос денег. Вот с этим надо разбираться. Тут и карты в руки. Все остальное из карманов пациентов. Причем здесь наезды. Не фига было доллар по 36 продавать!!! Про Опинюков - это если на 10 разделить, то правда. Бороться с ними без полезно... Им надо на конгрессы ездить. Кто еще даст на это деньги, если не МЫ.    

[Deniza 80]

Коллеги а вы знаете кое-кто этот бред воспринял в буквальном смысле у нас в городе вышел указ местного самоуправления что работа с медпредом наказывается лишением премии и вплоть до увольнения!!!
Парадокс если не мы врачи вообще отупеют и кроме российского эналаприла вообще ничего выписывать небудут!!!

[Белкин]

Навеяно выступлением премьера и циклом популярных передач…. Извините, если что, это просто ..... Итак
МИР ПОСЛЕ НАС
1 месяц после исчезновения медпредов
Значимых изменений не заметно….  Народ радуется исчезновению с экранов рекламы прокладок, которые также были отнесены к предметам медназначения.  Государственная казна недосчиталась около 650 млн. руб. налогов, но об этом пока никому не известно. В поликлиниках некоторые врачи-сладкоежки вспоминают о том, что уже 4 или 5 диспетчерских прошло без последующего чаепития с тортом… В аптеках заканчиваются маленькие аккуратные пакетики, которые так нравились покупателям. В уездном городе Н отменена областная конференция….
1 год после исчезновения медпредов 
Государственная казна компенсировала недостаток налогов, в очередной раз подняв акцизы на спиртное. Количество аптек резко уменьшилось.  Автосалоны, рестораны, кейтеринговые компании, кадровые и коучинговые агентства с удивлением отмечают значительное снижение прибыли за истекший год и приходят к решению о снижении зарплаты сотрудникам. Ряд  фармацевтических компаний закрывают свои представительства, признав российский рынок нерентабельным, и прекращают поставки препаратов. За счет уменьшения общего количество препаратов на рынке, доля отечественного производителя значительно возрастает. Увидев эффективность принятых мер, государство берется за спекулянтов-дистрибьюторов.
5 лет после исчезновения медпредов
В уездном городе Н участковый терапевт Иванова размышляет о том, что со следующей зарплаты надо обязательно  купить себе новый халат, а денег жаль, очень жаль, их и так не хватает… И тонометр уже практически не работает, а нового от администрации поликлиники разве дождешься?!
Пенсионерка Марья Ивановна в туалете мается животом, выпив  касторового масла, единственного средства от запора, которое ей удалось купить, доехав за 4 остановки до ближайшей аптеки. И грустно вспоминает о том замечательном импортном слабительном, которое так мягко и хорошо ей помогало… Как же оно называлось?! Нет, не вспомнить. Вот если бы она продолжала пить те замечательные капсулки от склероза, она бы обязательно вспомнила… Ее подруге, Софье Петровне, очень повезло – подруга ее снохи работает в аптеке, и недавно продала ей из-под прилавка какие-то хорошие таблетки от давления, правда за три цены, но главное помогают….
Главный врач городской больницы №4, Иван Иванович, захлопывает крышку погасшего навсегда ноутбука, понимая, что нового у него уже никогда не будет. Да и не надо, он все равно собирается уходить с этой бешеной работы. Денег на лекарства у больницы практически нет, а бесплатных образцов ждать неоткуда. Недавно звонил профессор Петр Петрович, просил в конференц-зале больницы семинар провести - накачал что-то новое в интернете, поделиться хочет, да только смысл какой?! Все равно это новое раньше чем через 10 лет никто не увидит.   Взгляд Ивана Ивановича падает на затейливую раковину, лежащую на столе, которую он когда-то привез с собой как пустяшный сувенир. Он подносит ее к уху и слушает шум теплого моря, безрезультатно убеждая себя, что мужчины не плачут…..

[Bulba Sumkin]

2Белкин
Жесть! Полный зачот! +1000
Мне думается, что закроют свои представительства не ряд, а значительное большинство компаний, особенно грандов фарм-бизнеса.
Классно про раковину на столе главного врача!
А ведь похоже так и будет...

[Fishk@]

Совершенно не смешно, особенно, если вспомнить реальную ситуацию, когда знакомая зав.аптекой ценилась гораздо выше, чем парикмахер или портниха:-) Я действительно ездила на другой конец города за таблетками для бабушки. Так что добро пожаловать назад в будущее!

[mercator]

Здравствуйе! Можно вопросик у знающих людей спросить?
Многие у нас в стране на страны первого мира равняются. И много новшеств оттуда перенимают. Может кто-то из подглядевших за иностранцами президенту мысль и подал?
Ну, про этичность работы фармпроизводителей в США и пр. - это в другой ветке.

А здесь может кто чтознает, просветите, плиз. Вот в Алабаме медпреды то же по поликлиникам шарятся по десятку в день на одного дохтора?
У них же поликлиники только в системе Медикэр и Медикэйд. А это аналог наших бюджетных рубликов. Значит продвигать надо не у докторов, в полях, а кое-где повыше.

На амбулаторный прием доктора приезжают в арендованные кабинеты к точно назначенному сроку. А постоянно там околачивается только технический и "средний медицинский персонал". Может ВВП имел в виду что семейных докторов и нас будут внедрять?

Частно и не очень частно практикующие доктора в Штатах, насколько я знаю, собраются на нейтральной территории, в ресторане и ОЛ им лекцию читает. Вы будете смеяться, но считается зазорно педалировать в лекции патентованное название лекарства. Не поймут. Ну примерно так как у нас не понимают когда студент на экзамене поднимает руку и сообщает преподавателю о том что рядом экзаменующийся списывает.

Может все в этом направлении идет?

[ZwiTteR]

2mercator: святая наивность!У нас в России все через ж...пу- и подъем отечественного не станет исключением!Сейчас главврачи запретят подчиненным с нами общаться(а такой прецедент мне встретился вчера), закупки обяжут делать только российских лекарств-упадут обороты компаний,к чертям полетят планы,а вместе с ним и львиная доля медицинских представителей!Так что братья и сестры!!!Выкатывайте бензин на служебном авто,тащите домой образцы!!!Конец света близок!!!

[12345]

2Deniza 80:

Парадокс если не мы врачи вообще отупеют и кроме российского эналаприла вообще ничего выписывать небудут!!!

Вы слишком высокого мнения о роли МП в развитии современной медицины.
2Белкин:
А вы - о их влиянии на экономику страны в целом. Тем более, что оно сводится из ваших же слов к раздариванию ништяков врачам и аптекарям.

[зая]

2mercator:к чертям полетят планы,а вместе с ним и львиная доля медицинских представителей!:laugh:

А между тем планы в компаниях на след. год хотят поднять - кризис проходит вроде, но производители не учитывают, что в нашей стране, в отличие от других есть ещё такое понятие, как "кузькина мать"

[Bulba Sumkin]

2зая
Не только "кузькину мать" не учмтывают, но и забывают о "мочить в сортире".

[Зеленый]

А мне во всей этой истории почему-то вспоминается избирательная компания. Если уж запрещать рекламу фармкомпаниям и ходоков от оных, так давайте запретим рекламу избранников народа и президента. Мы-то им отдаем гораздо больше, в их руках находится наша судьба в течение последующих 4 лет жизни.  Мы также верим тому, что нам говорят с голубого экрана, и смотрим на щиты вдоль дороги с избирательными призывами. А после выборов вдруг нечаянно выясняется, что выбор оказался неправильным.
У нас, как всегда, две правды: одна для власть имущих, вторая для остальных... то бишь электората

[Наина Киевна]

Насчет США и Европы - еще год назад МП ходили по врачам. И кстати, проблемы были с сувениркой, но никогда - с образцами, промо, конгрессами.

[valentina]

+1! Так ли это будет или нет- увидим!

История повторяется? (ссылка из 2008 года)
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/06/medicinskiy_marketing/

[ZwiTteR]

2valentina:
да, это сильно написано!!!Жаль,что почти все-правда.... В такой вот стране живем,товарищи...

[ROY]

2valentina:
В такой вот стране живем,товарищи...

Да, не ту страну назвали Гондурасом и не ту партию Коммунистической ,
может быть это не лекарства дорогие, а пеньсии и зарплаты мизерные???

[Helmsman]

акупки обяжут делать только российских лекарств

Сегодня зав. кафедрой, он же главный специалист поведал: "только отечественные". Был расстерян и смотрел виновато (Как будто он всё это затеял?).

На амбулаторный прием доктора приезжают в арендованные кабинеты к точно назначенному сроку. А постоянно там околачивается только технический и "средний медицинский персонал".

Частно и не очень частно практикующие доктора в Штатах, насколько я знаю, собраются на нейтральной территории, в ресторане и ОЛ им лекцию читает.

Очень интересен опыт американских коллег. Как видно у них рестораны служат другим целям.

[Arisugawa Sorata]

История повторяется? (ссылка из 2008 года)
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/06/medicinskiy_marketing/

Мдя... хорошо, что интернет у нас мало распространен в широких народных массах... а то пролистают статейку, зацепят глазом "опыты на детях" и фото девочки с несчастными глазками... так и до погромов офисов недалеко.

[Бонапарт]

Полагаю, что при самом пессимистичном прогнозе компании лишь сократят свой штат. Для проведения ресторанных застолий не требуется больше 1-2 человек.

[СМАЙЛ]

2Бонапарт: исходя из этой логики надо сидеть на своих местах и не рыпаться на сторону, чтобы не быть первыми в списке сокращенных

[Бонапарт]

2СМАЙЛ: ну есть разница: сократить штат из 10 человек или удалить единственного в городе? 
К тому же всегда остаются коммерческие центры, на которые приказы всяких "здравов" не распространяются 

[ROY]

2СМАЙЛ: К тому же всегда остаются коммерческие центры, на которые приказы всяких "здравов" не распространяются 

Эх, если  бы коммерческих центров было бы столько же, склько городских поликлинник, а охват как???

[mercator]

2Наина Киевна:

Насчет США и Европы - еще год назад МП ходили по врачам. И кстати, проблемы были с сувениркой, но никогда - с образцами, промо, конгрессами

Не совсем понял о чем вы говорите.

За последние лет десять я наблюдаю в нашей стране устойчивую тенденцию по сворачиванию вольницы/бардака в среде простых граждан. Чем дальше, тем активнее "начальство" пытается спускать сверху собственные "правила игры".

- где исторически сильны были советские навыки "закручивания гаек", там гайки и закручивают привычно, "по-советски";
- если некие процессы и явления при советах не имели места быть и пришли к нам с Запада, то матрицей для их государственного регулирования часто становится т.н. "западный опыт".

Поэтому что бы оценить вектор устойчивого развития/откуда прийдет "северный пушной зверёк", можно посмотреть как обстоят дела с МП и врачами в Западной европе и США, ИМХО

[Хабибулин]

Эх, если  бы коммерческих центров было бы столько же, склько городских поликлинник, а охват как???

А в коммерческих центрах вас конечно ждут. Там свои хозяева, хотят - пустят, хотят - в окно выкинут. Причём судя по себе второе вероятнее
Плохая идея.

[mercator]

2дамочка:

. иностранные капиталовложения - одно из составляющих ввп, ну, дык, давайте исчо и иностранным фарм.компаниям кислород урежем и где наша экономика будет?

Какие капиталовложения? Аренда офиса? Покупка иномарок для МП? Вывоз ОЛ на турецкий курорт?
В лучшем случае на деньги от импортных  ФармКо могут рассчитывать следующие субъекты экономической деятельности России :
поставщики услуг - коммунальщики, транспортные и логистические компании, провайдеры телефона и интернета, кадровые агентства, бизнес-тренеры, рекламщики и полиграфисты. Ну еще шиномонтажные мастерские и нефтеперегонные заводы. Ручки и то в Китае делаются. Правда, на кое-какие иномарки в России табличку с ViN'ом наклеивают, да колеса прикручивают.

Если следовать логике вещей, то почему монстры из ТОП-10 "сборочное" фармацевтическое производство в России не открывают?  
Ну хотя бы антибиотиков, например. Производство - вот где капиталовложения.

Производство - первично, маркетинг - вторичен!

Вспомнил док.фильм про академика Ермольеву

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00025/81500.htm

Был там нюансик. Союзники СССР по антигитлеровской коалиции из США освоили промышленное производство пенициллина в 1940 г. В 1941 - уже имели препарат годный для лечения бактериальных инфекций.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пенициллин
Якобы Сталин попросил поделиться ноу-хау. Ему вежливо отказали. Поэтому, когда в 1942 г. Ермольева получила советский  крустозин

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ермольева,_Зинаида_Виссарионовна

советские "компетентные органы", помня обиду,  препятствовали научным контактам с забугорными коллегами.  

Представьте себя на месте Главнокомандующего. "Зато мы делаем ракеты", спутниковая группировка ГЛОНАСС, а приличных антибиотиков не производим. А если завтра в поход? Нехорошо.  

[Хабибулин]

Был я как то на одном заводе, который делает субстанции для антибиотиков (ну или делал, это было не вчера, давно живу). Грязное это дело, неэкологичное. Вонища от цеха ферментации за версту, причём затхлой гнилью, плесенью, ужас! А какие стоки он сливает? А куда отработанные среды вывозят?
Нет, если бы мы собирались воевать со всем миром, то нам ясно дело никуда без своего пенициллина. А если нет? Думаю что производство субстанций в России никто заводить по новой не будет.

[mercator]

2Хабибулин:

Грязное это дело, неэкологичное. Вонища от цеха ферментации за версту, причём затхлой гнилью, плесенью, ужас! А какие стоки он сливает? А куда отработанные среды вывозят?

Китайцы с индусами - не боятся, значит?  А санитарно-защитные зоны зачем придумали? Современные технологии это значит не только конечный продукт инновационный, но и очистные сооружения пр. на достойном уровне. В 21 веке много чего можно сделать, только дорого. Но на мой взгляд если иметь четкую концепцию ЗАЧЕМ это делать, то непременно надо делать.

Думаю что производство субстанций в России никто заводить по новой не будет.

А вот и зря, ИМХО.
Перестройка начиналась с того что зарубили производство отечественных БВК. Токсично, аллергенно.
 Сейчас птицефабрики 90% денег на содержание птицы  тратят на корма. Импортные. Бройлера на простом зерне не вырастишь. Вдумайтесь. 90% .
Самое смешное что заводы все равно работают. В России. Купленные голландцами http://www.provimi.ru/company/holding.php и
http://www.provimi.ru/company/factories.php

Почему с лекарственными субстанциями должно быть по другому?
Производство - это не только завод. Это кадры, это подготовка специалистов, это культура производства, это лаборатории, это наука, наконец. Инновации.

Кстати про воевать. Про Суворовскую "Науку побеждать" слышали? Наслаждайтесь 

http://adjudant.ru/suvorov/suvorov03.htm

"XIII. Бойся богадельни![31] Немецкие лекарства издалека, тухлые, всплошь бессильные и вредные. Русский солдат к ним не привык. У вас есть в артелях[32] корешки, травушки, муравушки. Солдат дорог. Береги здоровье! Чисти желудок коли засорится. Голод — лучшее лекарство. Кто не бережет людей — офицеру арест, унтер-офицеру и ефрейтору палочки, да и самому палочки, кто себя не бережет. Жидок желудок — есть хочется — на закате солнышка немного пустой кашки с хлебцем, а крепкому желудку буквица в теплой воде или корень коневого шавелю[33]. Помните, господа, полевой лечебник штаб-лекаря Белопольского![34] В горячке ничего не ешь хоть до двенадцати дней, а пей солдатский квас: то и лекарство. А в лихорадке не пей, не ешь: штраф! — За что себя, не берег"

и еще :

"Хоть без лазарета и вовсе быть нельзя. Тут не надобно жалеть денег на хорошие лекарства, коли есть где купить сверх своих и на прочие выгоды без прихотей. Да все это неважно! Мы умеем себя беречь. Где умирает ото ста один человек, а у нас и от пятисот в месяц меньше умирает. Здоровому - воздух, еда, больному же — воздух, питье, еда."

[Arisugawa Sorata]

"Зато мы делаем ракеты", спутниковая группировка ГЛОНАСС, а приличных антибиотиков не производим

А также не производим приличных - машин, самолетов, телевизоров, радиоприемников, телефонов мобильных (вообще никаких), компьютеров... медицинского и лабораторного оюборудования ... дальше продолжать?

[ЛОЛИТА]

2Arisugawa Sorata:
продолжайте ! 

[Arisugawa Sorata]

2ЛОЛИТА: игрушек... детского питания... памперсов... прокладок... 2ЛОЛИТА : пардон, дальше продолжайте вы.

[ЛОЛИТА]

2Arisugawa Sorata:
я ж не знаю, что у вас тут , в России, творится... так,  с гор за солью спустилась...а тут такие страсти кипят ...

И мы с Вами понимаем, что идет флуд, не относящийся к фармпроизводству. Просто хочу донести свое предположение, что если  и будет фармпроизводство развиваться и инвестироваться западными компаниями , а так же внесен дух , менталитет и устав на этом производстве западный, то думаю, у нас найдутся люди, которые будут достоны  этой организации . 

[Хабибулин]

2Хабибулин:
Китайцы с индусами - не боятся, значит? 

Ну тогда можно вообще на парится с фармпроизводством, а устроить из страны платную свалку скажем радиоактивных отходов. И не боятся.

2Хабибулин:
Кстати про воевать. Про Суворовскую "Науку побеждать" слышали? Наслаждайтесь 

Может нам ещё ветхий завет почитать?

[Helmsman]

В лучшем случае на деньги от импортных  ФармКо могут рассчитывать следующие субъекты экономической деятельности России :
поставщики услуг - коммунальщики, транспортные и логистические компании, провайдеры телефона и интернета, кадровые агентства, бизнес-тренеры, рекламщики и полиграфисты. Ну еще шиномонтажные мастерские и нефтеперегонные заводы. Ручки и то в Китае делаются. Правда, на кое-какие иномарки в России табличку с ViN'ом наклеивают, да колеса прикручивают.

Доступно и ясно. И главное - всё правда.
Кто ещё боится социального взрыва и снижения валовго национального продукта, за счёт изменения регламента работы иностранных фармкомпаний?
 

если  и будет фармпроизводство развиваться и инвестироваться западными компаниями , а так же внесен дух , менталитет и устав на этом производстве западный, то думаю, у нас найдутся люди, которые будут достоны  этой организации .

Одна из немногих дельных идей в этой ветке.
Вместо рефлексии на предмет "а что с нами будет!?" - сами и так всё уже давно знаете - лучше бы задумались, что можно сделать. Сейчас. Или на будущее.
Но судя по предыдущим почти 13 страницам, похоже никто не считает, что у российского правительства есть запасной вариант. Что за обещаниями "разобраться" с институтом медпредставительства и навести порядок (в нашей стране модно наводить порядок, даже если всё сделать правильно, то всё равно рано или поздно почему то возникает потребность в "наведении") в фармбизнесе нет реальных краткосрочных и долгосрочных экономических программ?

[Arnold Lane]

2Helmsman:

Вместо рефлексии на предмет "а что с нами будет!?" - сами и так всё уже давно знаете - лучше бы задумались, что можно сделать. Сейчас. Или на будущее

Вот и расскажите нам, что можно сделать
Пока "обещания разобраться" похожи на "гав" и "цыц" и взглядом в карман фармкомпаний или, на худой конец, борьбу за электорат

Кроме того, давайте разберёмся, на кого было направлено сие послание.
Кто его более всего обсуждает? Мы - сообщество МП, да ещё с десяток медицинских интернет-ресурсов.
Ни один врач мне за последнюю неделю ничего не сказал. ни один администратор ЛПУ. ни один фармацевт.
Не говоря уже о родственниках и знакомых. Я говорю - слышали, что премьер сказал? - Не-а... А чо?

[valentina]

Ни один врач мне за последнюю неделю ничего не сказал. ни один администратор ЛПУ. ни один фармацевт.

А мои администраторы, ВИПы и лидеры мнения- все слышали. "Ну, что,- говорят,- теперь шифроваться будем?"

[Arnold Lane]

2valentina:
и я говорю - даже если они это слышали, их это мало волнует. это больше волнует нас

[Kukla77]

2mercator:

Если следовать логике вещей, то почему монстры из ТОП-10 "сборочное" фармацевтическое производство в России не открывают? 
Ну хотя бы антибиотиков, например. Производство - вот где капиталовложения.

Производство - штука сложная. Оно на сбыт завязано. А любые, даже старинные производства, способны произвести несколько сотен тысяч упаковок продукта за несколько дней. А продать это? А производство что, консервировать? Знаете сколько будут стоить простои производства? При мизерном российском рынке лекарств, куда это всё девать? Думаете, "большая" европа будет алкать и жаждать таблеток, произведённых в России?

Пока не заработает в России reimberstment. Пока государственные дотации не перестанут разворовываться по пути к конечному потребителю, пока не будет врач получать достойную зарплату, то есть, пока государство не начнёт ВКЛАДЫВАТЬ деньги в здравоохранение, ни о каком производстве западных препаратов и речи не пойдёт. Зачем пускать корни в стране, где власть может обанкротить и национализировать ВСЁ и ВСЕХ?

[Николь]

Фарм.производств в мире хватает с избытком.
Любой крупный фарм.завод способен за день произвести годовую потребность одного государства в каком-нибудь бренде, а для некоторых маленьких государств и за часы.
Так что, никакой мировой фармпром "не озабочен" нашей проблемой иметь свои производства...
Им нужны только "рынки сбыта".
Торговая война , господа, на пороге...

[kvirus2m]

Навеяно выступлением премьера и циклом популярных передач…. Извините, если что, это просто ..... Итак
МИР ПОСЛЕ НАС
1 месяц после исчезновения медпредов
Значимых изменений не заметно….  Народ радуется исчезновению с экранов рекламы прокладок, которые также были отнесены к предметам медназначения.  Государственная казна недосчиталась около 650 млн. руб. налогов, но об этом пока никому не известно. В поликлиниках некоторые врачи-сладкоежки вспоминают о том, что уже 4 или 5 диспетчерских прошло без последующего чаепития с тортом… В аптеках заканчиваются маленькие аккуратные пакетики, которые так нравились покупателям. В уездном городе Н отменена областная конференция….
1 год после исчезновения медпредов 
Государственная казна компенсировала недостаток налогов, в очередной раз подняв акцизы на спиртное. Количество аптек резко уменьшилось.  Автосалоны, рестораны, кейтеринговые компании, кадровые и коучинговые агентства с удивлением отмечают значительное снижение прибыли за истекший год и приходят к решению о снижении зарплаты сотрудникам. Ряд  фармацевтических компаний закрывают свои представительства, признав российский рынок нерентабельным, и прекращают поставки препаратов. За счет уменьшения общего количество препаратов на рынке, доля отечественного производителя значительно возрастает. Увидев эффективность принятых мер, государство берется за спекулянтов-дистрибьюторов.
5 лет после исчезновения медпредов
В уездном городе Н участковый терапевт Иванова размышляет о том, что со следующей зарплаты надо обязательно  купить себе новый халат, а денег жаль, очень жаль, их и так не хватает… И тонометр уже практически не работает, а нового от администрации поликлиники разве дождешься?!
Пенсионерка Марья Ивановна в туалете мается животом, выпив  касторового масла, единственного средства от запора, которое ей удалось купить, доехав за 4 остановки до ближайшей аптеки. И грустно вспоминает о том замечательном импортном слабительном, которое так мягко и хорошо ей помогало… Как же оно называлось?! Нет, не вспомнить. Вот если бы она продолжала пить те замечательные капсулки от склероза, она бы обязательно вспомнила… Ее подруге, Софье Петровне, очень повезло – подруга ее снохи работает в аптеке, и недавно продала ей из-под прилавка какие-то хорошие таблетки от давления, правда за три цены, но главное помогают….
Главный врач городской больницы №4, Иван Иванович, захлопывает крышку погасшего навсегда ноутбука, понимая, что нового у него уже никогда не будет. Да и не надо, он все равно собирается уходить с этой бешеной работы. Денег на лекарства у больницы практически нет, а бесплатных образцов ждать неоткуда. Недавно звонил профессор Петр Петрович, просил в конференц-зале больницы семинар провести - накачал что-то новое в интернете, поделиться хочет, да только смысл какой?! Все равно это новое раньше чем через 10 лет никто не увидит.   Взгляд Ивана Ивановича падает на затейливую раковину, лежащую на столе, которую он когда-то привез с собой как пустяшный сувенир. Он подносит ее к уху и слушает шум теплого моря, безрезультатно убеждая себя, что мужчины не плачут…..

Млин, что то подобное вспоминается - ведь было такое лет ... где то не так давно ... может лет 15 назад ... может чуть побольше ...

[NW]

 пока государство не начнёт ВКЛАДЫВАТЬ деньги в здравоохранение, ни о каком производстве западных препаратов и речи не пойдёт. Зачем пускать корни в стране, где власть может обанкротить и национализировать ВСЁ и ВСЕХ?

А зачем Сервье построили завод в подмосковье, вещают с трибун о своей "социальной ответственности", утверждают, что линии этого завода будут обеспечивать и потребности европейских стран?

[Грaнт]

Правительство только намёк лёгкий дало, что пора бы и на фармрынке наводить порядок, а как на многих шапки загорелись.   
Моё мнение: никто никого не закроет (запретит, посадит), а проведут 2-3 показательных процесса и попытаются привести рынок к одинаковым ЭТИЧНЫМ условиям. А всё остальное - кликушество. 

[Николь]

попытаются привести рынок к одинаковым ЭТИЧНЫМ условиям.

Если бы дело было только в этике, то обошлись бы и без глобальных выступлений ВВП.
Интересна вообще цепь событий : провалы в работе отечественных Ко ,  шумиха в прессе по поводу Пфайзера ( ну не "любим" мы США), затем много об ЭТИКЕ в работе фарм.компаний от ВВП...
Вот следующий шаг всем всё и прояснит.

[Хабибулин]

Просто последние несколько лет низовой слой фармацевтического рынка - то есть место общения медпредов с врачами раздулся до совершенно абсурдных размеров (сужу по МАКИЗу - НижФарму - был один человек, через три где то  года - шесть-семь). Всё это на фоне импотентного маркетнига, который мог придумать только одно конкурентное преимущество - откат, явных провалов (например штраф того же НижФарма за использование явно левых субстанции, Миилдронат, Пфайзер опять же).
Короче незаметный 5 лет назад прыщик превартился в кошмарный фурункул и не вчера стало очевидно, что с ним что то сделают.
Поделом разгонят - не поделом, настаивать не буду, но лично мне эта ситуация виделась уже пару лет назад. И тогда же надо было начинать параллельно с  топтанием поликлиник думать как жить дальше.

[Илья]

Если прикроют то вернемся во врачи, в частные клиники если кто нибудь бейджиком к.м.н. не озаботился рекомендую подумать

[ROY]

2mercator:
Производство - штука сложная. Оно на сбыт завязано. А любые, даже старинные производства, способны произвести несколько сотен тысяч упаковок продукта за несколько дней. А продать это? А производство что, консервировать? Знаете сколько будут стоить простои производства? При мизерном российском рынке лекарств, куда это всё девать? Думаете, "большая" европа будет алкать и жаждать таблеток, произведённых в России?

Пока не заработает в России reimberstment. Пока государственные дотации не перестанут разворовываться по пути к конечному потребителю, пока не будет врач получать достойную зарплату, то есть, пока государство не начнёт ВКЛАДЫВАТЬ деньги в здравоохранение, ни о каком производстве западных препаратов и речи не пойдёт. Зачем пускать корни в стране, где власть может обанкротить и национализировать ВСЁ и ВСЕХ?

+1 Пока расходы на чиновников будут расти ежегодно на 20-30 процентов, пока их количество будет неуклонно расти впринципе, а уровень коррупции в госструктурах увеличиваться  пропорционально числу чиновников.....не будет никакой иновационной экономики, достойных зарплат у врачей и тд и тп., тем более желающих, как Буратино закопать свои золотые.

[mercator]

место рефлексии на предмет "а что с нами будет!?" - сами и так всё уже давно знаете - лучше бы задумались, что можно сделать. Сейчас. Или на будущее.

Вместо традиционного для российской интеллигенции вопроса "Кто виноват" предлагаю рассматривать "А куды крестьянину бежать?". В смысле не вообще всем социумом, а каждому конкретно.
Зачем начальство это всё замутило - только начальству об этом и ведомо. В свое время узнаем. Чего зря воду в ступе толочь?

 На мой взгляд, апокалипсис типа

МИР ПОСЛЕ НАС
1 месяц после исчезновения медпредов

не наступит. Разрулят ситуацию с бюджетными поставками на уровне госзакупок и формирования лотов - скорее всего. Кто надо - тендеры повыигрывает, что надо - поставлять будет. В статье РБК прямым текстом аж несколько раз про бюджет поминается
Трогать розницу и за каждой аптекой бегать - замучаешься хохотать. Если будет импорт лекарств, то и в аптеках их можно будет купить. Про порочную  "практику получения врачами вознаграждений от фармацевтических компаний" человек его положения не мог не сказать в этом контексте. Степень ограничения контактов МП с врачами - в зависимости от фантазий местного начальства (без разницы зав.горздравом или хозяин частной клиники).

Пока "обещания разобраться" похожи на "гав" и "цыц" и взглядом в карман фармкомпаний или, на худой конец, борьбу за электорат

Давно уже заметил что начальству гораздо проще что-нибудь запретить или кого-нибудь наказать. А наказывают тех кто под горячую руку попался. Отсюда  мораль - не оказаться "самым крайним стрелочником".




2Kukla77:

Производство - штука сложная. Оно на сбыт завязано. А любые, даже старинные производства, способны произвести несколько сотен тысяч упаковок продукта за несколько дней. А продать это? А производство что, консервировать? Знаете сколько будут стоить простои производства? При мизерном российском рынке лекарств, куда это всё девать? Думаете, "большая" европа будет алкать и жаждать таблеток, произведённых в России?

и


2Николь:

Фарм.производств в мире хватает с избытком.
Любой крупный фарм.завод способен за день произвести годовую потребность одного государства в каком-нибудь бренде, а для некоторых маленьких государств и за часы.
Так что, никакой мировой фармпром "не озабочен" нашей проблемой иметь свои производства...
Им нужны только "рынки сбыта".

Позволю себе цитатку из той же статьи на РБК : "Также он считает необходимым увеличить долю отечественных фармакологических препаратов, закупаемых на бюджетные деньги. В рамках федеральных программ по лекарственному обеспечению на долю российских препаратов приходится менее 10% объема контрактов. "Отечественный производитель, по сути, гость на собственном рынке", - констатировал В.Путин."

Есть еще вопросы куда будет деваться продукция отечественных заводов?

И  такая двухходовочка у меня в голове вырисовыется. Всякие совпадения с реальностью прошу считать случайностью  
1)Таможенными пошлинами, либо усилиями славного ведомства Геннадия Григорьевича http://www.lenta.ru/lib/14162020/ создаются проблемы для импорта.
2)Намекается что для желающих построить завод/продать технологию будет счастье. Кое-кто может и согласиться.
А дальше - репортаж в "Вестях"  менеджмент "ГазпромФарма" и "Забугор Лабораториез Лимитед" перерезают красную ленточку

И еще раз ИМХО. Комплектовать армейские укладки антибиотиками производства стран вероятного противника с точки зрения Главнокомандующего - нехоро шо

А коррупция - увы - на настоящий момент является одним из факторов управления экономикой. Точно так же как и "Матерщина - основой управления общевойсковым боем" (генерал Лебедь)

[Хабибулин]

2)Намекается что для желающих построить завод/продать технологию будет счастье. Кое-кто может и согласиться.
А дальше - репортаж в "Вестях"  менеджмент "ГазпромФарма" и "Забугор Лабораториез Лимитед" перерезают красную ленточку

А построить завод не невозможно. Вспомним МАКИЗ - на пустыре, на пустом месте спроектировали и построили завод, который за несколько лет вошёл в пятёрку крупнейших отечественных производителей. Причём и качество таблеток было высоким и маркетинг сильным.

[Николь]

2mercator:

И  такая двухходовочка у меня в голове вырисовыется.

1) Таможенными пошлинами, либо усилиями славного ведомства Геннадия Григорьевича
   создаются проблемы для импорта.
2) Намекается что для желающих построить завод/продать технологию будет счастье.

Именно это и будут следующие шаги... Просчитываются и прочитываются они уже многими.

А вот дальше-дальше то.... никто не понимает, что делать, чтобы не было по сценарию
"МИР ПОСЛЕ НАС".
Конечно, нам всем предстоит вопросик

рассматривать "А куды крестьянину бежать?". В смысле не вообще всем социумом, а каждому конкретно.

Но и о социуме приходится волноваться, так как мы все в нём остаемся. И у нас мозги не будут "затуманенны" аргументами для электората, мы же прекрасно понимаем ЧЕМ лечится придётся пока все эти заводы работать начнут не "по-брынцаловски". 

[котофей]

ВВП просто дали из-за угла бумажку прочесть, он ёё и прочёл, да и забыл...
дадут другую, он и другую прочтет - всё стало напоминать очередной 24,25,26 съезд КПСС, очередной делегат на трибуне, например от Удмуртии
пошумят и успокоятся - сколько раз такое было ... ничего не меняется, так что уважаемые рэпы не волнуйтесь, будет и для вас работка, люди гибнут за металл

[R.E.M.]

А нет идей о том зачем такое количество медпредов?
Сколько надо народа для того что бы выполнить главную функцию, которй здесь бравируют: оповестить врачей о новом препарате, расширении назначений, для города милионника? Обойти по 2-3 раза всех докторов, организовать с десяток конференций?
И для кого эта задача главная?
Я считаю, что одного хватит. От одного производителя разумеется. Все кто свыше этого числа - коробейники. Мое ИМХО.
Второй вопрос тут http://medpred.ru/forum/index.php/topic,24770.0.html

С поведением наших ВВП, МДА и иже с ними, в вопросах касающихся поднятия предприятий в целом согласен. Целей которые они перед собой ставят добиваются несмотря на всю критику и кривизну решений и способов. Это лучше чем ничего и намного лучше того что было. Автопром это первый пример. Легкая промышленность если не на карачках, то уже хотя бы отжалась.
А фармпром - большие деньги. ФОТы ОПРы и прочее Амазонкой уносит за бугор. Налоги? Это слезы. Куда больше тех же налогов, и не только, го-о ( ) получит в случае размещения производства в России.
Возможность размещения производства в России есть. Это уже доказано тем же Автотором и Фордом, Рено и прочая. Есть куча менее известных контор, которым производить здесь дешевле и проще.

P.S.: Если вдруг тут грохнут мои вопросы, предлагаю перенести обсуждение на промедол. Регнусь там. Если нет - просьба к модераторам прибить этот постскриптум

[Бонапарт]

2R.E.M.: милейший, это осуществимо только ежели одна компания выпускает два-три препарата для узких специалистов. Если в портфеле препаратов уже с десяток, которые применимы в участковой терапии - тут одним не отделаешься. Именно полный комплект МП и нужен! Одних ВОПов будет обходить полгода.

ЗЫ: зватра пойдет вторая неделя шума-гама. Посмотрим, в каком направлении развиваются события в полях: забудут-не забудут речь ВВП )))

[R.E.M.]

это осуществимо только ежели одна компания выпускает два-три препарата для узких специалистов. Если в портфеле препаратов уже с десяток, которые применимы в участковой терапии - тут одним не отделаешься. Именно полный комплект МП и нужен! Одних ВОПов будет обходить полгода.

Замечательно. А теперь, со своей нормой визитов раскидай количество докторов на год по разу. При десятке заходов получается 2400.

[Хабибулин]

А нет идей о том зачем такое количество медпредов?

А вот тут я тебя поддержу. Какие то не очень умные люди решили, что если у нас один медпред в городе и продажи Х, то если мы примем 10 медпредов, то продажи будут 10Х.
Оказалось что это совсем не так. И дураков пришло время поучить. Потому что рассказать докторам и сделать продажи действительно нужного препарата (а не 25го джинерика Амлодипина) одного репа достаточно (многие же работали в те времена, когда представитель крупной компании в областном городе, да и не каждом, был один). Всё остальное - деньги на ветер и докторов раздражать. Ну и дораздражали в конечном итоге.
P.S. А на Промедоле всё давно обсудили  

[Земляника]

Ну, вот, после речи ВВП и журналисты взялись за нас. Сегодня по НТВ в программе "Честный понедельник" будут обсуждать вопрос - почему врачи выписывают лекарства, которые выгодны производителю?
Посмотрим.............

[mentha]

Откройте нашу фармакопею.. Да, да, последнее 11 издание.. которое с трудом дописали в годы перестройки. это же прошлый век. Методы контроля качества лек-в у нас и за рубежом отличаются абсолютно. ну что там гооворить, если у нас при изготовлениии инъекционных лекформ до сих пор разрешён визуальный контроль на мех включения.
 Честно сказать, я была бы рада сама  работать в иннофационной отечетвенной компании, в которой приняты нормы этики, в которой производство соответствует требованиям  GMP, а  производимый лекарственный препарат исследовался на чём -нибудь кроме мышек.
Но в РФ.. огромной стране, в которой оч много желающих стащить, спереть.. обмануть. это невозможно.

Никакие законы, указы, приказы и стандарты ... не момогут.  Как сказал знакомый француз, у которого здесь бизнес(продукты питания): Я люблю Росиию, здесь работать интересно, здесть ВСЁ можно.

И когда стоишь на Н. Арбате  и мимо проезжает Майбах.. понимаешь. что никому в нашей власти до народа дела нет.
А все эти разговоры просто завуалированные слова президента о  благополучии российского фармпроизводства:пора делить ся баблом, воротилы фармбизнеса. (надо новый домик прикупить ...)

[Я- брюнетка]

Ну, вот, после речи ВВП и журналисты взялись за нас. Сегодня по НТВ в программе "Честный понедельник" будут обсуждать вопрос - почему врачи выписывают лекарства, которые выгодны производителю?
Посмотрим.............

А завтра по REN TV в передаче " 5 историй", тоже  всем поведают о "вредных" лекарства, нечестных производителях и т.д.

[Николь]

Да, процесс пошёл .., а мы здесь пытаемся  обсуждать бросает ли "на  ветер" слова премьер, спустят ли "на тормозах" , забудут ли.. Серьёзно за наработку общественного мнения взялись.

[ZwiTteR]

А завтра по REN TV в передаче " 5 историй", тоже  всем поведают о "вредных" лекарства, нечестных производителях и т.д.

А на Промедоле висит объявление Первого канала о наборе героев в документальный фильм "Смерть по рецепту".Так что охота на ведьм началась!Подождите, посмотрят это бабушки....Вот наслушаемся в очередях!

[ШаХи]

Мда, начало "Честного понедельника" покоробило.. Мы мафия..

[smarty]

Да, товарищи, включите-ка НТВ...

[Mondi]

Включили, смотрим, смеёмсо 

[Arnold Lane]

Да, товарищи, включите-ка НТВ...

ды нормально всё, в пределах, но журналистка и Минаев больше в теме, чем чиновники в студии

[ШаХи]

Во второй части услышала одну толковую мысль: "государство должно  в этой ситуации защитить(!) врачей, должен создать им нормальные условия для жизни и работы, адекватную зарплату и уважение в обществе" . Вот тут не поспоришь.. Кстати ожидала что все трое будут нападать, но двое(за исключением дамочки из госдумы) оказалось более-менее адекватными..

[Mondi]

цитата: "Врачи-это самое последнее звено....врача развращают.... .....теле-флуд в деле"

О, началсо процесс!

[Lecter]

Здраствуйте я мед ицинский развратник пенетратор ,разрешите предложить вам свой импортный яд!!!

[Fishk@]

Ждем списка препаратов из "домашней аптечки" г-на Путина.

[ШаХи]

Нуу, знаете.. ожидала прям совсем ужаса. Но было и то, что приятно удивило. Еще одни неглупые слова: "Врача не должны кормить пациенты, врача должно кормить государство!" Минаев правда хотел подпортить воздух впечатление от фразы.. но смысл понятен.
п.с. Арканов убил.. такая бредятина 

[Arnold Lane]

Ждем списка препаратов из "домашней аптечки" г-на Путина.

Арканов отжёг
Конечно телефлуд, хоть флагами не размахивали.
Эх, жалко Соловьёва убрали, он бы более жёстко прошёлся бы по чинушам

[smarty]

ды нормально всё

понятное дело, но разговорчики начались, интересно, что за дела потом пойдут...

[Mondi]

Уголь активированный, экстракт зверобоя, мумие алтайское


Вот Ширвиндт сказал, что врач должен лечить качественными преп-ми, но, откуда он знает, кто ему даёт достоверную инфу о том или ином препарате, пахнет гос-монополией

[smarty]

по чинушам

по чинушам, Вы считаете??? я думаю, по фармбизнесу и аптекам)

[Arnold Lane]

2smarty:
По чинушам,Соловьёва за это и убрали. жалко, что мало кто заметил.
и он теперь персона нон-грата на нескольких каналах

[Lecter]

Да не переживайте вы так за Соловьева.Он и на книжках зарабатывает не хило.

[smarty]

По чинушам,Соловьёва за это и убрали. жалко, что мало кто заметил.
и он теперь персона нон-грата на нескольких каналах

почему же, это заметно, кто у него в прицеле был, просто по фарме прошелся бы тоже этот народный защитник. Офф-топ, конечно, просто раньше он мне нравился очень в своей деятельности, а потом у Соловьева развилась просто мега-мания величия.

[Arnold Lane]

2Lecter:
мне нравилась его позиция, смелость говорить с экрана то, что многие понимают, но сказать боятся.
это моё мнение, всё равно порежут.

[ZwiTteR]

Первый смотрит кто-нибудь?

Возрадуйтесь!Воскрешение отечественных компаний началось с расклада о свином гриппе, Роше и ихнем препарате ......,сверхприбылях западных буржуев и тотальном заговоре фармацевтов!

[smarty]

Да не переживайте вы так за Соловьева.Он и на книжках зарабатывает не хило

о, да! беру свои слова назад про то, что он напал бы на фармбизнес)) Вспомнилась незабвенная книга его авторства про Ксеникал)))

смелость говорить с экрана то, что многие понимают, но сказать боятся.

здесь согласна, высказывался смело!

[mentha]

Действительно, начинать надо с чиновников, которые и ездят на бентли.
Ни один врач не выпишет то, в эффективности чего не уверен.
Сейчас замучают врачей стандартами и списками, а это к чему?
Надо начать с тех, кто составляет перечни ДЛО и ЖНВЛС, кто даёт лицензии на фармацевтическую деятельность(а это же опять Москва). Ведь там же кругом воры и взяточники.
 А 5% скидку в аптеках  оплачивают именно фаормацевтические компании, но не наценка это дополнительная.
Да, необходим контроль. НО. Государственный ли?
Почемму в аптеках СПБ, носящих гордое название "государственная"  цены на лекарства выше, чем в большинсстве частных аптек??? Откуда берётся скмдка 5 %(информация об этом  яркими буквами написана на витринах этих самых аптек)
Эхх. это всё очень сложно. Системы нет в управлении в России. какого управления ни коснись. Кругом бардак.
Врачей жаль. Бедняги.
Мамулька сегодня обошла 23 вызова под Питерским дождём, провела приём. Пришла домой и прослушала вот такую вот передачу про врачей.
А потом грустно принесла к чаю коробку конфет, которую принесли пациенты.. И сказала: вот чем меня развращают.

А главное, что  конкретных мер, касающихся стратегии менеджмента в российском фармбинесе, не исходит ни от кого..
Наверное надо  провести центр оценки и выбрать тех, кто реально способен предлагать и делать.
Только вот судьи кто?

[Lecter]

Предлагаю переименовать список ЖНЛВС в аптечку Путина!!!!

[ZwiTteR]

Наверное надо  провести центр оценки и выбрать тех, кто реально способен предлагать и делать.
Только вот судьи кто?

ИМХО, в России еще нет и лет двадцать не будет честных чиновников рангом выше среднего...Поколение, наверно, не то, девяностыми развращенное...Поэтому строить будут без проекта-в принципе, как всегда...

[smarty]

Почемму в аптеках СПБ, носящих гордое название "государственная"  цены на лекарства выше, чем в большинсстве частных аптек???

та же фигня в Москве и области с аптеками ГУП "Столичные аптеки" и МОФ. Цена выше средних при коммерческой реализации. А некоторые идут туда, т.к. 40 лет уж там отовариваются, типа "центральная аптека, госудаственная" - на старой репутации выезжают...

Мамулька сегодня обошла 23 вызова под Питерским дождём, провела приём. Пришла домой и прослушала вот такую вот передачу про врачей.
А потом грустно принесла к чаю коробку конфет, которую принесли пациенты.. И сказала: вот чем меня развращают.

Про свою маму подумала... Адская работа.

[Девочка Ду]

Дорогая передача! В понедельник чуть не плача,
Вся Канатчикова Дача к телевизору рвалась.
Вместо, чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась.
Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колят нам второй укол.

[Николь]

Врачей сейчас конкретно "опустят", чтобы боялись рты в защиту фарм.импорта открывать.
И далее начнуться митинговые речи от них же о необходимости лечить народ только своим родным, проверенным-перепроверенным, доступным-предоступным..... ну, вообщем, йодом и зелёнкой.

Интересно, а для профессуры публикации "об импортном" в отечественных проф.журналах запретят ?

[Bella]

Очередная заказная передача.Ничего ,кроме глубокой скорби  у меня не вызвало.Искусственно формируется новое "дело врачей" ,отголоски которого многие уже завтра встретят в поликлиниках.Поговорили люди в студии,почесали языки ,но на самый главный вопрос так и не дали ответ: " Что делать пациенту?" Вот что им теперь делать,если врачи все "куплены", в аптеках наценки и фальсификаты,рекламу запретят,а российскую промышленность еще не наладили?! А еще,искренне жаль,что дяденька из ассоциации фармпроизводителей был совсем не убедительным.

[Николь]

Всё правильно

И канатчиковы власти колят нам второй укол.

[Эрик@ Картман]

Очередная заказная передача.Ничего ,кроме глубокой скорби  у меня не вызвало.Искусственно формируется новое "дело врачей" ,отголоски которого многие уже завтра встретят в поликлиниках.Поговорили люди в студии,почесали языки ,но на самый главный вопрос так и не дали ответ: " Что делать пациенту?" Вот что им теперь делать,если врачи все "куплены", в аптеках наценки и фальсификаты,рекламу запретят,а российскую промышленность еще не наладили?! А еще,искренне жаль,что дяденька из ассоциации фармпроизводителей был совсем не убедительным.

Тему передали я так и не поняла, то ли Врачи, которых купили ФК, то ли некотролируемые цены в аптеках, то ли что делать отечественному производителю...хотя ответа не дали не на один вопрос..мне кажется самой адекватной журналистка была..но Минаев ей рот закрывал регулярно...а дамочка-чиновник это как пример с чего надо начинать поднимать отечественный фармбизнес..с новых адекватных чиновников которые в курсе что вообще происходит (а старых в т...)..

А вообще, передачка то наигранная была, уж очень...Если кто читал книгу С.Минаева MEDIA SAPIENS повесть о третье сроке) то наверняка все сразу понял. Раскручивают тему, чтобы врачей поприжать, бабулькам бомбу в руки дать, чтобы на врачей кидались, да и нам чтобы перепало..от всех..дабы не сладко жилось (а то ведь мы как сыр в масле..сволочи довольные работой и зарплатой ходим)..

[mercator]

Спасибо 2Земляника: за наводку на минаевский цирк. И  2Гульнара: то же спасибо. Постараюсь посмотреть.

А пока делаю выводы. Шапито - оно и есть шапито. У каждого свои роли. Пока тяжеловесы веско роняют пудовые гири своих оценок ситуации, на арене мельтешат истеричные акробаты, скачут лошадки журналистких расследований, пока собачки под управлением размалеванных ковёрных дружно формируют общественное мнение
 -  в рекламных блоках вполне уверенно себя чувствуют "Ксимелин" и "Супрадин".  

А общий смысл балагана - давайте ужесточать контроль со стороны государства.
1. предлагается ввести уголовное наказание для тех кто выпускает таблетки укрываясь от налогов. Под прикрытием сказок про "левые, теневые " смены на заводах для которых целенаправленно завозятся тараканы,  крысы и специальный мел.
2. Итоги голосования. Около 70% одобрямс ужесточение госконтроля за врачами.
3. Сентенция : "Врачей должно кормить  государство, а не пациенты". Между строк угадывается : "Фармацевтам кормить врачей также строго запрещается"
4. принудительно сократим число дистрибьюторов (по какому критерию?)
5. Жестко ограничим торговую надбавку перекупщиками и аптеками.
6. Ну и про фальсификаты конечно же и как опять жегосударство с ними борется.

Что-то не обсуждалась вполне логичная тема - Как сделать что бы таблетки были дешевле для населения. Никому это не интересно, да?

Мне кажется что если действительно задаться целью снизить цены для конечного потребителя, то надо отменить максимальное количество лицензий.
Оставить жесткий контроль качества и соответствие стандартам в местах возникновения продукта  на российском рынке( заводы для отечественных и таможенные склады для импортных). Решение проблемы поднятой
mentha:

Откройте нашу фармакопею.. Да, да, последнее 11 издание.. которое с трудом дописали в годы перестройки. это же прошлый век. Методы контроля качества лек-в у нас и за рубежом отличаются абсолютно. ну что там гооворить, если у нас при изготовлениии инъекционных лекформ до сих пор разрешён визуальный контроль на мех включения.

- вопрос важный, но технический, а значит разрешимый.

А в звене логистики/доставки/распределения государственное лицензирование заменить членством в обязательным профессиональных организациях, солидарной ответственностью всех членов организации за косяки кого-то одного, страхованием гражданской ответственности перед третьими лицами. Ну типа как в строительстве отмена лицензий, членство в СРО(саморегулирующиеся организации,  http://www.rosstroylicenz.ru/sro.htm)

Наличие большого количества игроков на рынке просто не позволит всем договориться. И к чему тогда ограничивать предельную наценку и тратить столько сил на ее контроль? Все равно если надо, свою норму прибыли обеспечат. Никто в убыток себе и сейчас не работает.

В тему продажи безрецептурных препаратов в супермаркетах. Кстати, а почему только в супермаркетах? Искренне не понимаю прикола в разделении аптека - аптечный пункт и органичение на мин. площадь аптеки. Не  вижу препятствий для продажи рецептурных официнальных лекарственных форм сотрудниками без специального фармацевтического образования. Официнальные лекарственные формы  имеют постоянный состав, который утвержден фармакопеей, изготовляются на фармацевтических заводах, современная упаковка в большинстве случаев позволяет хранить их в условиях для которых наличия выделенного кабинета зав. аптекой излишне. Конечно, наркотики и список А - лицензия, без вопросов.

Членство в СРО, несущих солидарную ответственность ИМХО позволит лучше следить за соблюдением этического кодекса всеми членами организаци нежели травля медпредов и врачей со стороны ретивых чиновников.

Кстати, тема профессиональных ассоциаций прозвучала в выступлении господина Дайхеса, хирурга из Общественной палаты. А еще, он прямодушно заявил, что его учреждение коррупцией со стороны медпредов затронуто минимально, так как хирурги не таблетки назначают, а оперируруют    Уважаю хирургов, прямые ребята, честные.

Ой, ну кажется накажут меня за флуд. Тогда прошу считать мое вытупление 
просьбой дать ссылку на  инструкции как создать тему "Продажи  официнальных лекарственных форм без фармацевтической лицензии"

[Белкин]

Безмерно удивило сообщение о том, что ".... надо создавать стандарты для лечения заболеваний..." и "... у нас полностью отсутствует ограничение цена на жизненно - важные препараты..." А что тогда "Федеральные стандарты терапии....", "Территориальные стандарты терапии...." и Реестр цен на ЖНВЛС ? Верны они или нет, насколько грамотны и актуальны - вопрос второй. Но говорить о данных документах как о несуществующих?! Встает вопрос об уровне компетентности "митингующих".

[Bella]

Встает вопрос об уровне компетентности "митингующих

Так о чем и речь!!!Не хотим ничего понимать и вникать,но виновных накажем-исконно русская забава.Так и хочется воскликнуть:" И эти люди собираются поднимать отечественную мед. и фарм.промышленность?"

[зая]

Очередная заказная передача.Ничего ,кроме глубокой скорби  у меня не вызвало.Искусственно формируется новое "дело врачей" ,отголоски которого многие уже завтра встретят в поликлиниках.Поговорили люди в студии,почесали языки ,но на самый главный вопрос так и не дали ответ: " Что делать пациенту?" Вот что им теперь делать,если врачи все "куплены", в аптеках наценки и фальсификаты,рекламу запретят,а российскую промышленность еще не наладили?! А еще,искренне жаль,что дяденька из ассоциации фармпроизводителей был совсем не убедительным.

Да, я думаю с сегодняшнего дня любое выписанное врачом лекарство будет восприниматься пациентом в штыки - дескать подкупили, знаем мы вас, а если оно ещё и дорогое - всё - сговор очевиден, любой доктор, выписав 5 пачек своего любимого препарата в день, будет восприниматься пособником зарубежных фармкомпаний, если доктор доверяет этому препарату - значит получает вознаграждение - не иначе.
Всё рейтинг Малахов+ поднимается в разы - за ним следует Кашпировский.

Безмерно удивило сообщение о том, что ".... надо создавать стандарты для лечения заболеваний..." и "... у нас полностью отсутствует ограничение цена на жизненно - важные препараты..." А что тогда "Федеральные стандарты терапии....", "Территориальные стандарты терапии...." и Реестр цен на ЖНВЛС ?

- Это большая кормушка для чиновников их создающих - заплатил - попал в стандарты, ну или активированный уголь, за который никто не заплатит, но он как нибудь поможет.
А ставить врача в эти стандарты, ограничивать его, штрафовать за отступление от оных - это полностью лишать клинического мышления, возможности проводить новые схемы лечения (когда этот новый эфективный препарат попадёт в стандарты - не известно,а лечить надо сейчас)

[Redactor]

Обычное перераспределение взяточных потоков. Приведет, разве, что к росту их размеров. ИМХО.

[Helmsman]

Членство в СРО, несущих солидарную ответственность ИМХО позволит лучше следить за соблюдением этического кодекса всеми членами организаци нежели травля медпредов и врачей со стороны ретивых чиновников.

Им так проще. У чиновников другие задачи и цели. Обвинять их в этом бессмысленно. Если фармкомпании знают и видят решение проблемы, почему сами не могут договориться?

[12345]

Вау, как засуетились! Путин меньше 2 недель назад высказался, а уже 15 страниц домыслов, истерик, тихой грусти и удалого шапкозакидательства.
Что, жим-жим? Рыльцо-то в пушку небось у многих, вот и вибрируют.

[slonic]

2Bella:

Очередная заказная передача

Прям в точку! Сегодня как раз с врачами слово в слово это говорили. Вспомните, как Минаев постоянно выводил всех на тему "врачей-убийц и взяточников".
А разве сейчас нет ограничений в максимум 25% напарки в аптеках?

[Bella]

212345: Нет,не жим-жим.Да и "рыльце "не в пушку.А вот перспектива будущего в системе здравоохранения ужасающая. Итак,вот предположим , введут эти стандарты лечения ,думаете туда войдут качественные лекарственные препараты? Не надейтесь!!!Или запретят работу фармкомпаний, сразу улучшиться качество лечения и "заговор врачей" сойдет на нет? Так нет.Ничего этого не будет. Под всей этой шумихой идет формирование общественного мнения ,что бы перевод  на копеечные препараты был менее болезненным для граждан.Причина для этого еще проще-банальная экономия на бюджетных средствах ,а не благородное искоренение армии "алчных МП". Лично Вы хотите,что бы Ваших близких лечили 8ми рублевым эналаприлом?
Когда подобные Вам научаться смотреть дальше собственного носа ?

[СМАЙЛ]

2Bella: Жаль, что 1000 часов еще не прошла! К сожалению, Вы правы... А вот регулярные мелко-злобные высказывания 12345 напоминают разборки в старшей группе детского сада. Стилем и эмоциями. Уж извините! Если вы взрослый человек, надо научиться уважать себя...

[Николь]

Да базу под сокращение импорта надо ж подвести.
Если этого не сделать, то есть риск социального взрыва при резком сворачивании бюджетных программ.
А так всем будет понятно, что откуда "выросло", и самое главное - "кто виноват".
"Стрелка" указывает на" врачей-убийц" и "фармкомпании-живодёры".

 Как бы печально это не выглядело, но это самый настоящий политический "ход конём", от главного "ферзя" отвести риски.

[Arnold Lane]

Возвращаясь ко вчерашнему эфиру по НТВ.
Сегодня общался на эту тему с врачами. больше всего их возмутила конечно попытка скинуть всё на врачей, возмутило слово "стандарт" лечения. И никто не набросился на меня как на представителя, развращающего докторов.

[ZwiTteR]

развращающего докторов

2Arnold Lane: надеюсь, доктора дамы???

[Arnold Lane]

2ZwiTteR:
дамы...если б.. в основном тётки среднего возраста. молоденькие бегут из медицины, после отпуска троих молодух не досчитался

[Николь]

2Arnold Lane:

после отпуска троих молодух не досчитался

А их то кто "развратил" ? Неуж-то фарм.ко, или всё же в декрет поуходили?

[Arnold Lane]

2Николь:
смех смехом, но адекватные молодые выпускницы стараются быстрей либо замуж\декрет, либо в МП.
Условия труда не позволяют называть работу врача престижной.

[Николь]

2Arnold Lane:

Условия труда не позволяют называть работу врача престижной.

Да уж, лучше б ВВП им помог, а не фармпрому

[Arnold Lane]

2Николь:
как вчера правильно сказали - проблема комплексная, решить её не удастся в одночасье одним ударом кулака по столу.
и тут проблема не просто в финансировании. система сгнила.

[СМАЙЛ]

2Arnold Lane: примите мое фууу от всех "теток среднего возраста" аккуратнее в высказываниях!!!
чтобы не флудить уж совсем: у нас в двух поликлиниках завы откликнулись на призыв премьера. запретили визиты один на один. вместо этого собирают всю смену в один кабинет и дают 10 мин для группового общения хорошо, хоть так пока.

[Николь]

2Arnold Lane:

система сгнила.

А из плесени хорошие антибиотики получаются, как известно..
Что ли будем " подождать " ?  Когда только эти новые "Антибиотики" во власти появятся..
 

[Чайка]

Вау, как засуетились! Путин меньше 2 недель назад высказался, а уже 15 страниц домыслов, истерик, тихой грусти и удалого шапкозакидательства.
Что, жим-жим? Рыльцо-то в пушку небось у многих, вот и вибрируют

А Вы точно из фармкомпании, или может из депутатов, вроде той не грамотной тетки с НТВ?
Или вообще не имеете к медицине отношения? Даже не приятно читать подобное.
 

[cartoon]

Чтобы нас и близких наших не лечили 8-рублевым эналаприлом, надо самосоятельно покупать 500-рублевый. Гос-во имеет право решать, на какие лекарства тратить деньги-дорогие или не очень. Недовольство направлено не на то, что закупаются дорогие препараты, а на то, что закупаются дорогие при наличии на рынке дешевых аналогов.

[Helmsman]

закупаются дорогие при наличии на рынке дешевых аналогов

Не совсем понятно.

[Bella]

2cartoon:

Чтобы нас и близких наших не лечили 8-рублевым эналаприлом, надо самосоятельно покупать 500-рублевый. Гос-во имеет право решать, на какие лекарства тратить деньги-дорогие или не очень. Недовольство направлено не на то, что закупаются дорогие препараты, а на то, что закупаются дорогие при наличии на рынке дешевых аналогов.

Не знаю,как в столице,но в ряде регионов категорически запрещено в стационарах покупать больным самостоятельно лекарства.Как тогда быть? Хорошо,раз недовольство так направлено,кто мешает этому самому государству покупать дешевые аналоги? Неужели фармкомпании?! Вот уж точно не они.Значит само государство.

[Белкин]

Гос-во имеет право решать, на какие лекарства тратить деньги-дорогие или не очень. Недовольство направлено не на то, что закупаются дорогие препараты, а на то, что закупаются дорогие при наличии на рынке дешевых аналогов.

Государство обязано соблюдать конституционные права своих граждан в первую очередь! А граждане имеют право на здоровье и его обеспечение государством!  Соответственно, они могут рассчитывать на то, что если уж им предоставили социальные льготы, то лекарства должны быть те, которые им помогут. Не может работать препарт, чья цена равна стоимости упаковки! Я не говорю, что необходимо закупать только самые дорогие брендовые позиции. В Европе по социальным программам в основном закупаются дженерики, но с доказанной биоэквивалентностью и достаточной доказательной базой. Не говоря уже о стандартах производства.

[12345]

2Bella:

А вот перспектива будущего в системе здравоохранения ужасающая.

Не вопрос, только это никак не зависит от деятельности ФК или отсутствия таковой.

Под всей этой шумихой идет формирование общественного мнения ,что бы перевод  на копеечные препараты был менее болезненным для граждан.

Причём тут перевод? Разве говорилось о запрете импорта?

Лично Вы хотите,что бы Ваших близких лечили 8ми рублевым эналаприлом?
Когда подобные Вам научаться смотреть дальше собственного носа ?

Не задумывались, что не всегда дешёвое = плохое? А дальше носа, простите, я смотрю на несколько ходов. Работа, знаете ли, обязывает.

2СМАЙЛ:

А вот регулярные мелко-злобные высказывания 12345 напоминают разборки в старшей группе детского сада.

Не мелко-злобные. Скорее сдержанные. Т.к.если бы не сдерживался, то от всего существующего бардака эмоции бы выражал более нецензурно.
Что касается меня, так 15 страниц этой тягомотины лично мне напоминает колхозный балаган, великовозрастная вы наша.

Обратите внимание, человек под псевдонимом Рэнд, столь уважаемый многими, в этом балагане пока не отметился. Видимо, выше всех ваших истеричных соплей, простите мой французский. Аналитики, блин!

2Чайка:

А Вы точно из фармкомпании, или может из депутатов, вроде той не грамотной тетки с НТВ?
Или вообще не имеете к медицине отношения? Даже не приятно читать подобное.

Из ФК ли я? Имею ли отношение к медицине? Депутат ли я? Наполеон ли я? Точно, я Амон-Ра!
Неприятно читать - не читайте. Я вас оскорбил или вы просто не приемлете мнение, отличное от вашего?

[Arisugawa Sorata]

регулярные мелко-злобные высказывания 12345

Не мелко-злобные. Скорее сдержанные.

2СМАЙЛ: Пожалуй, 12345 прав: он не мелкозлобствует. Он сдержанно злорадствует

[Bella]

212345:

Не задумывались, что не всегда дешёвое = плохое?

Я не просто задумывалась,я пробовала.Знаете, НЕ ПОМОГАЕТ!!! И родным моим не помогает.Может у нас в наследственности что то не то?

Причём тут перевод? Разве говорилось о запрете импорта?

А кто будет этот импорт осуществлять? Государственные чинуши? Кто будет заниматься регистрацией ,лицензированием лек.препаратов? Кто будет грузить дистрибов? Речь ведь идет именно о запрете работы фармкомпаний .Итак,Ваше разумение..ждем-с!!!

только это никак не зависит от деятельности ФК или отсутствия таковой.

Зависит.Иногда завит на прямую. Конечно,Вам это осознать очень трудно и даже невозможно.Но,увы,это так.212345:

Обратите внимание, человек под псевдонимом Рэнд, столь уважаемый многими, в этом балагане пока не отметился. Видимо, выше всех ваших истеричных соплей, простите мой французский. Аналитики, блин

А Вам нужно что бы он здесь ответил или прямо на промедол.ру написал?

[Likvidator]

Я вообще не понимаю, зачем тов. Путин В.В. собрался помогать российскому фармпроизводству. Оно же ещё не умерло, в отличие от ТАЗа. И вполне вероятно, что без искусственного ограничения конкуренции сможет развиваться, если кремлёвский реаниматор этому не помешает.

[СМАЙЛ]

2Arisugawa Sorata: да он тут вообще красавец! всем раздал свою порцию желчи! гептральчику посоветовать , что ли... все , звиняйте за флуд. спать пошла, поздно для великовозрастных

[Helmsman]

А кто будет этот импорт осуществлять? Государственные чинуши? Кто будет заниматься регистрацией ,лицензированием лек.препаратов? Кто будет грузить дистрибов?

А почему бы и нет? Наверное, кто-то именно так и мыслит. Может быть даже и те кто и затеял всю эту компанию.

А вот перспектива будущего в системе здравоохранения ужасающая.
Не вопрос, только это никак не зависит от деятельности ФК или отсутствия таковой.

Совершенно верно. Не зависит. В советском социалистическом государстве.

[Bella]

2Helmsman:

А почему бы и нет? Наверное, кто-то именно так и мыслит. Может быть даже и те кто и затеял всю эту компанию.

Для этого им будут нужны люди с опытом.А где они их возьмут?

Совершенно верно. Не зависит. В советском социалистическом государстве.

Да...помню это время.Хорошие ,импортные лекарства были только по блату.

Как ни крути,как не запрещай,а кто и останется в шоколаде,так это аптеки.

[12345]

2Bella:

А кто будет этот импорт осуществлять? Государственные чинуши? Кто будет заниматься регистрацией ,лицензированием лек.препаратов? Кто будет грузить дистрибов? Речь ведь идет именно о запрете работы фармкомпаний .Итак,Ваше разумение..ждем-с!!!

Полагаю, вы не хуже меня представляете, что в ФК помимо сейлза имеется ряд других отделов от производства до логистики. И по моему разумению никто не собирается запрещать ФК в целом. Возможно, если получится (в чём я сильно сомневаюсь), запретят или ограничат деятельность этой шайки бездельников и паразитов, именуемых МП.
Почему я их так называю - потому что они много более чем наполовину и состоят из таких персон, по личному опыту и опыту своих коллег знаю.
До сих пор ни до кого из участников этой деструктивной деятельности не дошло, что взятки/откаты давать нехорошо, врать/деликатно умалчивать врачам нехорошо, технологии, обкатанные на продажах чупа-чупсов в продаже ЛС неприменимы и т.д... И если какое-то деяние не попадает под квалифивацию УК или КоАП, то это не значит, что так поступать можно.
Однако, к сожалению, у нас в стране все начинания половинчаты в лучшем случае, а в худшем - остаются сотрясанием воздуха. Полагаю, к удовольствию большинства так и в этом случае будет. А Путин в очередной раз всем показал как он умеет думать о людях. Отец народа, блин!

[Bella]

212345:

Почему я их так называю - потому что они много более чем наполовину и состоят из таких персон, по личному опыту и опыту своих коллег знаю.

Потому что Вы сами халявили,давали взятки и портили?Я ведь почему так привязалась,потому что ни разу в жизни взятки /откат врачу не давала.Интересно же,как это.

И по моему разумению никто не собирается запрещать ФК в целом.

В том то и дело,что если перечитать стенограмму интервью премьера,то из его угроз прослеживается именно такой вывод.

До сих пор ни до кого из участников этой деструктивной деятельности не дошло, что взятки/откаты давать нехорошо, врать/деликатно умалчивать врачам нехорошо, технологии, обкатанные на продажах чупа-чупсов в продаже ЛС неприменимы и т.д...

Скажите,а вот все перечисленное Вами именно на совести одних МП? ? Я к чему ,аптечные сети такие бабосы отстегиват,что фармкомпаниям и не снилось.Однако, об этом ни гу-гу в "формировании общественного мнения".

[Мирабелла]

212345: Потому что Вы сами халявили,давали взятки и портили?Я ведь почему так привязалась,потому что ни разу в жизни взятки /откат врачу не давала.Интересно же,как это.

Ну конечно, Вы этично оформляли договор на консультационные услуги ,собирали документы для поездки на заграничную конференцию (исключительно для научной деятельности!) 

[Helmsman]

Для этого им будут нужны люди с опытом.А где они их возьмут?

Практика и историческая действительность наша российская показывают, что это необязательно. 
Ну да поживём - увидим.

Ну конечно, Вы этично оформляли договор на консультационные услуги ,собирали документы для поездки на заграничную конференцию (исключительно для научной деятельности!)

Мирабелла: Что это значит?

[Amarone]

2Bella: А Путин в очередной раз всем показал как он умеет думать о людях. Отец народа, блин!

Вот, когда я работала в стационаре, пародоксально, но в нашей аптеке врачи могли выбрать практически любые лекарства!!! Вместо дешманской но-шпы, которая уже во всем развитом мире ушла в историю, давали дюспаталин;  вместо дешманского амоксициллина, от которого побычных эффектов не сосчитать, врачи могли выбрать флемоксин... Да и вообще, самые любые препататы: хоть зиртек, пульмикорт, гексорал, импортные инсульны и т.д. и т.п. И мы все радовались: "Вот хоть что-то действительно для народа появилось"!!! Детишки лечатся на ура, поправляются быстро и без осложнений!!! И для граждан это все бесплатно, по ОМС...
А все оказывается совсем не так, это просто не доглядели правители наши!!! Делаем вывод: уважаемый ВВП, видимо считает, что граждане России этого не достойны!!! надо все ограничить дешевыми аналогами. И зачем нам гексорал, когда можно смазывать иодинолом... а вместо пульмикорта гидрокортизон тоннами лить??? Да хрен, с этими пациентами, все само отвалится
А также граждане России не достойны жить прилично, за исключением приближенных чиновников, конечно. Человек, поработавший в зарубежной компании (не только ФК), получавший достойную оплату и соц.пакет, видит отличия от российской действительности и уже никогда не согласится работать за 5-10т.р. Поэтому надо это безобразие прекратить! Слишком жирно нашим гражданам так жить! А может скоро железный занавес появится???
И вообще, допущение властью таких программ, как была в пн, показывает истинное отношение к врачам! Врач- это человек, об которого можно вытирать ноги и плевать в лицо   А жить и работать в приличных условиях просто не достоин!!! Это была реальная пощечина всем докторам!!! А что ответа и не будет? Подставим вторую щеку??
В очередной раз убедилась, в том, что правильно я свалила из медицины. В ближайшее столетие там ничего не изменится.  Печально

[slonic]

2Amarone:
А чем Вам йодинол не угодил? Отличное средство - дёшево и сердито. К йоду устойчивости микроорганизмов не возникает, в отличие от того же гексорала.
Но не к тому я. На мой взгляд, как раз-таки единственной здравой мыслью в речах госпожи Яковлевой (с коей мне, кстати, приходилось сталкиваться в додепутатскую бытность её главврачом одной из районных больниц ивановской области) были слова о введении стандартов лечения. Поймите, господа клиницисты, что это благо не только (и не столько!) для пациента, но  и для вас! Понятно, что каждый человек индивидуален в своей болезни, но спектр лечебного воздействия при каждой нозологии достаточно ограничен. Это позволит избежать множества непоняток при лечении и - не приведи господь! - разбирательств с прокуратурой. Другой вопрос, что стандарты должны разрабатываться исходя из позиций доказательной медицины, а не как у нас принято - с точки зрения менеджеров (засилие которых в здравоохранении), цель которых экономить (даже на здоровье граждан).

[Helmsman]

здравой мыслью в речах госпожи Яковлевой ... были слова о введении стандартов лечения. Поймите ... это благо не только (и не столько!) для пациента, но  и для вас!

Мысль эта не только здравостью первопричинно обусловлена. Стандарты терапии - остро назревающая необходимость в современных условиях снижающегося профессионального качества выпускников медвузов и нарастающей бюрократизации здравоохранения. Впрочем об этом уже были разговоры ранее в других темах форума.
Вопрос: насколько введение стандартов терапии способствует развитию фармацевтической отрасли, в т.ч. и отечественной?

[Bella]

2Мирабелла:

Ну конечно, Вы этично оформляли договор на консультационные услуги ,собирали документы для поездки на заграничную конференцию (исключительно для научной деятельности!)   

Вам лично за себя ответить или за всех?
2slonic:
Стандарты лечения это не есть плохо. Вот если от этих стандартов будет сложно отступить,то будет просто беда. Все будет усложнено кучей бюрократической возни и кипой бумажек,которые нужно подписывать.

[ЛОЛИТА]

Стандарты лечения это не есть плохо. Вот если от этих стандартов будет сложно отступить,то будет просто беда. Все будет усложнено кучей бюрократической возни и кипой бумажек,которые нужно подписывать.

Согласна ! У нас в регионе работают по МЭСам. Врачи голову не поднимают даже от своих карточек - весь акцент только на писанину. Правильно написал - получишь премию. А если не правильно - то  ФОМС срежет и штраф наложет на ЛПУ.
 

[Arisugawa Sorata]

Вот если от этих стандартов будет сложно отступить,то будет просто беда. Все будет усложнено кучей бюрократической возни и кипой бумажек,которые нужно подписывать.

А в итоге придем к тому, что врачи... вообще больше будут не нужны. Технические работники будут вводить в компьютер результаты анализов и симптомы, и специальные программы ("терапевт-2013", "эндокринолог-2014" и т.д.) будут назначать лечение. Покупка программ обойдется Государству гораздо дешевле содержания врачебных штатов. Сэкономят туеву кучу денег.

[mentha]

Считаю, что немного не в тему, но раз речь зашла о стандартах.
 в европе, например, система стандартов лечения принята давно(да и вСША , насколько мне известно).
 правилам работы со стандартами учат в медицинских учебных заведениях. НО!
По опыту работы моей мамы в европе,  никакие бумажки врач не заполняет. этим занимаются сёстры, специально обученные.
 Поэтому  надо всё оч хорошо продумывать. у нас  мс зачастую бабульки и компьютер боятся включать.

[cartoon]

Вопрос: насколько введение стандартов терапии способствует развитию фармацевтической отрасли, в т.ч. и отечественной?

ИМХО Зная статистику по заб-ям (даже кривую)и опираясь на стандарты, легче принять решение об объеме госзакупок. И, соответсвенно, об объемах производства для отечественных фармкомпаний. И нектр часть затрат гос-во может прогнозировать сравнительно точно, без поправок на курсы валют. Компании (отделы), чьи продукты продаются на 99-100% через госзакупки, могут смело отказаться от представителей- достаточно одного мед советника, отвечающего за включение в стандарты, и специалиста по ценообразованию и работе с дистрибуторами, для успешной работы в тендерах. Затраты упадут, можно и цены снизить. Или бонусы увеличить оставшимся. Или в разработку вложиться. Или обустроить производство по GMP
 

Вот если от этих стандартов будет сложно отступить,то будет просто беда.

Просто стандарты надо грамотно написать, с учетом всех нюансов.

Стандарты терапии - остро назревающая необходимость в современных условиях снижающегося профессионального качества выпускников медвузов и нарастающей бюрократизации здравоохранения.

Стандарты нужны в любом случае, даже если качество выпускников растет, а бюрократизация падает.

надо все ограничить дешевыми аналогами. И зачем нам гексорал, когда можно смазывать иодинолом... а вместо пульмикорта гидрокортизон тоннами лить???

Более дешевыми, но не менее эффективными и безопасными аналогами. Как в Европе, где

по социальным программам в основном закупаются дженерики, но с доказанной биоэквивалентностью и достаточной доказательной базой. Не говоря уже о стандартах производства.

А пульмикорт и гидрокортизон препараты из несколько разных классов. Чтоб их "не путать" опять же нужны стандарты.

Не знаю,как в столице,но в ряде регионов категорически запрещено в стационарах покупать больным самостоятельно лекарства.Как тогда быть? Хорошо,раз недовольство так направлено,кто мешает этому самому государству покупать дешевые аналоги? Неужели фармкомпании?!  Вот уж точно не они.

В стационарах для пациентов с платными услугами нередко покупают любые нужные препараты. Да и обычным пациентам никто не впарве указывать, как им тратить свои деньги. Проблемы возникают (причем у врачей) когда пациент обращается к страховщикам с требованием возместить затраты. ИМХО, ФК не мешают покупать дешевые аналоги. Они помогают покупать "свои", зачастую не самые дешевые препараты, что логично с точки зрения ФК, но не очень логично с точки зрения государства.

Любая госпрограмма имеет ограничения, но каждый может выбрать себе лечение вне госпрограмм взависимости от толщины своего кошелька. Никто ведь не возмущается, что льготники ездят на электричках бесплатно, а в Турцию бесплатных билетов нет.

[Prosmotr]

"Выхлопом" от путинских высказываний послужили задачи, установленные советом по развитию фармацевтической и медицинской промышленности ( моментально был создан! ) 6.10.09.
Документ полагает, что  к 2020 году кол-во отечественной продукции должно состалять не менее 50%, при этом доля оригинальных препаратов - не менее 60%
На сегодняшний день эти цифры составляют 22% и 12% соответственно ( данные "Фармэксперта"). По данным IMS Health, сегодня Россия не попадает даже в десятку стран по объему продаж оригинальных препартов ( 3.1 млрд.$ в 2008г.). Несколько ранее была озвучена команда российским производителям медикаментов выпустить на рынок к 2012 году 20 (sic!) оригинальных препаратов ( это при том, что от момента получения устойчивой молекулы до регистрации полученного из нее препарата проходит, в среднем, 15-17 лет, а стоимость создания и выведения препарата на европейский рынок, без США и Японии, обходится не менее 550 млн. долларов США ).
Как недавно сказал Путин, цитируя Высоцкого: "Где деньги, Зин?"
Мне кажется, что результат подобного "командования" будет сходным с таковым после получения команды "удвоения ВВП".

[Likvidator]

Известно будет каждому клопу: у русских был один великий Пу,
Историю, политику, эстетику и критику поставивший на твердую стопу.
Имел он план, что был неизречен. Его любили чукча и чечен.
Он гайки затянул, но не совсем. Он уверял: «Я никого не съем».
Он упразднил анархию, Он выгнал олигархию, у русских Он считался нашим всем.
Страна при нем наполнилась добром, Он возродил и прозу, и «Газпром»
Непримиримый, словно альгвазил, «Клеветникам России» Он грозил,
Он Русь снабдил трагедией плюс вырастил «Медведя» ей — и этим совершенно поразил.
Великий ПУ всех вывел на тропу,
И вдохновил победным тайным Планом,
Околдовав безмозглую толпу
Всеопьяняющим обманом!
(Автор Д.Быков)

[Helmsman]

Несколько ранее была озвучена команда российским производителям медикаментов выпустить на рынок к 2012 году 20 (sic!) оригинальных препаратов ( это при том, что от момента получения устойчивой молекулы до регистрации полученного из нее препарата проходит, в среднем, 15-17 лет, а стоимость создания и выведения препарата на европейский рынок, без США и Японии, обходится не менее 550 млн. долларов США ).

результат подобного "командования" будет сходным с таковым после получения команды "удвоения ВВП"

А это уже было. В достопамятных 1980-х. На одном из последних пленумов правящей партии в 1985 году был дан наказ произвести к 2001 году (за оставшиеся 15 лет) столько ВВП сколько было его за предыдущие (1985 - 1917) лет. Назвали это "Ускорением". В 1987 году об этой программе уже никто не вспоминал, но анекдотов было много.
 

[Белкин]

Давайте вернемся к основной теме. Помощь Российскому фарм. производству началась.
Росздравнадзор направил письмо об импортозамещении в рамках госзакупок лекарств
Ознакомиться с текстом письма можно здесь:
http://www.roszdravnadzor.ru/
На всякий случай размещаю текст:

[ЛОЛИТА]

2Белкин:[/Пдф формат не открывает комп... а може открытую  ссылочку напишите?    Спасибо заранее.

[Helmsman]

Да было уже. Обязывали в котировочных заявках писать плюс ко всему отечественный аналог. А это письмо что добавляет?

[Белкин]

2ЛОЛИТА:
Извиняюсь, в открытом не нашла.... Если вкратце, то
В письме, в частности, говорится, что в целях определения возможности и объемов возможной экономии финансовых средств, проведен анализ закупок лекарственных средств, осуществляемых субъектами Российской Федерации в 2008 году и 1 полугодии 2009 года.

В 2008 году более 370 закупаемых лекарственных препаратов потенциально могли быть заменены отечественными аналогами. Размер потенциальной экономии при осуществлении импортозамещения в рамках программы ОНЛС мог бы составить до 2,3 млрд. рублей, что составляет около 6,8% от всего финансирования программы ОНЛС.

Предлагается учесть возможность замещения импортных лекарств более доступными по цене отечественными аналогами при проведении госзакупок лекарственных средств на 2010 год и последующие периоды, что позволит наряду с поддержкой отечественной фармпромышленности повысить эффективность расходовании средств федерального бюджета.

2Helmsman:
А это письмо недвусмысленно намекает - есть российский аналог - не сметь импортный препарат писать!

[Avister]

2Белкин:
Ну дословно это звучит как якобы предлагаем учесть возможность замещения импортных аналогов отечественными

[Bulba Sumkin]

Вот письмо об импортозамещении. Часть 1. Пришлось разбить на 2 части.
Вторая часть письма об импортозамещении.

[philosopher]

Письмо Росздравнадзора тут: http://www.roszdravnadzor.ru/i/upload/files/1256193616.76979-4016.pdf

[Helmsman]

это письмо недвусмысленно намекает - есть российский аналог - не сметь импортный препарат писать

Намекает или обязывает?

[Bulba Sumkin]

Да Николай Викторович вполне конкретно все объяснил. Вопросов вроде после прочтения не должно быть у администраторов и чиновников.

[Белкин]

2Helmsman:
Он предлагает "учесть возможноть замещения импортных лекарственных средств более доступными по цене отечественными аналогами", со всеми проистекающими из того выводами. А далее все лишь зависит от степени усердия местечковых чиновников....

[Наина Киевна]

2Helmsman:
Он предлагает "учесть возможноть замещения импортных лекарственных средств более доступными по цене отечественными аналогами", со всеми проистекающими из того выводами. А далее все лишь зависит от степени усердия местечковых чиновников....

Интересно, а как они это будут делать? Вот, например, оригинальный препарат - а вот 2 его дженерика. Один из них - якобы российский, но субстанция китайская, фасуется в Мухосранске в подполье. Но все равно российский. Оригинальным препаратом компания занимается, и у него появляются почти  каждый год новые показания. У дженерика такого нет, у него только 1 показание. И что будут делать в этом случае? По МНН будут выбирать или таки по показаниям, чтоб для пациентов? (это так...риторический вопрос)    

[Белкин]

2Наина Киевна:
Вы абсолютно правы - вопрос риторический....

Борьба со взяточниками в здравоохранении началась!
http://www.vesti.ru/doc.html?id=322195&cid=17

[Arnold Lane]

Борьба со взяточниками в здравоохранении началась!
http://www.vesti.ru/doc.html?id=322195&cid=17

размер взятки бывшему министру составил 56 тысяч рублей, его заместителю – 44 тысячи рублей
нда, мельчает чиновник

[cartoon]

тоже инфо
http://www.ekhoplanet.ru/industry_943_900

[Bulba Sumkin]

Борьба со взяточниками в здравоохранении началась!
http://www.vesti.ru/doc.html?id=322195&cid=17

Что-то как-то странно...

размер взятки бывшему министру составил 56 тысяч рублей, его заместителю – 44 тысячи рублей. Как отметил Михаил Закомалдин, чиновники не были взяты с поличным, факт получения взятки был установлен в ходе следственных мероприятий.

министр республиканский, а взятка какого-то странного размера, если бы не в рублях....   а так, как-то очень странно....    да и с поличным не взяли......

[Truten]

это "заказное дело"

просто сейчас в республике выстраивается новая коррупционная цепочка... и бывший министр стал не нужен

[Bulba Sumkin]

2Truten
Т.е. идет "смена караула", а это декорации спектакля?...
Тогда понятно...

[Даурия]

2Bulba Sumkin:

Т.е. идет "смена караула",

"смена караула" уже произошла...

[Хабибулин]

Что-то как-то странно...  министр республиканский, а взятка какого-то странного размера, если бы не в рублях....   а так, как-то очень странно....    да и с поличным не взяли......

Вы видали эту Карелию и этот Петрозаводск? Нет, не дыра и не деревня конечно, нормальное российское место. И взятка нормальная. Зажрались в столицах, понимаешь...

[ivasha]

А вот очень интересно послушать мнение коллег из отечественных фармкомпаний. Как им сейчас работается?  Изменились ли планы, маркетинговая поддержка и вообще моральный климат в российских компаниях? Ведь наверняка после заявления нашего премьера кого надо пригласили куда надо, чтобы провести определённую работу с медпредами в свете последних событий.

[Девочка Ду]

Разговоаривала в нескольких компаниях на уровне нач. отд. В 2-х из 3-х начальники не в курсе событий. Никто сюжет не только не видел, но даже и не слышал. Наоборот, бодро составляюЦа планы дальнейшей работы на 9-10 год, печатаются бланки рецептов с логотпами, ручечные и календарные конторы процветают, а цикловые книги стали еще пестрить и фотографиями продухта в натуральную величину. На проводящихся тренингах вопросы возможного недопущения МП до тела докторов не обсуждаются и не обьясняются.
В сухом остатке правы похоже были те, кто говорил о временности акции и отсутствии каких последствий. Раз ср.звено не в курсе, значит наверху тоже все спокойно.
Работайте вобщем.

[Николь]

2Девочка Ду:

Работайте вобщем.

Спасибо. Будем, пока "зряплату" платят...
Считаете, что ВВП так и не поможет РФП ? Только "пошумел"  ?

[Nick2]

А что так волноваться... Надо было народ успокоить и ПР приобрести. Напугали того кто к гос деньгам близок, все остальное на тормозах спустят. Нормально для всех компаний кто близок к 7 ми нозоологиям. Кто работает на ком рынке... им ничего не грозит в крат периоде. Все разговоры про рынок Рос. производ. - утопия, где много желания и мало денег. Это все равно дженерики. Далее GMP и остальные преференции в которых мы не сильны! Главное - надо решить рынок чего в России будет и когда? 

[Николь]

2Nick2:

Главное - надо решить рынок чего в России будет и когда?

Это то надо, но вопрос "когда" не отменит ещё более главного именно сейчас : кому "продать" рынок страны, а с кем "попрощаться", чтобы не мешали этому

чего в России будет

[mentha]

Ха-ха.. сегодня в поликлинике слышала как народ в очереди к врачу обсуждал, что скоро в дло будут одни русские лекарства и это будет очень плохо.

[Девочка Ду]

Ошиблася я кажется...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1256833

[Sedative]

Ошиблася я кажется...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1256833

Пример конкурентной борьбы с использованием первых лиц государства. Ничего больше, только забота о сохранении бюджета страны посредством импортозамещения. Одна из череды подобных акций. В одном ряду с повышением пошлин на иномарки.

Повторюсь: государству не интересна розница, там, где население тратит СВОИ деньги, не отобранные государством посредством налогов и сборов. Их интересует расходование ТОЛЬКО бюджетных средств.

[Arnold Lane]

2Девочка Ду:
дровишек в топку подкидываете?
Ну начались показательные порки, предсказывали ведь

[condor22]

2Девочка Ду:
дровишек в топку подкидываете?
Ну начались показательные порки, предсказывали ведь

 Похоже не отпустит....начались не только показательные порки, сегодня в ведомостях была статья о том, что в настоящий момент ФАС начала разработку законопроекта, регулирующую деятельность фармкомпаний в России...все похоже несколько серьезнее и не закончится так, как многим хотелось бы ( пару недель шум постоит, а потом забудется). Понятно, что там совсем прямого запрета в этом законопроекте звучать не будет - но как его старательно доработают "при исполнении" можно не сомневаться...

[slonic]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/27/217461
Судя по статье, не только ФАС, но и минздрав готовит поправки.

[бастардо]

кто-то уже ощутил данное влияние в своей работе?

[Deather]

частично. главврачи больниц сказали, что закупать в 4кв и далее будут только отеч лп (=произведенные в рф). впрочем, это связано в т.ч. со значительно более низкой ценой, чем у импортного оригинала....

[Андрей Везалий]

Не надо забывать, что больница похожа на гостиницу, и главврач там управляющий, естесственно будет пытаться с экономить, внимательно читайте Видаль по своим препаратам и конкурентам, и как они зарегистрированы, показания, противопоказания.
Иногда читаешь и диву даёшься: МНН одно, а у одного препарта показания шире. и так далее. Нужно на этом играть.

[бастардо]

2Deather:

главврачи больниц сказали, что закупать в 4кв и далее будут только отеч лп (=произведенные в рф). впрочем, это связано в т.ч. со значительно более низкой ценой, чем у импортного оригинала

т.е. ведущая доминанта не место производства, а цена?
тогда индусам зеленый свет

http://www.infox.ru/science/lab/2009/10/19/Rossiya_zakupit_43_m.phtml
Премьер-министр России Владимир Путин подписал постановление о выделении 4 млрд руб. на закупку 43 млн доз вакцины против гриппа H1N1/09, производство которой начнется в ноябре.

вот это точно импортозамещение!
(правда никто вроде и не собирался пандемичную вакцину в Россию поставлять, т.к. все контракты заключены за рубежом) 

[ara]

но как его старательно доработают "при исполнении" можно не сомневаться...

как говорится: "Хуже дурака только дурак с инициативой"

[condor22]

как говорится: "Хуже дурака только дурак с инициативой"

 Так вон, если в ветке про запрет на работу с поликлиниками уже идет речь про якобы имевшее место увольнение начмедов где-то за лоббирование интересов фармкомпаний, то можно предположить, что шарахаться все от медпредов начнут - во всяком случае первое время...

[Redactor]

Путин - далек от реалий фармбизнеса, он весьма смутно представляет себе механизмы его функционирования и единственным выхлопом от ведомственного "пука" - инструкций и законов  по ограничению деятельности фармпредставителей в ЛПУ будет его, Путина, подстава - вся эта чиновная сволочь, ежели что, будет ссылаться на то, что "барин приказал", а они - лишь простые исполнители. Удивил в статье Мелик-Гусейнов  пассажем о посещении врачей конференций в нерабочее время ( особенно попрут те, кто на 2 ставки вкалывает), мало понятно требование о посещении МП только администрации амбулаторных ЛПУ - они-то на хрен нужны? (прием не ведут, книг не читают - разве, что легализовать коррупцию, с которой так любят бороться ВВП и Медведев). НИ в одной стране Америк ( обеих) и Европы НЕТ запрета на работу МП с клиентами - Путину стоило бы поинтересоваться зарубежным опытом, а то он со своими креативными инициативами скоро сравняется с Лужком.

[Николь]

Удивил в статье Мелик-Гусейнов  пассажем о посещении врачей конференций в нерабочее время

И где их проводить будут ? В ЛПУ?

Сначала врачам за общение с МП "уши надерут", а потом разрешат это общение на  конференциях, которые будут проходить в свободное от работы время.
Это когда?  По ночам, по праздникам или по выходным ?

О, и нам ведь тоже придётся свой график рабочий менять  
Где логика у Мелик-Гусейнова?  Видимо там же, где и у чиновников ?

[KuLibin]

2бастардо:

(правда никто вроде и не собирался пандемичную вакцину в Россию поставлять, т.к. все контракты заключены за рубежом)

а разве ВОЗ не обязаны передать молекулу и технологию производства?

[slonic]

http://www.dni.ru/society/2009/10/28/178155.html

А вот ещё. Учитывая, что большинство "битаминок" сейчас регистрируются как БАДы, они тоже под раздачу попадут. А это нехилый сектор.

[ara]

Свежий пример от коллег. В одном из сибирских городов в одном из ЛПУ  запретили визиты МП. РМ вместе с МП идет к руководству ЛПУ-что мол да как. Тот ссылается на высказывание ВВП и тут же предлагает-а вы нам организуйте конференцию, где нибудь в ресторане с банкетом.
Вот вам и запрет.  Я выше говорил и еще раз повторюсь "Хуже дурака только дурак с инициативой"

[valentina]

Путину стоило бы поинтересоваться зарубежным опытом, а то он со своими креативными инициативами скоро сравняется с Лужком.

Поясните провинциалу- а чем Лужков отличился в этой области. Просто интересно, вдруг и у нас то же начнется.

[бастардо]

2KuLibin:

ВОЗ не обязаны передать молекулу и технологию производства

только штамм. они это делают.
а дальше табачок врозь

[repchik]

После такого отечественному производителю точно нужно помогать...
http://www.rznnews.ru/news/show/334/

Росздравнадзор составил очередной рейтинг отечественных и зарубежных лидеров среди фармацевтических производителей по объемам недоброкачественной продукции за 9 месяцев 2009 г.
В рамках проведения выборочного государственного контроля качества было проверено 2377 серии лекарственных средств, забраковано – 11. По результатам мониторинга качества лекарственных средств, находящихся в обращении, изъято из обращения 857 серий недоброкачественных лекарственных препаратов. Кроме того, из обращения изъято 20 серий фальсифицированных препаратов и 209 серий готовых лекарственных средств, произведенных из 46 серий 6 фальсифицированных фармацевтических субстанций.

Среди отечественных компаний "лидируют":   ЗАО ФармФирма "Сотекс", ООО "Йодные технологии и маркетинг", "Ростовская фармфабрика", ОАО "Флора Кавказа" и ОАО "Дальхимфарм".

К чему мы придем?

[Мирабелла]

А что то Вы забыли назвать зарубежных производителей? Р.П.Шерер ГмбХ и Ко.КГ, Германия; Сагмел Инк , США...
А ведь Баер (Сагмел) очень гордится ОРИГИНАЛЬНЫМИ препаратами.
 

[Wertr]

  ЗАО ФармФирма "Сотекс", ООО "Йодные технологии и маркетинг", "Ростовская фармфабрика", ОАО "Флора Кавказа" и ОАО "Дальхимфарм".


Вы лучше посчитайте сколько эти компании занимают места в тотал продажах отечественных компаний (2-5 % не больше), и что - это повод для паники? ....

[Хабибулин]

Вы лучше посчитайте сколько эти компании занимают места в тотал продажах отечественных компаний (2-5 % не больше), и что - это повод для паники? ....

Ну отчего же. К крупным произоводителям тоже есть претензии:

Автор: АМИ-ТАСС (sdn@lipetsk.ru)
11/02/2009
Росздравнадзор уличил "Нижфарм" в использовании незарегистрированных субстанций


В ходе проверок деятельности ОАО «Нижфарм», проведенных Росздравнадзором, выявлен ряд серьезных нарушений.  В частности, при производстве лекарственных средств использовались не зарегистрированные на территории РФ субстанции, выпущенные во Франции и в Китае.

По данным пресс-службы надзорного ведомства, в процессе производства препарата «Контрацептин Т суппозитории вагинальные» (серия 311207) применялась не зарегистрированная в нашей стране субстанция «Хинозол» французской компании «Synthexim». Еще одна субстанция - «D,L Хлорамфеникол» производства китайской компании «Taizhou Donggang Pharmaceutical Chemical Factory», - использовавшаяся при изготовлении вагинальных суппозиториев с синтомицином, не прошла предварительного государственного контроля качества. Анализ указанной субстанции по показателю «Количественное определение»  выявил, что количество взятой навески было уменьшено, что не нашло отражения в нормативной документации, сообщили в пресс-службе ведомства.

По результатам контрольных мероприятий представители Росздравнадзора составили акт об административном правонарушении, материалы проверки были направлены в суд. Как пояснили в ведомстве, выявленные ими факты свидетельствуют об ослаблении внутреннего контроля качества на всех этапах и о снижении ответственности производителя перед конечным потребителем. В конечном итоге указанные нарушения в процессе производства лекарственных средств могут привести к выпуску недоброкачественной продукции.

Или в ветке НФ адепты с пеной у рта доказывают, что они Штада и вообще Европа. Может тогда правильно Путин делает, что таких "зарубежных" производителей с рынка гонит?

[Arisugawa Sorata]

полный запрет на визиты медпредставителей к медработникам на рабочее место и в рабочее время.

Интересно, запрещать будут всех или только "импортных"?

[Эрик@ Картман]

все "импортные" перейдут в отечественные и дело попрет в гору

[дамочка]

самое разумное, но мало выполнимое, построить заводы иностранческих фарм.компаний в России, своего никто не тронет ИМХО

[СМАЙЛ]

заводы уже прикупают, препараты будут считаться произведенными в России, но суть в том, что запретят визиты всех МП в медучреждения в рабочее время. как наших, так и импортных. главврачу, чтобы подстраховаться от разборок с "конфликтом интересов" и штрафа проще запретить все нахрен, а не разбираться, свой/чужой имхо

а вообще, ситуацию вижу так: с 1 января фармкомпании, конечно, останутся, приспособятся к новым условиям, но от штата МП избавятся за невозможностью исполнять работу

[Белкин]

Под конфликтом интересов антимонопольное  ведомство предлагает понимать ситуацию, при которой возникает противоречие между личной заинтересованностью врача в материальной или нематериальной выгоде от сотрудничества с фармкомпанией и интересами пациента.

Врачам и фармкомпаниям запрещается заключать соглашения о распространении лекарств, договоры о пожертвовании в форме предоставления образцов лекарств.

Фармкомпаниям запрещается организовывать всякого рода научные мероприятия, накладывающие на врача ответные обязательства, а врачам, соответственно, - в них участвовать.

полный запрет на визиты медпредставителей к медработникам на рабочее место и в рабочее время

Ребята, это ж бред какой-то... Что они понимают под научными мероприятиями, накладывающими обязательства?! Мне лично подобный вид работы неизвестен.
Образцы брать нельзя или договора заключать об их предоставлении?! Договора пожертвований, если и заключаются, то не с врачами, а с ЛПУ как юр.лицами, а врачу образец предоставляется так сказать, без документального оформления....  А предоставление врачу образца с договором пожертвования - тоже неизвестный мне вид сотрудничества...
Что понимается под нематериальной выгодой от фармкомпании? Полученные врачом знания, что ли?! И каким образом они могут войти в "конфликт интересов"?
У меня настойчивое ощущение, что авторы сего документа живут в каком-то ином мире.... 

[Arisugawa Sorata]

авторы сего документа живут в каком-то ином мире....

Ребят, ну скушно, в самом деле... да обычные они люди. Неглупые. Но куклы. Которыми дергают за ниточки. Дали приказ - они и выдали. А главный кукловод, крошка Цахес, наверху.

но от штата МП избавятся за невозможностью исполнять работу

По крайней мере, если данный закон в такой вот форме увидит свет, - будут ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ сокращения. Причем во всех компаниях.

Позволю себе немного позлорадствовать: что-то не слышно одобрительных возгласов и уверений в преданности нашему Цахесу со стороны форумной когорты ура-патррриотов.

Как они радовались год назад, когда мочили не их! Чужих мочили. И кидались оскорблениями и минусами в тех, кто говорил: "Погодите, замочит он чужих - возьмется за своих. А потом за вас". Вот это время, кажется, на подходе. Славословьте теперь своего кумира!

[Бонапарт]

2Arisugawa Sorata:

Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, так как не был коммунистом. Когда они пришли за евреями, я молчал, так как не был евреем. Когда они стали уничтожать профсоюзы, я молчал, так как не был членом профсоюза. Когда они принялись за католиков, я молчал, так как был протестантом. Когда они пришли за мной, уже некому было сказать слово в мою защиту

М. Нимюллер (1943 год)

[YO]

Ну отровенно говоря-вот пропадут все мп,рм и прочие в один прекрасный день-думаю первые пару месяцевдоктора попереживают о том где брать ручки,клей и шары для боулинга-а потом все забудут благополучно.И будут тока интернам рассказывать,что когда  то давно они не окупали пасты для ручек сами и куда то даже ходили праздновать день мед работника.

Ребят, ну скушно, в самом деле... да обычные они люди. Неглупые. Но куклы. Которыми дергают за ниточки. Дали приказ - они и выдали. А главный кукловод, крошка Цахес, наверху.

По крайней мере, если данный закон в такой вот форме увидит свет, - будут ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ сокращения. Причем во всех компаниях.

Позволю себе немного позлорадствовать: что-то не слышно одобрительных возгласов и уверений в преданности нашему Цахесу со стороны форумной когорты ура-патррриотов.

Как они радовались год назад, когда мочили не их! Чужих мочили. И кидались оскорблениями и минусами в тех, кто говорил: "Погодите, замочит он чужих - возьмется за своих. А потом за вас". Вот это время, кажется, на подходе. Славословьте теперь своего кумира!

Ну вот тоже ,если бы лично  меня не касалось,а был бы я среднестатистическим обывателем,скажем сотрудником Автоваза-то сейчас бы был двумя руками за то-что бы разогнать всю эту фармлавочку...

Рассказ про образование-но и к медицине можно смело отнести.... http://udaff.com/creo/102868.html

[Аппендюк]

Ах как мы любим все утрировать...
Истории МП уже 100 лет, и с той поры Фарма только разрослась. Были судебные процессы, были (и есть!!!) миллионные штрафы. Чьи то головы слетели раньше, чьи-то слетят сейчас, кто-то попадет под раздачу позже. Но МП становится все больше! Кое где они  И НЕ ХОДЯТ К ВРАЧАМ! С секретарем потрекают, и дальше, на маршрут...

[Prosmotr]

"...Законодательная инициатива ФАС впервые в России вводит понятие конфликта интересов, то есть ситуации, когда возникает противоречие между интересами пациента и выгодой врача от сотрудничества с фармкомпанией. Проект закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ" обязывает врача при возникновении такого конфликта письменно уведомить об этом главврача. Главврач, в свою очередь, должен конфликт предотвратить – "усилить контроль за сотрудником или добиться того, чтобы последний отказался от сотрудничества с фармкомпанией". Если это не удалось, главврач обязан сообщить об этом в ТУ Росздравнадзора, при котором, согласно законопроекту, будет создана спецкомиссия по урегулированию конфликтов. При этом пациентам должен быть предоставлен доступ к информации о наличии конфликтов интересов у врачей.

Рассмотрение нарушений этого закона предлагается возложить на Росздравнадзор. Как говорится в сообщении, за непредоставление информации о конфликте интересов врачу грозит штраф от 20 до 30 тысяч рублей, руководителю медучреждения – от 100 до 150 тысяч рублей или дисквалификация сроком от шести месяцев до года. Руководитель, не принявший мер для предотвращения известного ему конфликта, будет дисквалифицирован на срок до 1 года. Сокрытие информации о конфликте интересов будет стоить администрации медучреждения от 30 до 50 тысяч рублей..."


Маразм крепчал... Недавно аналогичную инициативу проявляли в отношении чиновников, которые теперь ОБЯЗАНЫ в письменной форме, на имя руководителя, сообщать о том, что их коррумпировали ( или пытались коррумпировать). Форма доноса на самого себя уже разработна и опубликована. За нарушение - строгое наказание. Странно, что с врачей не требуют 10-20 миллионов в виде штрафа - денег-то у них немеряно...
Особый интерес вызывает последний пассаж о доступе пациентов к информации о конфликте интересов. Занимательно, а как это можно практически осуществить?
Все чаще приходит на ум крамольная мысль, что мы живем под управлением лиц, по ошибке выпущенных из психосоматического отделения для буйных шизофреников....  
Похоже, что вечная в России проблема дорог быстро сдает позиции численно ее превосходящей первой проблеме.

[Аппендюк]

в отношении чиновников, которые теперь ОБЯЗАНЫ в письменной форме, на имя руководителя, сообщать о том, что их коррумпировали ( или пытались коррумпировать).

тех, кого коррумпировали с особым цинизмом или при выявлении заказного коррумпирования (с контрольным в голову) пострадавший премируется на сумму коррупционного взноса!

[Т-34]

Давно пора проветрить помещение, штаты некоторых контор раздуты до предела - ходят оловянные солдатики, толкают всякую хрень с кучей статей, на любое возражение обижаются или видят намек на подарок, конкурентов хают во все корки, про препарат кроме показаний-противопоказаний ничего не знают,  проблем врачей не понимают и не хотят понять, вообщем - спам, упакованный в служебное авто. Опустили некогда уважаемую профессию ниже плинтуса. Продакты вообще очумели - устраивают "чес" по регионам в виде вселенских конференций, на которых московские лекторы откровенно рекламируют что закажут. Результат: представителей держат за неизбежное зло, на конференции если и ходят, то пообщаться и поесть. Может сейчас фармкомпании всех этих MBI-щиков-продактов и МП-говорителей ключевых сообщений разгонят и будут брать не количеством а качеством.

[Prosmotr]

2Т-34:
Ежели всех разгонят, то кто будет сеять "разумное, доброе, вечное"? Уж не оставшиеся ли в офисах IT-менеджеры или пиарщики? Сложно "брать качеством" только через рекламу в специализированных изданиях. Тем более, что, в отношении фармпродукции, понятие " качество" означает " соблюдение технологии производства". Вряд ли журналы "Врач" и "Кардиология" будут публиковать статьи-отчеты производителей на эту тему. Если бы это работало, то никто не держал бы столь дорогостоящий ресурс промоции, как МП ( а на Западе деньги-то считать умеют).К примеру, по данным New York Times ( 2008 г.):
Стоимость визитов для 23 американских производителей ЛС составили:
в 2006 году – 1,23 млрд. $
в 2007 году – 1,47 млрд. $
Значит, раз проклятые капиталисты платят такие деньги за обеспечение работы проклинаемых ВВП репов, то им это, все-таки, нужно?
Проблема в том, чтобы вместо того, чтобы подумать о введении работы МП в более-менее цивилизованные рамки, проблему пытаются решить по-страусиному: голову в песок, нет человека-нет проблемы. Но, как говаривал сэр У. Черчиль: "Чем глубже ты прячешь голову в песок - тем беззащитней твоя задница!". Проблему коррупции среди одной из самых низкооплачиваемых бюджетных профессий запретами не решить и отечественному фармпроизводству это никак не поможет ( скорее, навредит, ибо ему, производству - то бишь, тоже надо убедительно рекламировать свою патриотическую продукцию).

[Белкин]

Я так понимаю, что вся эта мышиная возня, грозящая серьезными последствиями, началась из-за высоких цен на медикаменты. Народ недоволен, а народ - это электорат, а электорат - это.... Значит, надо найти крайнего, виноватого, стрелочника (да как хочешь назови) и примерно его наказать. Показательно, на всю рыночную площадь...
Непонятно мне только одно - почему нельзя было хотя бы рассмотреть лежащее на поверхности решение - введение предельно допустимых  цен - практика, давно имеющая место быть на рынке ТНП. Хочешь ты поддержать отечественного производителя - ну и ставь ПДЦ под него. Хотят иностранцы свой Йад с таким же МНН продавать - пожалуйста, но по оговоренной стоимости. И волки сыты - и овцы целы.
Так нет, надо охоту на ведьм устраивать...

[Т-34]

Я про то, что раньше каждый представитель был еще и КАМом на своей территории, хорошего спеца, который живет заботами ЛПУ, не только продвигает свой продукт, но и помогает как может, вообщем является экспертом в своей области, такого и сейчас никто из больницы не выгонит. А вот толпы МП суетливо бубнящих по старые, давно привычные препараты, пусть и в новой оболочке - вот кого пора проредить. А про бюджеты крупных фармкомпаний на МП - дак ведь там тоже люди рулят и тоже хотят иметь большой штат, большой бюджет. Генеральный какой-нибудь компании скажет в штаб-квартире, что для успешной работы надо сократить бюджет и штаты, его просто не поймут.

Непонятно мне только одно - почему нельзя было хотя бы рассмотреть лежащее на поверхности решение - введение предельно допустимых  цен - практика, давно имеющая место быть на рынке ТНП. Хочешь ты поддержать отечественного производителя - ну и ставь ПДЦ под него. Хотят иностранцы свой Йад с таким же МНН продавать - пожалуйста, но по оговоренной стоимости. И волки сыты - и овцы целы.
Так нет, надо охоту на ведьм устраивать...

Батенька! Вы о чем! У нас ведь есть предел суммарной наценки, кто-то следит за его соблюдением? Препараты моей конторы в аптеке в 2,5 раза дороже СИП-цены. В государстве тотальная импотенция зажиревшей бюрократии - развал здравоохранения как-то надо обьяснить - вот и ищут внешнего врага.

[Redactor]

2Белкин:

почему нельзя было хотя бы рассмотреть лежащее на поверхности решение - введение предельно допустимых  цен

А чего тут рассматривать - в структуре МЗСР давно существует т.н. тарифный комитет, который именно этим и занимается.

[Белкин]

2Redactor:

А чего тут рассматривать - в структуре МЗСР давно существует т.н. тарифный комитет, который именно этим и занимается.

А не подскажете, где можно обнаружить следы его занятий?
Конечно, есть Реестр, но он настолько формален, что ИМХО, в расчет его можно не принимать. А ведь и Путин говорил не только о гонениях на "фармпредставителей", но и о регуляции ценообразования в первую очередь.
Тем более, ПДЦ можно жестко зафиксировать, и не по торговым наименованиям, а именно по МНН.

[valentina]

Что они понимают под научными мероприятиями, накладывающими обязательства?! Мне лично подобный вид работы неизвестен.

Все чаще приходит на ум крамольная мысль, что мы живем под управлением лиц, по ошибке выпущенных из психосоматического отделения для буйных шизофреников....  Shocked

Похоже, что вечная в России проблема дорог быстро сдает позиции численно ее превосходящей первой проблеме.

В России всегда была еще и третья беда- дураки с инициативой.

Насчет того, что непонятно , что имеется в виду в этом проекте- да ведь и тем, кто его писал, это тоже непонятно!Главное- отреагировали.
Те из вас, кто пришел из врачей- положа руку на сердце, скажите честно: провожая очередного медицинского проверяльщика( в бытность доктором ) -не думали:"Ну хорошо что он хоть людей не лечит, вреда было бы больше, пусть уж лучше проверяет..." Это стиль такой- изрекать то, чего не понимаешь, учить тому, что не умеешь и не умел никогда.
Законы о нормативе времени на прием одного пациента пишут те, кто ни разу не сидел на приеме!
 Когда я сама была врачом и ко мне пришли проверяльщики с пояснением, что на 1 пациента я должна тратить не более 12 минут ( гинекологический прием) - я предложила им сесть на мое место и показать, как это сделать ( опрос, осмотр на сифилис, онко, туберкулез,гинекологический осмотр, постановка диагноза, назначение лечения, заполнение документации+ плюс время на раздевание/одевание женщины и залезание/слезание с гинекологического кресла).
На что мне пояснили, что сами они так делать не умеют, но я должна уметь, потому что так написано в их бумажке.
Ну вот они же такие законы и пишут.
 И от этого не будет лучше ни врачам, ни ЛПУ- лучше будет только армии чиновников.
 И будет их еще больше , чтобы контролировать новые предписания, и будут они жаловаться, что работы невпроворот.

[Трюфель]

Очень печальное развитие событий. Припомните ВАУЧЕРЫ. Недавняя авария на Саяно-Шушенской ГЭС. Постоянно в центре событий Чубайс. Вот и сейчас этому господину доверили развитие "Роснано". И вице-премьер ратует за нанометры и качество отечественных лекарств. Где-то я это видел. И в практическую медицину совсем не хочется.

[repotide]

2valentina:
К сожалению, думаю дело не в "дурацкой" услужливости придворных, которые сами не понимают что делают...
Скорее это точный расчет:
1. у ФАС появится безграничный арсенал средств для выкручивания рук топ менеджерам, ведь по сути до сих пор рынок в 10 млрд $ никто не сторожил, отдельные наезды на оптовиков и производителей в целом на рынок не влияли.
2. Ряд лиц близких к российскому руководству, помимо футбольных клубов обзавелись и фарм заводиками - конкурировать с западными производителями не хочется, хочется чтоб по приказу "брали наше"
3. Конечно медпреды повышают потребность и лояльность к дорогим продуктам, государство вынуждено финансировать этот спрос, что довольно затратно, особенно когда эти финансы проходят совсем мимо.

Т.е. вывод такой - это предложение исходящее не от дураков, а от конкретно заинтересованных лиц, которые в данном случае устраивают рейдерский захват рынка.

[Helmsman]

это предложение исходящее не от дураков, а от конкретно заинтересованных лиц, которые в данном случае устраивают рейдерский захват рынка.

Наконец-то! Сделан полный вывод.
Разумеется это расчёт. А услужливость придворных исключительно добавляет масла в огонь.

[STA]

у ФАС появится безграничный арсенал средств для выкручивания рук топ менеджерам, ведь по сути до сих пор рынок в 10 млрд $ никто не сторожил, отдельные наезды на оптовиков и производителей в целом на рынок не влияли.

вот и добрались до нашего брата! Неизвестно только как долго это будет в центре событий и портить жизнь нам и докторам...
С нефти наверное уже "взять" нечего....ведь "разобравшись" с ценами на бензин, было уже сказано, что там все в порядке и выданные предписания свелись к мини отмашке: снизить цены и отчитаться..... на пару рублей снизили, отчитались, поняли от куда ветер дует и что хотят власть-держащие, а когда все утихло - снова подняли! и уже никто ничего не говорит!

Т.е. вывод такой - это предложение исходящее не от дураков, а от конкретно заинтересованных лиц, которые в данном случае устраивают рейдерский захват рынка.

Так что подожем...поразбираются и мы разберемся, как дальше работать и все будет так как надо тем, кто поднял эту тему!

[бастардо]

про захват рынка и "поднятие" отечественной промышленности:
- это хотя бы логично.
про то, что это под прикрытием недовольства электората ценами на лекарства, тоже понятно.
но вот к пимеру все это произошло.
и через небольшой промежуток времени мы возможно увидим следующую картину:
 - много безработных м/п, которые куда-то должны пристоиться на работу. большиство естественно во врачи
- формально все вакантные ставки ВЕЗДЕ закроются. глав.врачи об этом бодро отрапортуют. на бумаге все шито-крыто
- но практики из м/п не очень хорошие, да и мотивации нет. начинает страдать КАЧЕСТВО. электорат недоволен. показатели качества, смертности и пр. начинают ползти вниз. т.е. опять - не фонтан
- через какое-то время в аптеках начинает присутствовать огромное количество неких упаковок с некими действующими веществами, о которых большинство врачей, фармацевтов, пациентов (тот самый электорат) ничего не знают...  т.к. питать иллюзии, что врачи и фармацевты, забитые бытовухой и отчетностью на работе будут САМИ РЕГУЛЯРНО МНОГО читать, было бы наивно. пациенты же, не имея мед.образования, воспринимают лекарства по 3 критериям: а)назначил врач (посоветовал фармацевт; показали в рекламе), б)посоветовали занкомые, в)неизвестная коробочка (флакончик)
- в апетках люди начинают покупать только ОТС или "старые" препараты, про которые еще помнят по привычке врачи (фармацевты). прибыль аптек падает. их число и качество снижается. прекращаются поставки в Россию НОВЫХ КАЧЕСТВЕННЫХ препаратов.
 
таким образом ситуация начинает опять приобретать негативный окрас и вызывать недовольство электората...

замкнутый круг? или вдруг в белом опять появляется В.В.П или Д.А.М. и РАЗРЕШАЮТ всем фармкомпаниям-хапугам в какой-то форме работать с врачами и продвигать свои препараты... смерность, заболеваемость опять улучшается... электорат опять доволен... 

[СМАЙЛ]

но практики из м/п не очень хорошие, да и мотивации нет. начинает страдать КАЧЕСТВО. электорат недоволен. показатели качества, смертности и пр. начинают ползти вниз. т.е. опять - не фонтан

с этим я бы не согласилась. практики не очень хорошие, зато в теории подкованы будь здоров. а терапевты на участках многие такие вопросы задают, что за голову хочется схватится. как они лечат... так что с показателями смертности ты погорячился.
в целом - да, похоже. ставки врачебные заполнят. ФК станут искать новые способы работы. Препаратов будет гораздо меньше, в основном - дешевые российские дженерики. и конечно, для элиты, по "спецпайку"- немного оригинальных лекарств. по-моему, мы это уже когда-то проходили.

[Трюфель]

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/10/30/fas/
ФАС запретит врачам общаться с МП.

[Хабибулин]

с этим я бы не согласилась. практики не очень хорошие, зато в теории подкованы будь здоров. а терапевты на участках многие такие вопросы задают, что за голову хочется схватится. как они лечат... так что с показателями смертности ты погорячился.

Тут есть две проблемы, знания однобокие (хотя и часто глубокие, тут соглашусь) и то, что не все врачи ушли в репы за деньгами. Многие просто от неумения работать, ня?

в целом - да, похоже. ставки врачебные заполнят. ФК станут искать новые способы работы.

Я бы сейчас поставил на работу с опинюками и ФУВами.

Препаратов будет гораздо меньше, в основном - дешевые российские дженерики. и конечно, для элиты, по "спецпайку"- немного оригинальных лекарств. по-моему, мы это уже когда-то проходили.

Продавать оригиналы в аптеке кровожадный режим тоже обещал запретить?

[СМАЙЛ]

Я бы сейчас поставил на работу с опинюками и ФУВами.

  да они уже перепугались и даже отказались участвовать в ближайшей конференции (по своему городу пишу). ибо самые коррумпированные, им есть чего опасаться!

Продавать оригиналы в аптеке кровожадный режим тоже обещал запретить?

при мне вчера в аптеке заменили клацид (человек пришел с рецептом) на фромилид со словами: возьмите, это тоже хороший, и есть, а тот ждать надо, под заказ. я сначала решила: вот косяк МП, надо было загрузить аптеку хоть чуть-чуть, не заменили бы. а просто аптеки сегодня боятся брать дорогостой, у нас еще и кризис на дворе

[Хабибулин]

при мне вчера в аптеке

Таких ситуаций и раньше было навалом, и случайно, и нет, кризис и Путин не причём (хотя кризис может и причём). Никогда не видали как лекарства в аптеке не заменяют?

[СМАЙЛ]

Никогда лекарства в аптеке не заменяли?

я не об этом. я пояснила свою мысль, что в основном будут дешевые российские дженерики. даже дорогих российских дженериков будет все меньше. не говоря о прочих. почитайте повыше пост Бастардо, вот мы и фантазируем на тему...

[Redactor]

Развивая мысль: поскольку меньше болеть люди не станут и тяга к восстановлению собственного здоровья от мнения Путина не зависит, то, как во времена СССР, хорошие лекарства начнут "доставать", беря их у тех, кто медикаменты ввозит их из-за рубежа  частным образом и контрабандно ( как сейчас, например, ратиофармовское Амбене). У кого есть деньги - тот разницы и не почувствует, у кого их нет - будут испытывать на себе всю прелесть отечественного генерикового производства ( т.е., например, в онкологии - просто умирать). Чисто наша традиция - как только начинают о ком-то заботится - " залюбят" до смерти.

[СМАЙЛ]

да, Вы правы, к большому моему сожалению

[STA]

Через неделю узнаем результаты проверки у инсулинщиков...где и посмотрим какие генно-инженерные препараты "выпишет" ФАС своим решением!

[Redactor]

Можно только мечтать, чтобы среди экспертов данной организации с названием, говорящем само за себя, нашлось парочка людей, больных сахарным диабтом.

[valentina]

Можно только мечтать, чтобы среди экспертов данной организации с названием, говорящем само за себя, нашлось парочка людей, больных сахарным диабтом.

Вряд ли это на что-то повлияет. Уж они-то в любом случае найдут для себя качественные инсулины. А для народа тоже "постараются" - надо же выполнять указ партии!

P.S. "Мажу утром бутерброд-
       Думаю- А как народ?-
       И икра не лезет в горло,
       И компот не льется в рот!"

(Л. Филатов, "Сказка про Федота стрельца")

[Даурия]

2СМАЙЛ:

Я бы сейчас поставил на работу с опинюками и ФУВами.
     да они уже перепугались и даже отказались участвовать в ближайшей конференции (по своему городу пишу). ибо самые коррумпированные, им есть чего опасаться!

Мда..., читаю и, пока что, радуюсь, что у нас ещё всё тихо...
Надолго ли?! ( вопрос  сккорее риторический)

[Titania]

Мда..., читаю и, пока что, радуюсь, что у нас ещё всё тихо...
Надолго ли?! ( вопрос  сккорее риторический)

Не надолго я думаю. У нас народ последнее время так рьяно кидается исполнять все, что спущено сверху

[бастардо]

Развивая мысль:

первое:

лекарства начнут "доставать",

таким образом увеличится контрабанда. опять , блин, ерунда получается. только-только с праворукими иномарками управились, и опять...
второе: ведь многие наши фаркомпании принадлежат не абы кому, а приближенным к Белому дому или Кремлю. и ведь тогда и их интересы пострадают. ведь глав.врачи и т.п. действительно всем просто на фиг все запретят в плане работы с врачами.
опять получается что-то не так...
может все-таки просто будет показательная порка (как с инсулинами). после чего все немного стихнет. примет более цивилизованные рамки. и продолжит жить?!

[Николь]

2бастардо:

многие наши фаркомпании принадлежат не абы кому, а приближенным к Белому дому или Кремлю. и ведь тогда и их интересы пострадают

Не пострадают. Особый режим благоприятствования для них создадут, причём за деньги налогоплательщиков. Гос.структуры фармации будут иметь штатных провизоров и фармацевтов, которые будут проводить политфарминформации в гос.учреждениях по плану в строго отведённое для этого время с гарантией 100% присутствия всех врачей учреждения. Раньше ведь были в ЛПУ фарминформаторы.

[STA]

Гос.структуры фармации будут иметь штатных провизоров и фармацевтов, которые будут проводить политфарминформации в гос.учреждениях по плану в строго отведённое для этого время с гарантией 100% присутствия всех врачей учреждения. Раньше ведь были в ЛПУ фарминформаторы.

и в трудовых книжках всем медпредам напишут: переведен на должность фарминформатора!

[12345]

и в трудовых книжках всем медпредам напишут: переведен на должность фарминформатора!

Обязательно запишут! Тем 10%, которых оставят. А остальных уволят по сокращению штатов (в лучшем случае).

[Трюфель]

2бастардо: Далеко не все проекты законов проходят в первозданном виде. А ФАС, вообще, крайне радикальная структура. Создаётся впечатление, что и слушают они одним ухом, и смотрят одним глазом. Подождём немного.

[Titania]

Далеко не все проекты законов проходят в первозданном виде. А ФАС, вообще, крайне радикальная структура. Создаётся впечатление, что и слушают они одним ухом, и смотрят одним глазом. Подождём немного

смотрят они одним глазом и в нужную сторону, на нашу правящую партию и их лидеров.Ну и в свой карман заглядывают иногда тем же глазом.

[Трюфель]

Ну и в свой карман заглядывают иногда тем же глазом.

Нелюди.
 

[alesha]

А остальных уволят по сокращению штатов (в лучшем случае).

Давайте подсчитаем, сколько будет рабочих рук для строительства дорог!

[Bella]

2alesha:

Давайте подсчитаем, сколько будет рабочих рук для строительства дорог!

А давайте не будем заниматься ерундой,а просто подождем.

[ЛОЛИТА]

2Atlas: фу, это старо и уже избито давно. 

[Atlas]

2ЛОЛИТА: 2ЛОЛИТА:

2Atlas: фу, это старо и уже избито давно.  Вооруженный

фу, так фу. Не слежу так подробно за событиями. Сорри.

[Sedative]

Вы какие-то странные, если думаете, что кому-то есть дело до вашей судьбы и судьбы ваших семей. Помните, как повысили пошлины на автомобили и отключили целый регион (Приморье) от "кормушки", прикрываясь заботой о другом регионе? И как уже в этом регионе начали массовые сокращения, мотивируя... мотивируя сокращением. Поэтому все ваши стоны никто не заметит. Мы же не моногород, который может выйти и перекрыть федеральную трассу.
Как это кончится, в общем-то известно из истории. Но вот только когда и доживем ли мы до этого дня и из какой страны будем за этим наблюдать?

[Helmsman]

Но вот только когда и доживем ли мы до этого дня и из какой страны будем за этим наблюдать?

Вот те раз!
Нас опять хотят завоевать и разделить?
 

[Bella]

2Helmsman:

Нас опять хотят завоевать и разделить?
 

Да ну что Вы!!!Просто раскулачить.

[Vexille]

2Helmsman: Да ну что Вы!!!Просто раскулачить.

Или взять всё под жесткий контроль! Такой сценарий тоже возможен.

[Sedative]

Или взять всё под жесткий контроль! Такой сценарий тоже возможен.

Жесткий контроль возможен ТОЛЬКО если полностью запретить МП как класс.

Вот те раз!
Нас опять хотят завоевать и разделить?
 

Возможно, навык ставить вопросы по случаю и без - единственно возможный исход вашей мыслительной деятельности.

[Helmsman]

Просто раскулачить.

Или взять всё под жесткий контроль!

Призрак тоталитаризма бродит по России! 

Нет я лично так не думаю. И для этого есть основания.

Sedative: Правильно говорить - добродетель.

Кстати, в ветке уже достаточно инфо накопилось. Можно подытоживать. Жалко в будние дни нет времени.

[Sedative]

Sedative: Правильно говорить - добродетель.

Да спасибо, вылетело из головы, пришлось выкручиваться.

[Vexille]

Жесткий контроль возможен ТОЛЬКО если полностью запретить МП как класс.

Или создать гос организацию МП, занимающуюся аутосорсингом. Причем единственную орг-цию, которая будет поставлять МП. Будет общая клиентская база, следовательно все будет прозрачно, начиная от маркетинговой стратегии и заканчивая подарками на праздники. Кто сколько, кому, почему, когда, у кого какой бюджет, как от этого зависят котировки акций на бирже (можно ведь и поиграть), активы компаний. Много чего будет под контролем. И все это объединенной одной супер Белой и Пушистой миссией "Гос регулирование и гармонизация отношений фарминдустрии и медицинского сообщества".

[Touareg]

Лучше бы ФАС посмотрела программы Малахова - может быть от репов и отстало.
http://www.gazeta.ru/science/2009/10/26_a_3276862.shtml
Хотя какая экономия на инсулинах...

[бастардо]

2ВАШ:

ФАС

- название говорящее. Артемьев из кожи вон лезет, чтоб после "порки" год назад от ВВП показать в  принципе целесоосбразность и значимость своего ведомства.   

радикальная структура

ради...кальная... структура

Подождём немного

это конечно можно. только вот чего?

[Николь]

2бастардо:

Подождём немного
это конечно можно. только вот чего?

Есть ответ в одной песне ".. подождёт твою маму, подождём  твою ...."
Потому как, больше , похоже, ничего и не остается...

Вот и всё резюме по данной теме  

[valentina]

2Touareg:

Да,умом Россию не понять...  
Во времена моего детства я как-то ходила на спектакль в ТЮЗ, который назывался "Остановите Малахова!" - про "трудного "подростка.
Пора делать продолжение- про безбашенного дядьку!

[Трюфель]

2бастардо: Давайте, все-таки подождём сушить вёсла. Не в двоём-же Артемьев с "Медвепутиным" закон этот принимать будут.

[ЛОЛИТА]

2ВАШ:

2бастардо: Давайте, все-таки подождём сушить вёсла. Не в двоём-же Артемьев с "Медвепутиным" закон этот принимать будут.

Да, но они дирижеры в этом оркестре.
...хотя . Вот. Интересно .http://www.lenta.ru/news/2009/02/17/rating/

[alesha]

Хотя какая экономия на инсулинах...

Биосулины ФС действительно неплохи

Жесткий контроль возможен ТОЛЬКО если полностью запретить МП как класс.

Давно пора! Развелось по ЛПУ хабалок толстозадых...

[Kukla77]

2alesha:

Чем же Вас так обидели?

[Atlas]

2alesha:

Давно пора! Развелось по ЛПУ хабалок толстозадых...

очень "конструктивный" комментарий .

может хватит уже откровенным троллингом заниматься то?

[Arisugawa Sorata]

Давно пора! Развелось по ЛПУ хабалок толстозадых...

2alesha: и ждет вас дальняя дорога разочарование - до запрета на профессии уж точно не дойдет дело...

[Atlas]

2alesha:

Давайте подсчитаем, сколько будет рабочих рук для строительства дорог!

вы видимо из комитета по дорожному строительству. Так у вас свой форум есть. А то вы  в каждой теме уже сообщили о новых пополнениях армии дорожного строительства, сокращёнными по новым законам представителями.

[symbol]

2Kukla77:

2alesha:
Чем же Вас так обидели?

Умом его обидели...

[Atlas]

2symbol:

Умом его обидели...

да...эт точно. Не зря она про дороги да про дороги ....."как известно на Руси было издавна две проблемы."

кстати, завтра можно будет полную статью в ФМ читануть, по -поводу законопроекта.

[бастардо]

2alesha:

Давайте подсчитаем, сколько будет рабочих рук для строительства дорог!

вы видимо из комитета по дорожному строительству. Так у вас свой форум есть. А то вы  в каждой теме уже сообщили о новых пополнениях армии дорожного строительства, сокращёнными по новым законам представителями.

2Atlas:

помните в фильме "Побег из Шоушенка" начальник тюрьмы организовал свою конторку по дорожным работам и брал потом откатики , чтоб на тендерах не заявляться 

[Трюфель]

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/11/02/fluprices/
2 ноября Голикова встретилась с представителями фармкомпаний. И попросила не спекулировать на гриппе. "Попросила"- значит не всё так печально, как мы себе рисуем. Хотя, кроме бесконечной рекламы и продвижения Онищенком Арбидола, я ничего спекулятивного не вижу.

[Titania]

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/11/02/fluprices/
2 ноября Голикова встретилась с представителями фармкомпаний. И попросила не спекулировать на гриппе. "Попросила"- значит не всё так печально, как мы себе рисуем. Хотя, кроме бесконечной рекламы и продвижения Онищенком Арбидола, я ничего спекулятивного не вижу.

А я вот вчера видела. Крупная аптека, четыре кассы, время около 20, очереди к каждой кассе около 25 человек. В аптеке не достать Арбидол  и маски! Причем позвонив в аптеку днем (знакомому) того самого Арбидола было уже всего 3 упаковки. Остальной уже пришел по более высокой цене.

[Helmsman]

Крупная аптека, четыре кассы, время около 20, очереди к каждой кассе около 25 человек. В аптеке не достать Арбидол  и маски! Причем позвонив в аптеку днем (знакомому) того самого Арбидола было уже всего 3 упаковки. Остальной уже пришел по более высокой цене.

Ну вот и обещанная помощь. От ВВП. 

[Redactor]

" До 62 млрд. руб, т.е. на 10,7% снизился объем производства лекарств в России в январе-сентябре 2009 г. по сравнению с прошлым годом. При этом, по дпнным Минпромторга, в январе-августе доля имортных лекапств в России составила 78%" ( "Коммерсант-Власть", 2.11.09, стр.8  ).
Несомненно, что это - одна из причин поднявшегося шухера

[Трюфель]

2Titania: Мысль другая. Ну, да ладно...
2Helmsman:

Ну вот и обещанная помощь. От ВВП.

Популизм чистейший.

[Море Речи]

Если обещал - будет помощь! Сразу как с МП разберутся

[valentina]

Если обещал - будет помощь! Сразу как с МП разберутся

Разобраться с МП- не есть помощь.

Причем позвонив в аптеку днем (знакомому) того самого Арбидола было уже всего 3 упаковки. Остальной уже пришел по более высокой цене.

Так вот кто спекулирует на гриппе!  Наверное, "своим можно"...

[Atlas]

вслед за ФС , Биокад тоже воссоздал "инновационный препарат", и уже в семь нозологий планирует вместиться , где раньше были только иностранцы. Вот ВВ то радуется :-) Начинают воплощать уже "потеснение" иностранцев.

[valentina]

вслед за ФС , Биокад тоже воссоздал "инновационный препарат", и уже в семь нозологий планирует вместиться , где раньше были только иностранцы. Вот ВВ то радуется :-) Начинают воплощать уже "потеснение" иностранцев.

То есть список препаратов, рекомендованных Онищенко для лечения "свиного гриппа", будет пополнен?
 Хотя сейчас всё подряд , что хотя бы отдаленно напоминает противовирусный препарат, тут же сметают  из аптек.     Тамифлю не достать, другие препараты тоже периодически в дефектуре.
Похоже, производители не ожидали такого ажиотажа...

[Наина Киевна]

Может так быть, что нашему премьеру стало страсть как обидно за то, что у западных компаний есть инновационные препараты, а российских в большинстве случаев аналогов нет, а врачи наши при этом активно просят эти самые дорогие инновационные препараты? По-моему, проще сделать так, чтобы их НЕ ПРОСИЛИ. Врачи - гады, продажные особы, транжиры госпитальных и региональных бюджетов, заявки пишут, регистры пациентов составляют. А откуда, собственно,  врачи знают про эти новые лекарства? Правильно, от МП этих западных фармкомпаний производителей. И если перекрыть доступ врачам к свежей информации (визиты, конференции, семинары), то никуда наши специалисты не денутся. Будут как миленькие назначать все эти китайские дженерики, расфасованные под Воронежем, и молчать в тряпочку про всякие мумабы, потому как быстро забудут, что это такое. Пациенты, которым это все нужно, быстро вымрут, а оставшиеся путем естественного отбора научатся поддерживать свое существование с помощью того, что закупят и спустя, пардон, сверху.  Со всех сторон сплошная экономия и выгода для бюджета. И если посчитать фармакоэкономику такого подхода - наверное, она будет чудовищно выгодной - примерно так же, как в Восточной Европе менеджеры одной табачной компании посчитали, как выгодно для гос бюджета поддерживать рекламу табака и сколько будет сэкономлено пенсионного фонда

[Atlas]

То есть список препаратов, рекомендованных Онищенко для лечения "свиного гриппа", будет пополнен?

не совсем так.


http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/42/news_biokad_proryvaetsya?esr=17


но в духе новых тенденций помощи .

[ara]

Похоже, производители не ожидали такого ажиотажа...

а по моему они этот ажиотаж и создают.

Тамифлю не достать

заказ на 30 упаковок аптека обеспечила за 2 дня

[valentina]

не совсем так.


http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/42/news_biokad_proryvaetsya?esr=17


но в духе новых тенденций помощи .

Цитата из статьи по ссылке:
"Однако компания надеется на успех, считая, что сможет обеспечить экономию государственных средств на 20–30%. "

Дай Бог, чтобы чтобы экономия не была за счет качества...

а по моему они этот ажиотаж и создают.
 заказ на 30 упаковок аптека обеспечила за 2 дня

А мне сегодня OL сказал, что ему из Москвы привезли 6 упаковок Тамифлю, так как в нашем городе нигде не смог найти.

Наверное, как в застойные годы, скоро начнем "доставать" дефицитные противовирусные препараты в Москве?

[ara]

Наверное, как в застойные годы, скоро начнем "доставать" дефицитные противовирусные препараты в Москве?

к этому все и идет. В Москву как за колбасой

[Helmsman]

Похоже, производители не ожидали такого ажиотажа...

Началась тихая биржевая паника. Дошло.
Как всегда, с очередным законотворчеством, на новый год перейдём с дефектурами, потом полгода снова продажи восстанавливать. Маркетинговые отделы когда-нибудь научатся закладывать в планы стихийные бедствия?

[Николь]

2Helmsman:

Маркетинговые отделы когда-нибудь научатся закладывать в планы стихийные бедствия?

Есть же уже пример. Производителей тамифлю как раз и обвиняют в том, что новый грипп - это их маркетинговая стратегия. И она такая успешная, что производители арбидола быстренько к ней примазались 

[ivasha]

2Helmsman:
Есть же уже пример. Производителей тамифлю как раз и обвиняют в том, что новый грипп - это их маркетинговая стратегия. И она такая успешная, что производители арбидола быстренько к ней примазались 

Что характерно, всё повторяется как по спирали. Когда 3 года назад Мастерлек продал Арбидол Фармстандарту, была создана искусственная дефектура в связи с закрытием складов и остановкой отгрузки их дистрибьютерам. Тогда тоже был ранний грипп. Цены на Арбидол взвинтились в два раза, ажиотаж соответственно тоже. Это ли не самая удачная реклама препарата!

[Helmsman]

Производителей тамифлю как раз и обвиняют в том, что новый грипп - это их маркетинговая стратегия.

Домыслы или факты?

была создана искусственная дефектура в связи с закрытием складов и остановкой отгрузки их дистрибьютерам. Тогда тоже был ранний грипп. Цены на Арбидол взвинтились в два раза

Кто от этого выиграл? Производитель или дистрибьютор? Или аптечная сеть? На каком этапе цены взвинтились? Для примера. В начале текущего года по препаратам нашей компании тоже была дефектура - часть поставок в связи с замораживанием цен была зарезервирована на центральных складах. Изготовитель к этой акции был не причастен, наоборот потерпел, т.к. и по сегодняшний день не может ещё полностью выбрать план по этим препаратам. Дистрибьютор выиграл? Сомнительно. Склады были заняты, а товар лежал. Получается аптечные сети? Наверное. Да пытались компенсировать розничные потери путём повышения против обычной цены в 3-3,5 раза. Как думаете, сколько упаковок удалось продать в тридорога?
Кому нужна такая реклама? Отечественному производителю? Глупость какая-то.

[ivasha]

Дистрибьютор выиграл? Сомнительно. Склады были заняты, а товар лежал. Получается аптечные сети? Наверное. Да пытались компенсировать розничные потери путём повышения против обычной цены в 3-3,5 раза. Как думаете, сколько упаковок удалось продать в тридорога?

Нет не так. Были закрыты центральные склады, а не региональные дистрибьютеры. Цены взлетели на тот товар, который был у дистрибьютеров. Аптеки от этого не выиграли. Совсем наоборот. А потом эти взлетевшие цены слегка снизились, процентов на 50%. На том уровне и остались. Вот такая математика.

[Helmsman]

Цены взлетели на тот товар, который был у дистрибьютеров.

Не было ничего на региональных складах. Была дистрибьюторская дефектура.

А потом эти взлетевшие цены слегка снизились, процентов на 50%.

И цены вернулись после загрузки региональных складов на прежний "докризисный" уровень. Очень быстро. Но так ведут бизнес на Западе. А вот предложенный выше вариант характерен для Отечества.
В этом и смысл кризисов по-российски.

[ivasha]

А вот предложенный выше вариант характерен для Отечества.
В этом и смысл кризисов по-российски.

2Helmsman:! Вот тут невозможно не согласиться!

[YO]

Получается аптечные сети? Наверное. Да пытались компенсировать розничные потери путём повышения против обычной цены в 3-3,5 раза. Как думаете, сколько упаковок удалось продать в тридорога?
Кому нужна такая реклама? Отечественному производителю? Глупость какая-то.

Вы механизм ценообразования в аптеке как себе представляете?

[Helmsman]

YO: А Вы?

[YO]

YO: А Вы?

К цене дистиба накидывается стандартная наценка для товара данной ценовой категории,которая редко превышает процентов 30-40,за исключением труднодоступных районов...

[Helmsman]

К цене дистиба накидывается стандартная наценка для товара данной ценовой категории,которая редко превышает процентов 30-40

Сколько же дистрибов должен пройти препарат, чтобы розничная цена увеличилась в 3 раза от "докризисной"?

[YO]

Сколько же дистрибов должен пройти препарат, чтобы розничная цена увеличилась в 3 раза от "докризисной"?

Это вопрос к дистрибам,просто я уверен что ни одна заведующая аптеки не станет накручивать  300 процентов,если только она не зав.аптекой в одной из палат дурки....с законом в розничном звене шутки плохи...к тому же цены на препараты росли во всех аптеках-не может же быть что бы все сети вступили в сговор со всеми  ООО"Колобок"  и ИП"Пупкин" и накрутили цены одновременно...

[СМАЙЛ]

есть еще интересная уловка. аптека договаривается с дистрибом о такой возможности: перераспределяет стоимость различных препаратов внутри одной поставки. здесь и появляется "возможность маневра"

[YO]

есть еще интересная уловка. аптека договаривается с дистрибом о такой возможности: перераспределяет стоимость различных препаратов внутри одной поставки. здесь и появляется "возможность маневра"

А про гос реестр вы может быть что то слышали или ценовой конкуренции?И вот скажите не геморно ли с точки зрения фармацевта в апетчном пункте таким заниматься...или с точки зрения менеджера дистриба для каждой аптеки на каждый препарат что то перераспределять...Понятно что все где то понемногу мухлюют...но это капля в море....а тут речь шла о сотнях процентов накрутки...

[Андрей Везалий]

Колллеги! Всче мы прекрасно знаем эти механизмы для манёвров, так зачем их обсуждать...

[Helmsman]

ни одна заведующая аптеки не станет накручивать  300 процентов

Традиционно в регион препарат поставлялся через 1 нациолнального дистрибьютора. В некоторых случаях возможне посредник в виде местного дистрибьютора. В самых сложных случаях при остром дефиците товара возможен перекуп местным дистрибьютором и у другого местного в соседнем регионе. 3 посредника и аптека. Никак не выходит 300%. Если по закону. Но ведь было.

аптека договаривается с дистрибом о такой возможности: перераспределяет стоимость различных препаратов внутри одной поставки

Геморно, не геморно, но было. Значит от дефектуры пользу кто получил? Остаюсь при своём мнении, что никто. Только лишние заморочки. Расчётливый умысел во всех чиновничьих телодвижениях если и есть, то к экономической целесообразности не имеет отношения. Пытаемся понять политику нашего правительства и объяснить с точки зрения разумности, а не получается.

[Nick2]

Да ВВП уже помог реально. Скоро всех нас сделают безработными, если законопроект пройдет в том виде вкотором он сейчас написан. Сам не читал, но слышал. А именно речь идет о пресловутом "конфликте интересов". Таким термином они обозначили любые финансовые (натуральные до 3000 руб) взаимоотношения любого врача и фарм компании. Эти отношения надо открывать перед местным начальством и с его разрешения. Все бы ничего если бы не санкции для врача до 30 000 руб, а для начальства до 150 000 руб. Вот в этом случае начальство будет понимать какую подставу ему могут устроить. Во избежании этого найдут самый простой и дешевый способ - не пускать МП к врачу. Если это массово - зачем мы нужны...  Практически запретили спонсорство (меропрятий), поездки, образцы и т.д. Так что многие компании кормящиеся около отрасли тоже сильно попали...

[YO]

Да ВВП уже помог реально. Скоро всех нас сделают безработными, если законопроект пройдет в том виде вкотором он сейчас написан. Сам не читал, но слышал. А именно речь идет о пресловутом "конфликте интересов". Таким термином они обозначили любые финансовые (натуральные до 3000 руб) взаимоотношения любого врача и фарм компании. Эти отношения надо открывать перед местным начальством и с его разрешения. Все бы ничего если бы не санкции для врача до 30 000 руб, а для начальства до 150 000 руб. Вот в этом случае начальство будет понимать какую подставу ему могут устроить. Во избежании этого найдут самый простой и дешевый способ - не пускать МП к врачу. Если это массово - зачем мы нужны...  Практически запретили спонсорство (меропрятий), поездки, образцы и т.д. Так что многие компании кормящиеся около отрасли тоже сильно попали...

Ну санкции это ваще нечто...если вносить поправки в административный кодекс-то МП надо поймать нарядом милиции в кабинете врача в момент передачи листовок и еще в присутствии комиссии по АПН,как эта система работает-мы все можем еждневно видеть в окно рассматривая припаркованные на газоне тачки и гуляющих без намордников собак....
Если в ТК поправки вносить-то опять же нужна комиссия что бы зафиксировать факт правонарушения трудовой дисциплины,для дальнейшего максимум депримирования....т.к. оклад обязаны выплатить по-любому....Ну и какой нормальный руководитель после этого будет ловить МП если для него светит штраф в 150килорублей-против 30 на пойманного доктора......т.е. ловить должны стороннние организации...судя по всему на росздравнадзор эту почетную функцию возложить хотят...и дальше интересно как пара сотен сотрудников росздравнадзора будет отлавливать 80 тысяч медпредов....бред короче....закон сыроват.....ни однин суд не сможет ничего сделать...
Проще просто запретить иметь отделы маркетинга ФК-и всего то делов....и прессовать уже юр.лиц....

[Prosmotr]

Интересно, а если доктору в течении месяца предложить 10 подарков по 3000 руб.- то это - нормально? И откуда эта цифра в 3000? Столько стоит ремешок от часов Путина. Особенно это интересно на фоне его же заявления о том, что в 2010 г. пенсии поднимут, а вот зарплату врачам - нет ( напомню, что по данным Итар-Тасс, средняя зарплата врачей в России в сентябре 2009г. составила 14 166 руб. Ниже - только в обработке древесины, у учителей и текстильном производстве). Может, он собрался спасать ту часть производства, которая касается изделий мед.назначения - масок, например. Поголовные прививки отечественным "Грипполом" уже привели к множественным осложнениям вакцинации ( журнал "Компания", октябрь 2009)- кому это они помогают: отечественному производству вакцин или же западным производителям препаратов,требующихся для лечения подобных побочных эффектов и осложнений?.

[Виктория]

2Prosmotr:
Таким геноцидом можно обьяснить только одно - снижение затрат на бремя (социалку) для пенсионеров, инвалидов, и малообеспеченных..... Чем меньше их будет - тем больше денег в бюджете на развитие промышленности, инновационных технологий (ктати, нанотехнологии принесли в казну РФ хотя бы рубль из 1000 на них потраченых?), ВВК пр.

[Helmsman]

Если в ТК поправки вносить-то опять же нужна комиссия что бы зафиксировать факт правонарушения трудовой дисциплины,для дальнейшего максимум депримирования....т.к. оклад обязаны выплатить по-любому....Ну и какой нормальный руководитель после этого будет ловить МП если для него светит штраф в 150килорублей-против 30 на пойманного доктора......т.е. ловить должны стороннние организации...судя по всему на росздравнадзор эту почетную функцию возложить хотят...и дальше интересно как пара сотен сотрудников росздравнадзора будет отлавливать 80 тысяч медпредов....бред короче....закон сыроват.....ни однин суд не сможет ничего сделать...

Совершенно верно. Именно так и будет это выглядеть. Вот такой пшик из всей этой мышиной возни.
 

[ROY]

2Prosmotr:
Таким геноцидом можно обьяснить только одно - снижение затрат на бремя (социалку) для пенсионеров, инвалидов, и малообеспеченных..... Чем меньше их будет - тем больше денег в бюджете на развитие промышленности, инновационных технологий (ктати, нанотехнологии принесли в казну РФ хотя бы рубль из 1000 на них потраченых?), ВВК пр.

+1 К этому еще нужно добавить то, что предельно допустимые наценки на ЛС приведут к сокращению аптек, филиалов дистрибуторов в небольших городах в первую очередь, и достать нужный препарат будет невозможно или возможно но очень за дорого. Вывод инновационных препаратов будет дорогим и нерентабельным, по этому у нас будут умирать от того, что можно лечить или профилактировать уже как 10-15 лет. Кстати, если следовать тому, что написано в проекте закона - вывод инновационных препаратов легально просто невозможен!
Политикам оченнь удобно обещать дешевые лекарства тем, кто не сможет удостовериться в том, будет это выполнено или нет, особенно удобно в настоящий момент, т.к. это  подавляющая часть эллектората. Возникает один вопрос - это некомпетентность чиновников ФАС или холодный расчет? Честно говоря, хочется верить в первое, однако последствия в том и другом случае одинаковы...

[СМАЙЛ]

согласна, к сожалению. и даже больше скажу: я уже купила своему ребенку лекарство "про запас", пока еще есть

[Николь]

2ROY:

Возникает один вопрос - это некомпетентность чиновников ФАС или холодный расчет? Честно говоря, хочется верить в первое, однако последствия в том и другом случае одинаковы...

Для нас да, для них нет.

А дистрибьюторов тоже оптимизируют, чуть позже...
Некоторых, наверное, даже "национализируют"

[Бонапарт]

Интересно, а если доктору в течении месяца предложить 10 подарков по 3000 руб.- то это - нормально?

Для успешного функционирования прежней системы вполне достаточно и суммы в 2999р. Большинство докторов из базы будут рады и этому 

[mentha]

Честно гововря.. подумываю над письмом в "верхи власти".
На мой взгляд, меры которые необходимо обязательно предпринять в области лекарственного обеспечения для  развития фармотрасли в современном понимании этого слова.
1. Ужесточить контроль за рецептурным отпуском лекарственных препаратов.
До той степени, что в Европе.

2. Исключить из оборота лекарственные препарты эффект которых не изучен  и не доказан.
3. Создать собственную систему  исследований фарм субстанций на эффективность, качество, биоэквивалентность. Те лабоартории, которые сейчас: их мало, тех оснащение середины 20го века.
4. Обеспечить достойную зп врачам.
5.  Усилить внимание на  подготовку кадров в медицине и фармации. Закончила питерский Химфарм, который считается лучшим фармом. Отсталость полная во всём. Думаю, в медвузах тоже самое.
6. Ужесточить контроль за взяточничеством в минздраве(лицензии, контроль кач-ва, стандарты, списки жнвлс(вот не пойму, например. что уголь в этом перечне делает)).
7. Реформировать систему доп лек обеспечения. Система, которая у нас в стране, уникальна. такой нет в мире.  А в мире ведь не идиоты собрались.
8. Строительство современных фармзаводов на  бабло предпринимателей(тк гос-венное бабло всё равно растащут, должны быть для таких заводов, например, какие-то налоговые льготы и строительство, а не убогая модернизация того, что есть.)
9. Естественно запретить рекламу ЛС по тв, это неэтично.
10. Разобратся с БАДАМИ, запретить на них рекламу в СМИ, обязательно контроль качества. а вообще.. с учётом российской спсобности  спереть, обмануть.. вобще надо запретить всё это. потому что травят народ беспощадно.
Эх.. мыслей ещё много. но спать пора.

[бастардо]

Эх.. мыслей ещё много. но спать пора.

подумал ВВП и решил, что пока запрещу только всю эту "шелуху фарбизнесовскую", а там посмотрим...

[Николь]

2mentha:

Честно гововря.. подумываю над письмом в "верхи власти".

Не стоит. Вы не попадаете в потребности "клиента"...
Да и , наверняка, все эти "пунктики" там хорошо известны. 

[ROY]

Честно гововря.. подумываю над письмом в "верхи власти".

Кстати, есть полезная ссылка - http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm,
 только кажется мне , что чиновники про нее забыли...

[бастардо]

потребности "клиента"...

2Николь:
об этом уже была речь. но вот действительно, а каковы там истинные потребности, если декларируется одно, а делается другое?!

[Николь]

2бастардо:

а каковы там истинные потребности

Если исходить из того, что декларируемые потребности все ложные, то к истинным можно отнести :

1. "личные" потребности очень заинтересованных  лиц - материальные и политические
  ( субъективные причины)
2. экономическая обстановка в стране - социальная экономическая составляющая "трещит по  швам"( объективные причины )
3. микс 1 и 2.

[anfiska]

http://www.vremya.ru/print/200508.html

[Helmsman]

экономическая обстановка в стране - социальная экономическая составляющая "трещит по  швам"

Я тупой наверное. Но всё равно не понимаю, каким образом "реформа" фармбизнеса улучшит экономическую обстановку в стране. Или я мало телевизор смотрю и газет читаю. Не заметил, что в нашем государстве происходит планомерное комплексное системное изменение действующей экономической модели по всем отраслям и сферам, от базиса - производства, и до структуры управления.
 

[Николь]

2Helmsman:

каким образом "реформа" фармбизнеса улучшит экономическую обстановку в стране.

А с чего вы решили, что она должна её улучшить.
Есть потребность сокращать бюджет, есть потребность сдерживать социальный протест...
На это и направленность.

А уж вопрос улучшения - это отдельно...

[Helmsman]

А с чего вы решили, что она должна её улучшить.

Поэтому я тупой.   Как и вся масса полевых сил.

[Yaro]

Мне тут принесли ксерокопию федерального законопроекта, подготовленного ФАС - много интересного, о чем не написал Фармвестник – в том числе и о серьезных ограничениях ПМИ, лекций на ФУВ и проч. В проекте есть попытка перекрыть все возможные каналы продвижения через медицинскую общественность. Если этот проект примут – для рецептуры это будет Сталинградом.

[Arnold Lane]

2Yaro:

Мне тут принесли ксерокопию федерального законопроекта, подготовленного ФАС - много интересного, о чем не написал Фармвестник – в том числе и о серьезных ограничениях ПМИ, лекций на ФУВ и проч. В проекте есть попытка перекрыть все возможные каналы продвижения через медицинскую общественность

Если можно - поподробней.

[Пирамидонна]

для рецептуры это будет Сталинградом

а с ОТС уже придумали как разобраться, отдать продвижение на откуп дистрибьюторским конторам и все. всех сократили побыстренькому.

[злой мишка]

2Yaro:

Если этот проект примут – для рецептуры это будет Сталинградом.

Только для Rx-ритейла, работающего с поликлиническим звеном. Но это, уважаемый Яро, ты пророчил ещё в начале этого года - как в воду глядел...
Госпиталка уцелеет, хотя ей придётся серьёзно реформироваться.

[Yaro]

2Arnold Lane: вы издеваетесь? Там 14 страниц))))
2злой мишка:

Но это, уважаемый Яро, ты пророчил ещё в начале этого года - как в воду глядел...

должность, обязывает, понимаешь 

[Helmsman]

а с ОТС уже придумали как разобраться, отдать продвижение на откуп дистрибьюторским конторам и все. всех сократили побыстренькому.

? 

[Andromeda]

что-то мне страшно от желания Путина помочь отечественному фарм.производству..отчественному автопрому уже помогли....

[Пирамидонна]

2Andromeda: хорошо помогли. Была лада теперь рено. А хорошо бы анжеро-судженский завод лекарственных средств в Яманучи превратился - чисто поржать.

[ЛОЛИТА]

Поэтому я тупой.  Как и вся масса полевых сил.

Вы тока про себя говорите.    Не обобщайте.


Люди ! День Х уже заканчивается... Какие новости ? Что решили ?

[Белкин]

2ЛОЛИТА:
Да никто ничего не решил. не рассматривала Дума законопроект ФАСа, а сам ФАС уже по-другому считает (ссылка есть в теме "Запрет на работу с поликлиниками"). Думаю, все вернется на круги своя...

[СМАЙЛ]

Не, нам теперь новый день икс назначили: 1 февраля 

[ЛОЛИТА]

2Белкин: 2СМАЙЛ:    АА ! Дума рассматривает ?    Дык они с первого чтения никогда ничего не принимают ! 
А может, есть смысл из наших, в смысле из фарминдустрии, выбрать своего депутата в ДУму, чтоб как-то отстаивал наши интересы ?!

[Покрышкин]

2020 год.....Россия....Доля рынка иностранных фармацевтических компаний составляет 99,9%. Тема "Путин В.В. поможет Российскому фарм. производству" на сайте medpred.ru содержит 2400 страниц.  32 тысячи медицинских представителей с затаенной тревогой обсуждают очередной закон ФАС о запрете посещений врачей....

[Helmsman]

Не, нам теперь новый день икс назначили: 1 февраля

А ссылка есть на официальный источник? Пауза 3 месяца - ?

А может, есть смысл из наших, в смысле из фарминдустрии, выбрать своего депутата в ДУму, чтоб как-то отстаивал наши интересы ?!

Да есть та кто-то. Но давайте ещё и Вас выдвинем - депутатом от форума - чтобы внести, так сказать, свежую струю.
ЛОЛИТА:

Вы тока про себя говорите.    Не обобщайте.

Вы так уверены?
Guimplena:

а с ОТС уже придумали как разобраться, отдать продвижение на откуп дистрибьюторским конторам и все. всех сократили побыстренькому.

Я правильно понял Ваш пост, что какие-то компании в целях способствования отечественному производителю, уже распустили свой штат ОТС?

[СМАЙЛ]

2Helmsman: в одной из двух популярных нынче веток вычитала по одной из ссылок. поищите, у вас это лучше получается

[Пирамидонна]

2Helmsman: а вот такая сорока на хвосте принесла из одной очень уважаемой фармкомпании (прямо чуть ли не самой уважаемой). и, кстати, не лишено смысла, не правда ли?

[Helmsman]

Guimplena:  Не знаю, что ответить. Мои знакомые, сидящие на OTC, что в отечественных, что в иностранных компаниях всё ещё работают и как-будто не беспокоятся. Возможно в самой уважаемой компании просто политика сменилась? В 2004 году я сам также попадал под раздачу. Тоже поменялась политика, вся администрация поменялась, МП разогнали и двигали препараты через дистрибьюторов. А потом где-то через 2 года продались под другую компанию

[Ариша]

Да, в ОТС пока все спокойно.

[Пирамидонна]

2Ариша: да ОТСишникам последним скажут, что они уже не при делах.

[Yaro]

2Ариша:

Да, в ОТС пока все спокойно.

Не спешите. Прессануть ОТС-подразделения и аптеки имея административный ресурс - дело простое.

[Arnold Lane]

Вспомнилось почему-то.
Вроде бы как-то тов.Онищенко запретил врачам назначать БАДы. И что?
4. Руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации принять меры по недопущению назначения медицинскими работниками БАД в качестве средств, оказывающих лечебный эффект.
http://www.rg.ru/2009/08/05/bad-dok.html

[Yaro]

2Arnold Lane:

Руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации принять меры по недопущению назначения медицинскими работниками БАД в качестве средств, оказывающих лечебный эффект.

Ну да. В лечебных целях нельзя, а про профилактические ничего и не сказано. Да и БАД не назначают, а рекомендуют - это разные понятия)))
Распоряжение изначально было мертворожденным)))

[Arnold Lane]

2Yaro:
это к разговору о наших законах и их исполнении

[злой мишка]

2Yaro:

Распоряжение изначально было мертворожденным)))

Только не в тех регионах где любят "щтдавать под козырёк" в Казани например МП с БАД в поликлиниках кислород подперекрыли...

[sonata]

ИМХО, Путин занимается не своим делом. Вот конкретно, какой отрасли он помог? Тут поковырялся (бензин), там поковырялся ( те же ножки Буша) - а как был бардак, так бардак и есть. Как не производила наша уРодина ни хрена, так и не производит. И че? Кому Вован помог? Дурь какую-то обсуждают, принимают... А как были в заднем проходе, так и сидим. Если наша Раша не может себя даже курятиной обеспечить, че на импортные таблетки-то замахнулись?

[Nick2]

Все должны перейти на Отечественные аналоги. Нечего на мерседесах ездить, есть жигули и газ. Только после этого можно о чем то говорить... 

[Yaro]

2злой мишка:

Только не в тех регионах где любят "щтдавать под козырёк" в Казани например МП с БАД в поликлиниках кислород подперекрыли...

Это ты мне рассказываешь? Когда я два года в известной тебе компании руководил МП, которые ходили с БАД в поликилиники Казани)))

[Arisugawa Sorata]

Все должны перейти на Отечественные аналоги

А если отеченственных аналогов нет - просто забыть об этих йадах нафик!

[бастардо]

http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=30545
Госзакупки отечественных вакцин от гриппа H1N1 будут проводиться без аукционов. Список поставщиков препаратов для иммунизации населения утвердил премьер-министр РФ Владимир Путин.
НПО "Микроген"
санкт-петебургский НИИ вакцин и сывороток
 "Петровакс"

вот собственно и все
вопрос поддержки отечественного производителя и конкуренции с "нехорошими иностранцами" решен...

[Покрышкин]

2бастардо:
Ну, все-таки не для всего. Просто у населения есть повод задуматься о самостоятельном выборе. Хотя....большая часть тех, кому положена бесплатная иммунизация вряд ли пойдут в аптеку.

[mentha]

Хм, можно немного флуда: честно сказать, пр и вопросе знакомых: делать ли прививку от гриппа, всем говорю- если не хотите аллергию, не делайте илиделайте иностранную прививку

[злой мишка]

2Yaro:

Это ты мне рассказываешь? Когда я два года в известной тебе компании руководил МП, которые ходили с БАД в поликилиники Казани)))

Так после письма Онищенко - гайки закрутили ыщо крепче...

[Marjvanna]

Мне рассказывали коллеги, что в одну из южных поликлиник пришли люди с телевидения и главный врач собственноручно срывал с докторов халаты с ненавистными брендами и в гневе ломал ручки. Кто не успел вывернуть залат наизнанку и засунуть ручку ... поглубже были заклеймлены как приспешники и враги перед всей аудиторией телезрителей. Представляю, с каким чувством люди теперь идут к врачу...

[Николь]

2Marjvanna:

главный врач собственноручно срывал с докторов халаты с ненавистными брендами и в гневе ломал ручки.

Кошмарят народ дальше.

В интервью  с В.Познером сценарист Павел Лунгин  (новый фильм у него об И. Грозном вышел под названием "Царь") назвал эту власть - властью опричников.

И привел слова Грозного к судьям : "Судите всегда честно и по справедливости, что бы опричник
всегда прав был" .

[злой мишка]

"Судите всегда честно и по справедливости, что бы опричник
всегда прав был" .

Ждем вакансий по набору в инспекторы Росздравнадзора, т.к. для контроля всех ЛПУ и охраны их от вражеских МП  штат этих опричников придется увеличить раз в 10 - из кого как не из бывших МП их набирать?
Причём каждому по метле и пёсьей голове и чёрный кафтан - "Слово и дело..."

[Arisugawa Sorata]

В интервью  с В.Познером сценарист Павел Лунгин  (новый фильм у него об И. Грозном вышел под названием "Царь") назвал эту власть - властью опричников.

Причём каждому по метле и пёсьей голове и чёрный кафтан - "Слово и дело..."

Именно. И все будет примерно так, как описал Сорокин в "Дне опричника"(всем рекомендую), за оставшиеся 12-13 лет успеем реализовать.

[valentina]

что-то мне страшно от желания Путина помочь отечественному фарм.производству..отчественному автопрому уже помогли....

Думаю, от желания Путина помочь отечественному прому страшно уже самим отечественным производителям: у них тоже штат МП имеется...

Ну да. В лечебных целях нельзя, а про профилактические ничего и не сказано. Да и БАД не назначают, а рекомендуют - это разные понятия)))
Распоряжение изначально было мертворожденным)))

В одной аптеке МП компании Эвалар сказал, что к врачам они уже не ходят в свете данного предписания Онищенко. Ну ничего, у них же реклама. Народ и без врачей всё купит.

Мне рассказывали коллеги, что в одну из южных поликлиник пришли люди с телевидения и главный врач собственноручно срывал с докторов халаты с ненавистными брендами и в гневе ломал ручки. Кто не успел вывернуть залат наизнанку и засунуть ручку ... поглубже были заклеймлены как приспешники и враги перед всей аудиторией телезрителей. Представляю, с каким чувством люди теперь идут к врачу... Shocked

Наверное, теперь будут у Малахова лечиться  Уж его-то в сговоре с ФК никак не обвинишь: всё своё, натуральное...

[Белкин]

Причём каждому по метле и пёсьей голове и чёрный кафтан

Приведу цитату из напутствия опричникам:
"...выметать крамолу как метла, выгрызать измену как собака...нам боярина крамольного не просто напугать надо, чтобы в думе голос против царя не поднимал. Нужно, чтобы проклятым местом его поместье все считали, чтобы коровы не доились, свиньи не поросились, чтобы смерды разбегались, рожь не росла, чтобы золота у него не осталось сторонников себе подкупать, и серебра - голодранцев уличных сманивать. Грабить не хочешь - в землю втаптывай, есть не можешь - собакам отдай:но боярину ничего не оставь..."
Так что, думаю, в то время гораздо суровее все было

[Андрей Везалий]

2valentina: В некоторых советах Малахова есть рациональное зерно.

[зая]

Наверное, теперь будут у Малахова лечиться  Уж его-то в сговоре с ФК никак не обвинишь: всё своё, натуральное...

особенно моча...

[злой мишка]

Очередные вести на фармвестнике
http://www.pharmvestnik.ru/text/16655.html

Всё таки спросят и наше мнение:
По итогам обсуждения было принято решение о создании двух рабочих групп с участием представителей фармацевтических компаний и врачебного сообщества для доработки предложений по указанным выше законопроектам.

[Vadim17444]

Пришлось откручивать назад для понимания того, а как правильно жить. Дело в том, что наверняка АРФП сказала, что в результате таких действия доля отечественных препаратов станет не более 10% вместо 20% существующих и 50% из программы 2020.

[Arnold Lane]

Очередные вести на фармвестнике
http://www.pharmvestnik.ru/text/16655.html

Снова здорОво!
что меня более всего умиляет, так это термин "конфликт интересов", дескать, тварь я дрожащая или право взять откат имею?!
В случае возникновения или возможности возникновения конфликта интересов медицинский работник должен проинформировать в письменной форме о сложившейся ситуации своего руководителя.
вот так?

Уважаемый гавврач Иван Иваныч!
Третьего дня посетил меня аспид в костюме заморском и при халстуке шёлковом. Затуманил головушку мою, бестолковую, вопчем, попутал бес окаянный! И случился у меня на рабочем месте, не при детях будет упомянуто, тьфу, гадость - Конфликт антиресов! И польстилась я бедная на халат хэбэшный, с диавольским надписанием. О чём сообщаю в письменной форме, в трёх экземплярах.
Руби, Иван Иваныч, головушку мою грешную, потому как не хочу штрафа 20-30 тыс.рубликов!

[СМАЙЛ]

и упадут налоги в бюджет

[ivasha]

и упадут налоги в бюджет

Зрите в корень, коллега!

[СМАЙЛ]

 ребята, срочно сходите по этой ссылочке!! (которую дал 2Arnold Lane: ) если я правильно поняла, В ПРОЕКТЕ БОЛЬШЕ НЕ ГОВОРИТСЯ О ЗАПРЕТЕ НА ВИЗИТЫ ФАРМПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ В ЛПУ !!! А "конфликт интересов" мы переживем, все будем работать в равных условиях.

[Пирамидонна]

2СМАЙЛ: покакой ссылочке сходить-то?

[ara]

Об этом уже в новостя по ОРТ (18 часовых) говорили, что ФАС принял поправки, которые будут наказывать врачей и фармацевтов за сговор.  И ничего о запретах на визиты МП.  Т.е. если ты просто  информируешь врача о препарате, это не сговор, а если врач из всех препаратов назначает твой то это сговор. Тока кто это будет контролировать, а главное как?

[Nick2]

ребята, срочно сходите по этой ссылочке!! (которую дал 2Arnold Lane: ) если я правильно поняла, В ПРОЕКТЕ БОЛЬШЕ НЕ ГОВОРИТСЯ О ЗАПРЕТЕ НА ВИЗИТЫ ФАРМПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ В ЛПУ !!! А "конфликт интересов" мы переживем, все будем работать в равных условиях.

А там и не говорилось. Просто это сделают руководители ЛПУ что избежать проблем потом.

[СМАЙЛ]

А там и не говорилось.

ТАМ как раз говорилось! и не раз! а теперь уже нет!
да, ссылку дал Злой Мишка первый

[ivasha]

Очередные вести на фармвестнике
http://www.pharmvestnik.ru/text/16655.html

Вот по этой.

[Arisugawa Sorata]

ребята, срочно сходите по этой ссылочке!! (которую дал 2Arnold Lane: ) если я правильно поняла, В ПРОЕКТЕ БОЛЬШЕ НЕ ГОВОРИТСЯ О ЗАПРЕТЕ НА ВИЗИТЫ ФАРМПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ В ЛПУ !!! А "конфликт интересов" мы переживем, все будем работать в равных условиях.

А вот это - вот там оно и содержиццо:

Как сообщили в пресс-службе ФАС, предложения предполагают ограничения в деятельности фармацевтических компаний и медицинских работников при продвижении лекарственных средств на рынке

[12345]

2Arnold Lane:

Снова здорОво!
что меня более всего умиляет, так это термин "конфликт интересов", дескать, тварь я дрожащая или право взять откат имею?!
В случае возникновения или возможности возникновения конфликта интересов медицинский работник должен проинформировать в письменной форме о сложившейся ситуации своего руководителя.
вот так?

Уважаемый гавврач Иван Иваныч!
Третьего дня посетил меня аспид в костюме заморском и при халстуке шёлковом. Затуманил головушку мою, бестолковую, вопчем, попутал бес окаянный! И случился у меня на рабочем месте, не при детях будет упомянуто, тьфу, гадость - Конфликт антиресов! И польстилась я бедная на халат хэбэшный, с диавольским надписанием. О чём сообщаю в письменной форме, в трёх экземплярах.
Руби, Иван Иваныч, головушку мою грешную, потому как не хочу штрафа 20-30 тыс.рубликов!

юродствовать изволите?

[sonata]

Честно говоря, в свете последних словесных поносов из уст ВВП, последние капли уважения к нему испарились. Стареет человек. Маразм крепчает.

Кто-нить может назвать хоть одну отрасль, которую ВВП вытащил из дерьма своими истеричными вещаниями за последние хотя бы 5 лет?

Нам главное - пережить это броуновское движение в нашу сторону. Выстоять. И не впадать в ответный маразм.

[Arnold Lane]

юродствовать изволите?

212345:
изволю.
А как Вы представляете себе сообщение врача начальству от конфликте интересов?

[Белкин]

212345:
Вам, судя по всему, такой жанр как фарс неизвестен.... (извиняюсь перед модераторами за флуд)
2Nick2:

Просто это сделают руководители ЛПУ что избежать проблем потом.

Вот не согласна я с Вами. Никто не будет резать курицу, несущую золотые яйца!

[ЛОЛИТА]

2Arnold Lane: Предположительный момент, что не будет конфликта интресов.
Дык, потом норму этих конфликтов издадут с ориентировкой на определенные Ко...

[Likvidator]

Кто-нить может назвать хоть одну отрасль, которую ВВП вытащил из дерьма своими истеричными вещаниями за последние хотя бы 5 лет?

А также зверски замоченного в сортире террориста, удвоенный валовый продукт, етс...
Более того, если Вован бросается что-то спасать, значит это точно сдохло. Возомнил себя воскресителем-чудотворцем?
План Путина - видимо, нереально забористая штука. 

Согласно бреда Путина, МП - зло, они платят врачам за выписку йадов. Если так, то запрет контактов с ними в рабочее время врача бесплоден: с источником своего дохода врач и неврач всегда найдёт время встретиться. В реальности фармкомпаниям придётся тратить дополнительные деньги на привлечение к контакту ЦА. Естественно, эти расходы будут заложены в цену йадов. И в очередной раз забота бесноватого кагэбэшника о народе ляжет бременем на бюджет последнего. 

[12345]

2Arnold Lane:
вам непонятно что такое конфликт интересов или неясна форма доклада начальству?
2Белкин:

Никто не будет резать курицу, несущую золотые яйца!

полагаю, вы слишком высокого мнения о стоимости ваших яиц

2Likvidator:

в реальности фармкомпаниям придётся тратить дополнительные деньги на привлечение к контакту ЦА. Естественно, эти расходы будут заложены в цену йадов. И в очередной раз забота бесноватого кагэбэшника о народе ляжет бременем на бюджет последнего.

А если подсчитать экономию от расходов на содержания раздутых штатов МП, которые попадут под нож сокращения (со служебными машинками, представительскими, тоннами макулатуры, тренингами и цикловыми пьянками)? И приплюсовать туда их оставшихся неудел ДМ? Если и получится (в чём я сомневаюсь), то по идее должна стоимость лекарств уменьшиться. Но, увы, Рассея-матушка...

[Likvidator]

212345:

А если подсчитать экономию от расходов на содержания раздутых штатов МП, которые попадут под нож сокращения (со служебными машинками, представительскими, тоннами макулатуры, тренингами и цикловыми пьянками)?

А кто сказал, что их сократят? Наоборот, есть повод расширить фундамент кадровой пирамиды: в рабочее время одно репо-рыло может окучить много больше врачей, чем во внерабочее. Для сохранения охвата ЦА при меньшем числе контактов потребуется больше репов.
Вот если бы ввести, например, налог на каждое репо-место тысчонок так по триста евриков в год... И только для неотечественных производителей. Тогда ходячих говорилок станет меньше. Да и отечественному производству можно эти бабки отдать - пущай развивается. Не разовьётся, - хозяев и менеджмент на каторгу! Желательно вместе с премьером, министрами и прочей швалью. 

[Atlas]

несмотря на "желание помочь", ВВП.

Профессия медпреда в топ7 самых востребованных профессий, от 10.11.09.

http://www.forbesrussia.ru/node/20351/slideshow#5

[Pest]

Держите, страждущие. Заимел ссылочку на проект закона, видимо еще 29.10.09 редакции, надеюсь что-нибудь изменилось.
http://files.mail.ru/FFDGFP
Если что не работает - в личку

[Arnold Lane]

2Pest:
вот это уже конкретнее, спасибо

Запрещается:
9)посещать медицинского работника в рабочее время и на рабочем месте в целях предоставления ему информации о лекарственном препарате, рекламных и информационных материалов

[Redactor]

Совет - сидите на попе ровно ( exuse my French): все будет нормально. ИМХО.

[Pest]

Ну я собственно тоже уверен (мысль материальна  ) что всё будет пучком, может и ужесточат, но мировую практику поперек колена не переломишь
Так что занимаемся тем, чем и всегда - ходим на визиты

[Atlas]

2Redactor:

Совет - сидите на попе ровно ( exuse my French): все будет нормально. ИМХО.

если бы не одно , НО

Запрещается:
9)посещать медицинского работника в рабочее время и на рабочем месте в целях предоставления ему информации о лекарственном препарате, рекламных и информационных материалов

а так в целом, закон даже на пользу в плане уравнивания условий продвижения препаратов на рынке среди фармкомпаний.Если реально все "в равных условиях", несмотря на "этические" кодексы и тд.  Другой вопрос, как это всё будет контролироваться . И то что врачам реально будет не прикольно, то , что никаких поездок на научные конференции они не смогут теперь осуществлять за счёт фармкомпаний. Но это уже вопрос действительно "другой".

[Pest]

Ну будем в нерабочее время общаться. Наверняка сотовые ключевых клиентов есть.

[Андрей Везалий]

2Pest: Ключевые клиенты, не госпитальный сегмент, как правило на продажи сильно не влияют. Смысл дармоедов кормить?

[Atlas]

Ну будем в нерабочее время общаться. Наверняка сотовые ключевых клиентов есть.

это какой-то "бред отношения"....очень сомнительная перспектива.

[Покрышкин]

9)посещать медицинского работника в рабочее время и на рабочем месте в целях предоставления ему информации о лекарственном препарате, рекламных и информационных материалов

Я правильно понимаю, что с другими целями посещать врача можно?  

[Pest]

Паретто никто не отменял, другой вопрос правильно ли выбраны 20%

[Atlas]

Ключевые клиенты, не госпитальный сегмент, как правило на продажи сильно не влияют. Смысл дармоедов кормить?

да даже если и госпиталка. Всё-равно сомнительно.
2Покрышкин:

Я правильно понимаю, что с другими целями посещать врача можно?  Huh Evil

с какими другими? высосано из пальца .

[Андрей Везалий]

2Atlas: Если давно клиентов знаешь, то не так уж и сомнительно..а Вот если только в процессе..то тяжко придётся...

[12345]

2Likvidator:

А кто сказал, что их сократят? Наоборот, есть повод расширить фундамент кадровой пирамиды: в рабочее время одно репо-рыло может окучить много больше врачей, чем во внерабочее. Для сохранения охвата ЦА при меньшем числе контактов потребуется больше репов.

А как это самое репо-рыло будет окучивать врачей, когда им ход туда в поликлиниках будет (если будет) заказан? И останутся они, бедолаги, для Rx лишь выставки, симпозиумы и прочие конференции организовывать, да ОЛов облизывать. И их останется мало, зато они будут умные (для симпозиумов) и секси (для ОЛов). Разве нет?

[Atlas]

212345:

И останутся они, бедолаги, для Rx лишь выставки, симпозиумы и прочие конференции организовывать, да ОЛов облизывать.

этого тоже нельзя.

[valentina]

2valentina: В некоторых советах Малахова есть рациональное зерно.

Рациональное зерно можно при желании найти во многом.
Но чтобы оценить , полезно явление в целом или нет, надо сложить плюсы и минусы и подсчитать баланс.
 Боюсь, что в данном случае он будет отрицательный.
Взять то же лечение диабета приседаниями, по поводу последствий такого "лечения" уже высказались ведущие эндокринологи. Могу дать ссылочку.
"В Ульяновске арестован региональный министр здравоохранения
  10.11.2009 10:11
Прокуратурой Ульяновской области поддержано ходатайство следственных органов о заключении под стражу теперь уже бывшего регионального министра здравоохранения Прокина Ф.Г., обвиняемого в хищении в составе организованной группы бюджетных средств в размере более 33 млн руб., сообщили в пресс-службе прокуратуры.
Как установлено, осенью 2007 года данный руководитель совместно с главным врачом Государственного учреждения здравоохранения «Ульяновская областная клиническая больница» Баландиным А.Н. организовал подмену подготовленного специалистами технического задания на приобретаемый для нужд данного медицинского учреждения цифровой кардиоангиографический комплекс с рентгеновским и ультразвуковым контролем исследований «Siemens AG, Germany».
Зная, что реальная стоимость этого дорогостоящего оборудования составляет более 50 млн руб., он дал указание завысить его покупную цену практически в 2 раза.
Затем Прокин и Баландин с целью устранения конкурентов организовали изготовление заведомо подложного экспертного заключения о несоответствии технических характеристик ангиографа производства «Philips», передав необходимые документы в отдел закупок Департамента здравоохранения и фармации Ульяновской области.
В результате данных махинаций в январе 2008 года Государственный контракт был заключен региональным Министерством здравоохранения с ООО НПО «Лучевая диагностика», а регион лишился бюджетных денежных средств в размере свыше 85 млн руб., 33 из которых были присвоены членами данной преступной группы.
В этой связи Прокину Федору Григорьевичу, 1962 г.р., предъявлено обвинение по ч.4 ст.159 (мошенничество, совершенное с использованием служебного положения, организованной группой в особо крупном размере) УК РФ, предусматривающей наказание в виде лишения свободы на срок от пяти до 10 лет. Железнодорожным районным судом Ф. Прокин арестован.
Ранее в рамках следствия по этому уголовному делу заключены под стражу депутат регионального Законодательного Собрания - главный врач Государственного учреждения здравоохранения «Ульяновская областная клиническая больница» Баландин А.Н. и двое руководителей коммерческих структур.
Расследование данного уголовного дела находится на особом контроле руководства Прокуратуры Ульяновской области." (Газета "Фармацевтический Вестник").

Как вам, коллеги? 

[Likvidator]

А как это самое репо-рыло будет окучивать врачей, когда им ход туда в поликлиниках будет (если будет) заказан?

212345:
А так же, как я когда-то окучивал врачей одной ведомственной поликлиники, куда доступ был запрещён: приглашал их на халяву в ресторан, там и обрабатывал. Но это было одно ЛПУ в округе, а если так придётся работать со всеми, затраты сильно возрастут. И скажется это прежде всего на отечественном производителе.

[12345]

2Likvidator:

А так же, как я когда-то окучивал врачей одной ведомственной поликлиники, куда доступ был запрещён: приглашал их на халяву в ресторан, там и обрабатывал. Но это было одно ЛПУ в округе, а если так придётся работать со всеми, затраты сильно возрастут

Не возрастут. Не каждый врач пойдёт в личное время на халявную пьянку. А которые пойдут - каждый ли из штатных МП будет по 3 пьянки/день организовывать утро-день-вечер? Пьянки будут, но для их организации толпы бездельников-МП в нынешнем варианте не нужно будет содержать. Те же умно-секси вполне справятся.

[Hellboy]

А так же, как я когда-то окучивал врачей одной ведомственной поликлиники, куда доступ был запрещён: приглашал их на халяву в ресторан, там и обрабатывал. Но это было одно ЛПУ в округе, а если так придётся работать со всеми, затраты сильно возрастут.

Теперь, достаточно будет кому-нибудь стукануть куда-надо, и фирма лишится 15% годовой выручки. Так что, затраты, действительно, сильно вырастут.

[Flem]

Рациональное зерно можно при желании найти во многом.
Но чтобы оценить , полезно явление в целом или нет, надо сложить плюсы и минусы и подсчитать баланс.
 Боюсь, что в данном случае он будет отрицательный.
Взять то же лечение диабета приседаниями, по поводу последствий такого "лечения" уже высказались ведущие эндокринологи. Могу дать ссылочку.
"В Ульяновске арестован региональный министр здравоохранения
  10.11.2009 10:11
Прокуратурой Ульяновской области поддержано ходатайство следственных органов о заключении под стражу теперь уже бывшего регионального министра здравоохранения Прокина Ф.Г., обвиняемого в хищении в составе организованной группы бюджетных средств в размере более 33 млн руб., сообщили в пресс-службе прокуратуры.
Как установлено, осенью 2007 года данный руководитель совместно с главным врачом Государственного учреждения здравоохранения «Ульяновская областная клиническая больница» Баландиным А.Н. организовал подмену подготовленного специалистами технического задания на приобретаемый для нужд данного медицинского учреждения цифровой кардиоангиографический комплекс с рентгеновским и ультразвуковым контролем исследований «Siemens AG, Germany».
Зная, что реальная стоимость этого дорогостоящего оборудования составляет более 50 млн руб., он дал указание завысить его покупную цену практически в 2 раза.
Затем Прокин и Баландин с целью устранения конкурентов организовали изготовление заведомо подложного экспертного заключения о несоответствии технических характеристик ангиографа производства «Philips», передав необходимые документы в отдел закупок Департамента здравоохранения и фармации Ульяновской области.
В результате данных махинаций в январе 2008 года Государственный контракт был заключен региональным Министерством здравоохранения с ООО НПО «Лучевая диагностика», а регион лишился бюджетных денежных средств в размере свыше 85 млн руб., 33 из которых были присвоены членами данной преступной группы.
В этой связи Прокину Федору Григорьевичу, 1962 г.р., предъявлено обвинение по ч.4 ст.159 (мошенничество, совершенное с использованием служебного положения, организованной группой в особо крупном размере) УК РФ, предусматривающей наказание в виде лишения свободы на срок от пяти до 10 лет. Железнодорожным районным судом Ф. Прокин арестован.
Ранее в рамках следствия по этому уголовному делу заключены под стражу депутат регионального Законодательного Собрания - главный врач Государственного учреждения здравоохранения «Ульяновская областная клиническая больница» Баландин А.Н. и двое руководителей коммерческих структур.
Расследование данного уголовного дела находится на особом контроле руководства Прокуратуры Ульяновской области." (Газета "Фармацевтический Вестник").

Как вам, коллеги?  


еперь, достаточно будет кому-нибудь стукануть куда-надо, и фирма лишится 15% годовой выручки. Так что, затраты, действительно, сильно вырастут.

Да просто "не надо путать своих баранов с государственными". Тщательнее придётся быть всем, и рэпам и админам

[valentina]

Беда  в том, что подобные события, вполне возможно, происходили не только в Ульяновске, но и в других городах!

Но это никому не интересно, так как  сейчас  муссируется тема , что главное зло- это МП, подкупающие врачей, и врачи, которые продаются фармкомпаниям.
 Врач получил в подарок халат- какой ужас! А чиновник от медицины гребет миллионы- и ничего, странно, как еще этот факт всплыл, наверное, сами подельники что-то не поделили.

[Likvidator]

Врач получил в подарок халат- какой ужас! А чиновник от медицины гребет миллионы- и ничего

2valentina:
Это давно известно: украдёшь рубль - посадят в тюрьму, украдёшь миллион - посадят в Президиум ЦК. Поговорка ещё времён СССР.
Интересный факт: Андрей Иванович Воробьёв, умнейший человек и великолепный врач, был снят с должности министра здравоохранения через полтора часа после заявления, что наша псевдостраховая медицина - бездонная кормушка для воров самого разного калибра, и эту систему следует немедля ликвидировать.
Что такое вообще "отечественный производитель"?  Если вдуматься в смысл словосочетания, так я тоже отечественный производитель: произвёл на свет ребёнка в России.  Фигли тогда ВВП меня не поддерживает? (Тьфу-тьфу, избави Бог от такой поддержки). 

[Hellboy]

Интересный факт: Андрей Иванович Воробьёв, умнейший человек и великолепный врач, был снят с должности министра здравоохранения через полтора часа после заявления, что наша псевдостраховая медицина - бездонная кормушка для воров самого разного калибра, и эту систему следует немедля ликвидировать.

И правильно сделали: посадили в кресло для того чтобы своим честным именем систему прикрывал, а не для того, чтобы её ломал. Т.е., со своей задачей не справился.

[valentina]

что наша псевдостраховая медицина - бездонная кормушка для воров самого разного калибра

Очевидно, дно уже показалось либо возросли потребности . Иначе к чему наезды на фармкомпании?

[Hellboy]

Очевидно, дно уже показалось либо возросли потребности .  Иначе к чему наезды на фармкомпании?

Фармкомпании в данном случае, это не жертвенный баран, а всего лишь громоотвод. Посчитали, что раз в кризис легче, чем другим, то для укрепления авторитета власти частью своей репутации и доходов пожертвовать должны. Своеобразное налогообложение, понимаш...

Если вдуматься в смысл словосочетания, так я тоже отечественный производитель: произвёл на свет ребёнка в России.   Фигли тогда ВВП меня не поддерживает?

Поддерживает, но только крупного отечественного производителя (от двух единиц отечественной продукции).

[repchik]

Не знала, куда поместить ссылку, решила, что здесь все найдут.
Оказывается - само большое зло - это ношение врачами халатов с логотипами и использование фирменных ручек.
И кто -то (неизвестно кто) будет просчитывать компаниям организацию исследований.

http://www.rg.ru/2009/11/10/lekarstva.html

в распоряжении службы есть документы, подтверждающие факты сговора между врачами и фармкомпаниями. Подробности пока не разглашаются - по каждому случаю проводится расследование. Однако Тимофей Нижегородцев предупредил, что если фармкомпании и медики не признают свою вину и не захотят сотрудничать с ФАС, документы будут опубликованы.

Особое направление в поправках к законодательству занимает тема постклинических исследований. Решено четко прописать, сколько человек должны принимать участие в таких исследованиях, на каких условиях, кто и как должен контролировать результаты и оплачивать услуги медработников по вовлечению пациентов в эти исследования.

[зая]

Из передачи Кеосаяна про ОМС - ежегодно (по каким данным не знаю) в карманах врачей оседает до 15 миллиардов долларов в виде взяток от пациентов - не умнее ли разработать программу, эти деньги направить легально на оплату приёма и тем самым улучшить состояние поликлинник и зарплаты врачей? Ведь, как известно,  врач в платной клиннике денег с пациента не берёт, соответственно, такой врач не будет брать и с фармкомпаний.

Или это я размечталась? (вместе с Кеосаяном)

[Николь]

2зая:

Ведь, как известно,  врач в платной клинике денег с пациента не берёт

Ошибаетесь, не во всех платных клиниках врачи ведут всех пациентов через кассу.
У частников тоже есть проблема, как пресечь таких "мимокассных" клиентов.
Плюс все частники "продавливают" своих врачей на загрузку своих лабораторий, коек, оборудования для процедур, аптек при центрах. А уж как "системы ставить" любят !

И все эти клиники в обязательном порядке установят запреты на посещение МП и без указания ВВП, если не будет учтено соответствующего "бюджетного взаимодействия".

[Пирамидонна]

короче нам надо такого как Дымовский из своих рядов как-то выдвинуть. Вот будет весело.

[Avister]

2Guimplena:
Ага, камикадзе

[Hellboy]

Вот она, поддержка отечественного производителя и замена медпредставителям:
http://www.rbcdaily.ru/2009/11/11/market/441148

Интересно, медпредам Фармстандарта и Биокада что-нибудь за перевыполнение плана перепадёт или их тоже после 1 января сольют за ненадобностью?

[Arisugawa Sorata]

2Guimplena:
камикадзе

Интересно, на кого это намекаете??

[mercator]

2Николь:

Плюс все частники "продавливают" своих врачей на загрузку своих лабораторий, коек, оборудования для процедур, аптек при центрах

Сейчас и в государственных/муниципальных ЛПУ лаборатории по хозрасчету работают будь здоров  как.

Однокурсник рассказывал историю как главврач запретил появляться представителям частной диагностической лаборатории в своей больничке. Грозил сурово покарать если на столе врача будет замечен приметный розовый бланк лаборатории конкурента. Мне знакомый этот бланк как шпион резиденту передавал, от медсестры прятался. Кстати, принудительное дублирование анализов в лаборатории стационара у пациентов которые госпитализируются на плановые операции и которые обследованы-переобследованы амбулаторно также вызвано тем что надо загрузить собственную лабораторию. Только здесь деньги страховые выдаиваются.

[бастардо]

http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=30545
Госзакупки отечественных вакцин от гриппа H1N1 будут проводиться без аукционов. Список поставщиков препаратов для иммунизации населения утвердил премьер-министр РФ Владимир Путин.
НПО "Микроген"
санкт-петебургский НИИ вакцин и сывороток
 "Петровакс"

вот собственно и все 
вопрос поддержки отечественного производителя и конкуренции с "нехорошими иностранцами" решен...

Вот она, поддержка отечественного производителя и замена медпредставителям:
http://www.rbcdaily.ru/2009/11/11/market/441148

сейчас обкатают "пробный шар". и все...
далее ФЗ 94 для иностранцев и неугодных...

[ЛОЛИТА]

2Hellboy:

Интересно, медпредам Фармстандарта и Биокада что-нибудь за перевыполнение плана перепадёт или их тоже после 1 января сольют за ненадобностью?

А какие схемы лечения свиного гриппа предлогает Биокад со своим генферонм лайт ?      Генферон - это свечи для КОМПЛЕКСНОГО лечения  УРОГЕНИТАЛЬНЫХ инфекций !    вот инструкция генферона http://www.russ-med.ru/full_74_80_russ-med.html

[злой мишка]

http://www.pharmvestnik.ru/text/16703.html
Комментируя послание Президента РФ Дмитрия Медведева Федеральному Собранию, Первый зам. руководителя фракции «ЕДИНАЯ РОССИЯ» Татьяна Яковлева, частности, отметила: «Я искренне рада тому, что глава государства сегодня фактически дал команду всем уровням власти к развитию отечественной фарминдустрии, снижения ее зависимости от Запада, выпуска собственных жизненно важных препаратов. Причем необходим строгий контроль за производством лекарств. Ведь на сегодняшний день каждая десятая таблетка в России – поддельная. Причем, пираты фармацевтического рынка предпочитают подделывать самые известные и часто применяемые таблетки: «левых» антибиотиков в аптеках почти 38%, спазмалитиков - 7%, противовоспалительных препаратов – 6%. Эти цифры должны стремиться к абсолютному нулю».

Красивые женщины из думы и министерства когда нибудь научатся отвечать за свои слова 
От куда цифра 38% левых антибиотиков? И про каждую десятую таблетку то же? И почему тогда на www.regmed.ru нет серии документов подписаных Юргелем об их изъятии.

[Großadmiral]

В опросе есть пункт "Возвращаемся в практическую медицину!".
Скорее всего там будет сущий ад. У врачей итак полно бумажной работы. А теперь нужно будет отплевываться, что нет "конфликта интересов".
Граждане руководители что вы творите?
С каждым годом ситуация в медицине все хуже и хуже. Недовольны врачи, сестры, санитарки, буфетчицы, лифтеры, больные, родственники и т.д.
Мне казалось, что хуже чем сейчас уже не будет...
Как я ошибался...

[зая]

http://www.pharmvestnik.ru/text/16703.html
,  И почему тогда на www.regmed.ru нет серии документов подписаных Юргелем об их изъятии.

Изымать? А как же бабки? Кто-нибудь видел, чтобы за фальсификаты посадили?

http://www.pharmvestnik.ru/text/16703.html
 Первый зам. руководителя фракции «ЕДИНАЯ РОССИЯ» Татьяна Яковлева, Красивые женщины из думы и министерства когда нибудь научатся отвечать за свои слова 

Педиатр она,  долгое время работала в районе (её слова), вот и работала бы, чего в думу то потянуло, да ещё и от ЕдРо - они что-то путное могут сказать?

2Hellboy:
А какие схемы лечения свиного гриппа предлогает Биокад со своим генферонм лайт ?      Генферон - это свечи для КОМПЛЕКСНОГО лечения  УРОГЕНИТАЛЬНЫХ инфекций !    вот инструкция генферона http://www.russ-med.ru/full_74_80_russ-med.html

интерферон человеческий рекомбинантный альфа-2 - да его и в нос можно вставить - если что.

[Зайчик]

да его и в нос можно вставить - если что

Если партия велит - и пургеном свиной грипп будем лечить! ......какой кошмар

[злой мишка]

2зая:

интерферон человеческий рекомбинантный альфа-2 - да его и в нос можно вставить - если что.

Вы наверно хотели написать "В пятачёк вставить если что" (для педиатров) или "в рыло вставить..." (для терапевтов)

Касательно опроса - давайте запустим ещё один (наверно в новой теме) - я просто не умею:
ЧТО Я ЛИЧНО ДЕЛАТЬ БУМ ПРИ САМОМ МРАЧНОМ РАССКЛАДЕ?
1) осваивать партизанский маркетинг
2) уходить в паралельный бизнес (оборудование, расходники, ветеринарка)
3) уходить в другой бизнес (FMCG, другое)
4) вернусь в аптеку
5) вернусь во врачи по специаольности
6) пойду в мониторы GCP
7) устроюсь на руководящую или контролирующую должность в системе здравоохранения или здравохранадзора фед./рег. уровня

[Helmsman]

Цитата из ФВ от 10.11.09:
"Нововведением ФАС России является введение понятия конфликт интересов в отношениях врач - фармацевтическая компания. В законопроекте, предлагаемом антимонопольной службой, - это ситуация, при которой у медицинского работника, заключившего соглашение в устной или письменной форме с организацией (учреждением), осуществляющей фармацевтическую деятельность, возникает возможность получения лично либо через юридического или фактического представителя фармацевтической компании, материальной выгоды либо иного неправомерного преимущества в процессе осуществления медицинской деятельности работника и влияет или может повлиять на надлежащее исполнение им профессиональных обязанностей вследствие противоречия между личной заинтересованностью медицинского работника и интересами пациента."
Вопрос: Если МП интересуется у доктора скольким пациентам с данной нозоологией тот мог бы рекомендовать (применять) данный препарат и врач отвечает: "да, могу, каждый день бывает ... больных", то это является устным соглашением с организацией, осуществляющей фармацевтическую деятельность? И, следуя, из определения ФАС, подобная беседа накладывает на врача обязательства и он, в свою очередь получает неправомерное преимущество в процессе оказания медицинской помощи своим пациентам? В такой ситуации доктор обязан информировать своё руководство по установленной форме о визите МП, т.к. здесь Росздравнадзор может определить наличие конфликта интересов?

Я правильно понимаю, что с другими целями посещать врача можно?

[Белкин]

Давайте исходить из определений:
Конфликт интересов - ситуация, при которой личная заинтересованность гражданского служащего влияет или может повлиять на объективное исполнение им должностных обязанностей и при которой возникает или может возникнуть противоречие между личной заинтересованностью гражданского служащего и законными интересами граждан, организаций, общества, субъекта РФ или Российской Федерации, способное привести к причинению вреда этим законным интересам граждан, организаций, общества, субъекта РФ или Российской Федерации.
То есть, если назначение того или иного препарата не приносит вреда здоровью и жизни пациента, ни о каком конфликте интересов не может идти и речи.

[Arnold Lane]

2Белкин:
я вижу бОльшую проблему не в формулировках, а в их трактовках.
Кто будет это дело контролировать? Как? вырастет армия проверяющих? создадут новые подразделения чиновников по надсмотру?
по сути дела, тогда любое назначение врача можно будет истолковать негативно.

[Белкин]

2Arnold Lane:
В том-то и дело... Сегодня был вопрос от врача: "У меня половина больных на Вашем Йаде (Йад оригинальный и аналогов пока не имеющий), больным очень хорошо помогает, но я уже боюсь, что меня обвинят в сговоре с Вами. Что же мне делать-то?" Врачи ничего не понимают. Им объяснили, что в случай чего их оштрафуют на полугодовую зарплату и ВСЕ!!!!
Проблема в юридической безграмотности. Если будет подобный прецендент с доктором, я думаю, грамотный адвокат размажет этих "толковальщиков-штрафовщиков" по стенке. Потому как законом является-то как-раз формулировка.

вырастет армия проверяющих? создадут новые подразделения чиновников по надсмотру?

Ну это для нас рабочие места готовые....

[YO]

2Arnold Lane:
В том-то и дело... Сегодня был вопрос от врача: "У меня половина больных на Вашем Йаде (Йад оригинальный и аналогов пока не имеющий), больным очень хорошо помогает, но я уже боюсь, что меня обвинят в сговоре с Вами. Что же мне делать-то?" Врачи ничего не понимают. Им объяснили, что в случай чего их оштрафуют на полугодовую зарплату и ВСЕ!!!!
Проблема в юридической безграмотности. Если будет подобный прецендент с доктором, я думаю, грамотный адвокат размажет этих "толковальщиков-штрафовщиков" по стенке. Потому как законом является-то как-раз формулировка.
Ну это для нас рабочие места готовые....

Кстати если уж набирать тех кто будет ловить и выявлять сговоры и конфликты интересов-надо брать как раз из бывших МП...
Устроится что ли таким проверяющим -и брать откаты от оставшихся товарищей....

[Arnold Lane]

2YO: откаты за откаты? романтика

[Белкин]

Устроится что ли таким проверяющим -и брать откаты от оставшихся товарищей....

Давайте начинать искать связи в Роспотребнадзоре....
Кстати, была такая практика во времена гражданской - в милицию бывших преступников брали. Так те, которые решили встать на путь закона и порядка, так бывших коллег по цеху отлавливали.... куда там профессиональным сыскарям. Так что рациональное зерно в предложении Уважаемого YO есть... Смотрите, воспользуются идеей и авторский гонорар не выплатят

[Helmsman]

То есть, если назначение того или иного препарата не приносит вреда здоровью и жизни пациента, ни о каком конфликте интересов не может идти и речи.

Но это возможно установить пост-фактум. А предлагаемые поправки в законодательство предполагают немедленное извещение врачом о наличии конфликта интересов.
Вот если бы ФАС в своём проекте так и выделила, что критерием оценки ненадлежащего исполнения обязанностей врачом в плане назначения лекарств является факт изменения здоровья пациента не в лучшую сторону, то вопросов было бы меньше.

[YO]

Давайте начинать искать связи в Роспотребнадзоре....
Кстати, была такая практика во времена гражданской - в милицию бывших преступников брали. Так те, которые решили встать на путь закона и порядка, так бывших коллег по цеху отлавливали.... куда там профессиональным сыскарям. Так что рациональное зерно в предложении Уважаемого YO есть... Смотрите, воспользуются идеей и авторский гонорар не выплатят

Ну на самом деле у меня всякие идеи уже месяцок  зреют...и устроится проверяющим...и зарегистрировать контору-пролицензироваться на педагогическую деятельность....и предлогать услуги ФК...а с врачами проводить индивидуальные уроки по фармпродукции....на их рабочем месте и в рабочее время....и при крупных аптечных сетях или дистрибах организация информационных отделов...

[Белкин]

2Helmsman:
Хорошо, много ли Вам известно врачей, которые СОЗНАТЕЛЬНО назначают пациенту противопоказанный ему препарат из-за "сговора с ФК"?
Если пациенту данный Йад показан даже по стандартам лечения, о каком "конфликте интересов" мы говорим?
2YO:
Т-ссс... Давайте через личку спишемся (на тему идей и их реализации)

[Helmsman]

Хорошо, много ли Вам известно врачей, которые СОЗНАТЕЛЬНО назначают пациенту противопоказанный ему препарат из-за "сговора с ФК"?

Вопрос: Если МП интересуется у доктора скольким пациентам с данной нозоологией тот мог бы рекомендовать (применять) данный препарат и врач отвечает: "да, могу, каждый день бывает ... больных", то это является устным соглашением с организацией, осуществляющей фармацевтическую деятельность? И, следуя, из определения ФАС, подобная беседа накладывает на врача обязательства и он, в свою очередь получает неправомерное преимущество в процессе оказания медицинской помощи своим пациентам? В такой ситуации доктор обязан информировать своё руководство по установленной форме о визите МП, т.к. здесь Росздравнадзор может определить наличие конфликта интересов?

Если пациенту данный Йад показан даже по стандартам лечения, о каком "конфликте интересов" мы говорим?

Какие торговые наименования входят в стандарты лечения?

[Белкин]

2Helmsman:
Стандарты прописаны по МНН. Если уж придираться, то, на самом деле, 3-ю фазу визита можно расценить как сговор.

[Helmsman]

Если уж придираться, то, на самом деле, 3-ю фазу визита можно расценить как сговор.

Вот именно. С позиции проверяющего чиновника это так и есть. Это и прописано в проекте ФАСа.

[valentina]

Интересно, медпредам Фармстандарта и Биокада что-нибудь за перевыполнение плана перепадёт или их тоже после 1 января сольют за ненадобностью?

Алгоритм продажи препаратов, описанный в статье, в  МП не нуждается. Сответственно,

[Prosmotr]

2YO:

зарегистрировать контору-пролицензироваться на педагогическую деятельность....и предлогать услуги ФК...

Не получится. Во врачи детей не берут - "педагогика" - это обучение именно детей.

А вот и новая новация соратников Путина - сегодня было объявлено предложение Лужкова отывать лицензии у московских аптек при отсутствии у них в продаже Арбидола и марлевых повязок ( при этом, цену на них аптекам повышать запрещено)- такой дилетантизм даже как-то коментировать неудобно...

[YO]

2YO:
Не получится. Во врачи детей не берут - "педагогика" - это обучение именно детей.

Ну хорошо...образовательную деятельность...так лучше?

[Hellboy]

http://news.mail.ru/society/3046857/#start_point

Вот и Лужков подключился к продвижению Арбидола. Интересно, зарплату ему Фармстандарт платит, или оплата идёт из фонда поддержки отечественного фармпроизводителя?

[Arisugawa Sorata]

А что, уже доказано, что арбидол помогает от свиного гриппа?

[Arnold Lane]

2Arisugawa Sorata:
а что, уже доказано, что арбидол помогает от простого гриппа?

[Hellboy]

2Arisugawa Sorata: 2Arnold Lane:
Ничего, щас дождёмся: доказательная медицина у нас будет заменена на одобренную, утверждённую и согласованную.
А формуляры будут у нас не  к.м.н, д.м.н. и прочие академики утверждать, а минздравсоцразвития, минэкономразвития и фас иже с ними.

[Arnold Lane]

2Hellboy: императивную

[Андрей Везалий]

Не завидую сейчас завам аптек, у нас в регионе под шумок стали прокурорские ходить и делать контроьную закупку рецептуры.

[Arisugawa Sorata]

Сейчас по одному из радиоканалов краем уха слушал интервью с неким чином из ФАС по фамилии Нижегородцев. На вопрос журналиста, "как сами фармкомпании относятся к планируемым ограничениям" этот товарисч ответил, что "в целом положительно, ибо сами стонут под непосильным бременем левых финансовых расходов и просят навести порядок".

[Белкин]

интервью с неким чином из ФАС по фамилии Нижегородцев

Сей чин из ФАС вчера выступал в передаче по НТВ. Там владелец сети магазинов жаловался, что его под угрозой лишения лицензии заставляют по дикой цене закупать продукцию молочного завода, принадлежащего Лужкову. Даже письмо официальное прислали на эту тему. Так Нижегородцев сказал, что ФАС этим займется, примет меры и ЗАСТАВИТ МЭРИЮ ОТОЗВАТЬ ДАННОЕ ПИСЬМО! Вот такая карательная мера....

[Николь]

2Arisugawa Sorata:

А что, уже доказано, что арбидол помогает от свиного гриппа?

Ну а как же ? Уровень продаж растёт как на дрожжах.
Пистолет у виска - лучшая доказательная база всех времён и народов.

[Трюфель]

2Николь: Тогда ВВП сам себе в этом вопросе противоречит. Взялся промотировать самую туманную субстанцию. Этика компании страдает. Доказательности эффективности никакой. В Башкортостане люди на Арбидоле от гриппа гибнут. ВОЗ про препарат не слышала давно. Клинические исследования в пределах кабинета премьер-министра. 

[Arnold Lane]

Это просто издёвка.
По Первому каналу показываеют: ходит Голикова и проверяет, почему в аптеках нет арбидола

[Kukla77]

2Arnold Lane:

По Первому каналу показываеют: ходит Голикова и проверяет, почему в аптеках нет арбидола

Ага. И нценку на маски обсуждают. Ай-яй-яй, маска до гриппа стоила 2 рубля, а сейчас - 20. А без гриппа цену на бахилы в полуклиниках никто не хотел проверять... Почему эта целофановая хрень, которая протирается насквозь, пока с первого до второго этажа поднимешься, стоит в аптеке 2 р., а в полуклинике - 5р. - минимум?

[Großadmiral]

а в полуклинике - 5р. - минимум?

Да еще чек не дают! 

[Николь]

Клинические исследования в пределах кабинета премьер-министра.  

Вот когда нам озвучат данные о спасенных этим чудо-препаратом жизнях, экономических выгодах стране от бюджетных трат на него, наградят его "отцов-изобретателей" званиями и премиями, а те кто пикнет, что доказательной базы "нема", сразу попадут в разряд  иноземных диверсантов, тогда и об этике вспоминать перестанем, слово это "нецензурное" забудем.

Иногда кажется, что стали жить в каком то ирреальном кошмаре .

Вот цитата из экономического дневника Леонида Бершидского:
 
September 21st, 2009 08:19 pm: Эйн Рэнд

Читаю вот Atlas Shrugged ("Атлант расправил плечи"). Это очень толстая книга, которую непросто осилить, но иногда натыкаешься на пассажи, из-за которых оно того стоит.
 
Деньги – барометр, показывающий, насколько добродетельно общество.
Когда увидите, что сделки совершаются не по согласию, а по принуждению,
для производства требуется получить разрешение от людей, которые ничего не производят,
деньги текут к тем, кто торгует не товаром, а одолжениями, мздоимство и влияние позволяют некоторым разбогатеть быстрее, чем работа, а ваши законы защищают не вас от них, а их от вас,
что коррупция вознаграждается, а честность становится самопожертвованием, --
знайте, что ваше общество обречено.
Деньги – настолько благородное средство, что они не конкурируют с оружием и не заключают
сделок с грубой силой. Они не позволят стране выжить в состоянии полусобственности и
полудобычи.
Перевод довольно грубый, но смысл, думаю, понятен.
 
" 08:17 am: И еще из Эйн Рэнд

Мысль для нас не новая, но хорошо изложенная:
Невозможно управлять невиновными.
Единственный способ, которым любое государство применяет свою власть, – наказание преступников.
Ну, а когда преступников недостаточно, их надо создать. Так расширить список преступлений, чтобы невозможно стало жить, не нарушая закон. Кому нужна страна, полная законопослушных граждан? Кому и какой с этого навар? А вот если принять такие законы, которые нельзя ни исполнять, ни объективно интерпретировать, ни гарантировать их соблюдение, – создашь страну нарушителей закона, и можно будет собрать денежки с виновных."

О нас ведь всё ЭТО....

[valentina]

http://news.mail.ru/society/3046857/#start_point

Вот и Лужков подключился к продвижению Арбидола. Интересно, зарплату ему Фармстандарт платит, или оплата идёт из фонда поддержки отечественного фармпроизводителя?

«Проверка будет осуществляться по обеспечению аптек лекарствами первоочередными четырех категорий: арбидолом и еще тремя лекарствами,.."  Очень  трогательно звучит, прямо как на презентации медпедставителя: "Мой йад и еще 3 аналога..."

[Elektra]

Сей чин из ФАС вчера выступал в передаче по НТВ. Там владелец сети магазинов жаловался, что его под угрозой лишения лицензии заставляют по дикой цене закупать продукцию молочного завода, принадлежащего Лужкову. Даже письмо официальное прислали на эту тему. Так Нижегородцев сказал, что ФАС этим займется, примет меры и ЗАСТАВИТ МЭРИЮ ОТОЗВАТЬ ДАННОЕ ПИСЬМО! Вот такая карательная мера....

фотоотчет представлен из почти 80 аптек - нарушения зафиксированы всего  в восьмой части - да только на маски и марлю завышены цены

[бастардо]

Нижегородцев Тимофей Витальевич - начальник управления контроля социальной сферы и торговли Федеральной антимонопольной службы, государственного советника Российской Федерации 3 класса (классный чин присвоен 07.12.2007).
Родился в 1973 году в Иркутске. Образование:
В 1997 году окончил Иркутский государственный университет по специальности биолог, преподаватель биологии и химии.
В 2009 году окончил Академию государственной службы по специальности юриспруденция, специализации правовое обеспечение рыночной экономики.
С 2002 года - по приглашению Григория Явлинского возглавил федеральный аппарат РДП "Яблоко".

http://www.privatmed.ru/?module=publications&id=148

не любит он частный бизнес видимо совсем...

[Kukla77]

2бастардо:

не любит он частный бизнес видимо совсем...

Странно, как глава АНТИМОНОПОЛЬНОЙ службы, обязан любить по определению. Иначе это будет противоречить задачам антимонопольной службы. Ведь государственная монополия - она всё таки тоже монополия, хоть и государственная.

[Трюфель]

2Arnold Lane:

ходит Голикова и проверяет, почему в аптеках нет арбидола

Парттаймер, у медиков же з/п невелика. Вот по субботам и совмещает.
Был бы у Валенты уставной капитал побольше - ходила бы проверяла Ингавирин.

[зая]

2Arnold Lane:
Ага. И нценку на маски обсуждают. Ай-яй-яй, маска до гриппа стоила 2 рубля, а сейчас - 20. А без гриппа цену на бахилы в полуклиниках никто не хотел проверять... Почему эта целофановая хрень, которая протирается насквозь, пока с первого до второго этажа поднимешься, стоит в аптеке 2 р., а в полуклинике - 5р. - минимум?

В поликлинниках вообще не имеют право продавать бахилы, если они хотят, чтобы население в них ходило - должны давать бесплатно.

Но почему-то по этому поводу с привлечением прокуратуры возмутились пока только в Кемерово:

http://kuzbass.aif.ru/issues/674/16_01
http://gazeta.a42.ru/lenta/show/v-kemerovskih-poliklinikah-otmenyat-bahilyi.html

[котофей]

2valentina:

«Проверка будет осуществляться по обеспечению аптек лекарствами первоочередными четырех категорий: арбидолом и еще тремя лекарствами,.."  Очень  трогательно звучит, прямо как на презентации медпедставителя: "Мой йад и еще 3 аналога..." Wink

Сейчас под эту лавочку многие проверяльщики наживутся? Только вот вопрос, чем брать будут?

[Трюфель]

АвтоВАЗу ВВП уже помог, теперь трудоустраивает уволеных рабочих ВАЗа. Когда г-н Путин поможет Российскому фарм. производству, вряд ли он трудоустроит МП. Да, и ВАЗовцев тоже прокатит. Вот массовик-затейник! Я поеду на Гоа. Говорят, там можно без крыши над головой прожить.

[котофей]

2ВАШ:

АвтоВАЗу ВВП уже помог, теперь трудоустраивает уволеных рабочих ВАЗа. Когда г-н Путин поможет Российскому фарм. производству, вряд ли он трудоустроит МП. Да, и ВАЗовцев тоже прокатит. Вот массовик-затейник! Я поеду на Гоа. Говорят, там можно без крыши над головой прожить. Cheesy Cheesy Cheesy

Это называется медвежья услуга
а собственно ничего нового нет, медведь - это ж символ ЕР

[Трюфель]

2котофей:
Страшно представить себе, если в самый разгар помощи (тяжело ведь) разразится медвежья болезнь. Сколько их, помощников-то!!! Голикова будет проверять в аптеках наличие левомицетина или веролоперамида.

[Николь]

Каракатура на Путина впечатлила жюри.
На ежегодном конкурсе World Press Cartoon (2007) лучшей в мире была названа карикатура на президента России Владимира Путина.

[Трюфель]

2Николь:
Так Медведева-то ещё не было, хотя

медведь - это ж символ ЕР

Чё они прикалываются, что-ли??? Сначала символ партии придумывают, а потом чела с подходящей фамилией продвигают?

[Николь]

А может это псевдоним ?  Ленин, Сталин,,,,,, Медведев

[Виктория]

2Николь:

А может это псевдоним ?  Ленин, Сталин,,,,,, Медведев

по аналогии с стилем правления окончание фамилии должно быть на -ин, то биш наш ПМ

[Yaro]

2Arnold Lane:

По Первому каналу показываеют: ходит Голикова и проверяет, почему в аптеках нет арбидола

Подождите! То ли еще будет!!! Грядет поддержка АвтоВаза - и плохо вам, уважаемые медицинские предствители придется, если у вас нет и никогда не было заднеприводных жигулей...Запросто могут по базе ГИБДД пробить - кто из нас, негодяев, не поддержал ни разу за всю свою жизнь отечественного производителя...Хотя лично мне пофиг, я свой долг Родине в виде покупки ВАЗ 2106 честно отдал.
 

[Kukla77]

2Yaro:

Грядет поддержка АвтоВаза - и плохо вам, уважаемые медицинские предствители придется, если у вас нет и никогда не было заднеприводных жигулей...

Заднеприводных ВАЗ уже не производит. Пораздали по другим производствам. Так что, всё то же самое, но переднеприводными.

[symbol]

Так мы-то покупали, когда ещё заднеприводные ВАЗ творил.

Хотя, справедливости ради.
Первая моя четвёрка ВАЗовская - без проблем и нареканий 110 тысяч отходила. Жаль было продавать.
А вот вторая четвёрка (уже ИЖевской сборки) - обплевался и радостно кому-то втюхал (до сих пор неудобно перед человеком - да сам должен был смотреть, что брал).

[12345]

Заднеприводных ВАЗ уже не производит. Пораздали по другим производствам.

Разве семёрки уже не производят? По-моему прекрасно производятся и покупаются.

[Yaro]

2Kukla77:

Заднеприводных ВАЗ уже не производит. Пораздали по другим производствам. Так что, всё то же самое, но переднеприводными.

Не далее как вчера в Автомире, по ностальгическим соображениям, и от нечего делать посидел в седьмых жигулях)))Говорили менеджеры - тольяттинская...Но это не важно...Ибо так дешево от вопроса на допросе "почему вы не поддержали отечественного производителя?" Вы не отмажетесь...  

[Трюфель]

2Yaro: У меня были отечественные авто.
Москвич 412 - заводится в любой мороз (с паяльной лампой). Удивительно, не боялись же картер прогревать.
ВАЗ 2106 из ВАЗов наиболее запомнился. Как у Мерина задний привод, печка замечательная; только быстрее 140км/ч не поедешь.
А "десятина" руки повыкручивала. Как зарплата - обязательно ломается. Если ВВП соотечественников посадит на ВАЗы, у соотечественников денег на запчасти не хватит.

[котофей]

Тема ветки: Путин В.В. поможет Российскому фарм. производству....................
варианты:
1. Загнуться.
2. Возродиться.

[Белкин]

Хотя лично мне пофиг, я свой долг Родине в виде покупки ВАЗ 2106 честно отдал.

Я тоже, только в виде ВАЗ 2107. Очень любила машинку, когда продавала - плакала Мой папа звал ее "русским мерседесом"
Правда, тогда мне сравнивать не с чем было...
А когда сравнивать не с чем - всем будешь доволен, что сумел достать, купить из-под полы и т.д., и т.п.
Потому как, похоже, не нравится антимонопольному комитету, что есть конкуренция...он - за монополию! 

[Helmsman]

Всё. Кризис жанра. Похоже уже сказали все всё что могли и скатились на другие темы. Теперь всё в кучу: и помощь производству (не только фармацевтическому) от государства, и служебный автомобиль, и российская политика.
 
Или вернуться в тему. Если нет мыслей, можно и тайм-аут.
Или объединить все три темы под одной крышей.
 

[зая]

2Arnold Lane:
Подождите! То ли еще будет!!! Грядет поддержка АвтоВаза - и плохо вам, уважаемые медицинские предствители придется, если у вас нет и никогда не было заднеприводных жигулей...Запросто могут по базе ГИБДД пробить - кто из нас, негодяев, не поддержал ни разу за всю свою жизнь отечественного производителя...Хотя лично мне пофиг, я свой долг Родине в виде покупки ВАЗ 2106 честно отдал.
 

У меня папа поддержал ещё в 1975 году...а я, предательница, отделалась от неё не так давно...

[Arisugawa Sorata]

кто из нас, негодяев, не поддержал ни разу за всю свою жизнь отечественного производителя.

Совесть меня замучила, негодяя... Вот думаю, как бы мне срочно поддержать отечественного фармпроизводителя? Может, пойти в аптеку и сена там фасованного накупить мешков 10? Отечественнее не бывает... Как думаете, отмажусь перед трибуналом?

[Battle]

Arisugawa Sorata: А может лучше россыпью взять?

[Влада]

Не знаю - выкладывал кто-то это...

http://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?EFB7A390-B0E4-6646-B11B-24E32989AC7F

Минпромторг России формирует Реестр перспективных проектов в области фармацевтической и медицинской промышленности.

11.11.09 14:01 | INFOLine, ИА (по материалам Министерства промышленности и торговли) | Advis.ru |
На сайте Минпромторга России опубликован Реестр перспективных проектов в области фармацевтической и медицинской промышленности, включающий 29 проектов
В данный Реестр, утвержденный приказом Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 8 октября 2009 года №909, вошло 29 проектов. Об этом сообщили ИА «INFOLine» (www.ADVIS.ru).

ПРИЛОЖЕНИЕ к приказу Минпромторга России от от 08.11.2009г. №909

ПЕРЕЧЕНЬ ПРОЕКТОВ
Аритмологическая помощь населению Российской Федерации. ООО "Электропульс".
Организация и строительство фармацевтического завода по производству антибиотиков и противораковых лекарственных средств. ЗАО "РАФАРМА".
Организация Научно-образовательного центра подготовки и переподготовки высококвалифицированных специалистов для инновационных проектов в фармацевтической промышленности. ГОУ ВПО Российский государственный медицинский университет им. Н.И. Пирогова Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
Организация опытно-промышленного производства субстанций и лекарственных средств на основе моноклональных антител, необходимых для выпуска дорогостоящих импортозамещающих препаратов. ЗАО "Биокад".
Организация производства медицинского оборудования для электрохирургии и психиатрии. ООО "ФРЭНСИС медикал".
Организация производства новых радиофармпрепаратов и медицинских изделий в области ядерной медицины и формирование сети услуг по оказанию высокотехнологичной медицинской помощи. ФГУП "Завод "Медрадиопрепарат" ФМБА России".
Организация серийного производства приборов лабораторной и функциональной диагностики и изделий медицинского назначения (проект "Антарес"). ЗАО "Научно-производственное предприятие "Антарес".
Проект модернизации производства субстанций на ОАО "Усолье-Сибирский химфармзавод". ОАО "Усолье-Сибирский химфармзавод".
Производство нанопрепаратов для диагностики и лечения злокачественных новообразований. Российский онкологический научный центр им. Н.Н.Блохина РАМН.
Разработка и внедрение в серийное производство ультразвуковых медицинских сканеров на основе новых технологий. ООО ПКФ "ИзоМед".
Разработка инновационного реабилитационного оборудования и системы новых медицинских технологий комбинированного применения лечебных физических факторов, а также физиотерапевтических воздействий малой и сверхмалой интенсивности. ФГУ "Российский научный Центр восстановительной медицины и курортологии" Минздравсоцразвития России.
Разработка нового метода диагностики нарушений свертывания крови. Атауллаханов Рустам Равшанович.
Разработка оригинальных лекарственных средств для лечения неврологических заболеваний и иммунных расстройств на основе каркасных соединений, производных тропана и адамантана. НИИ фармакологии им. В.В. Закусова РАМН.
Разработка технологий и организация производства отечественных пептидных и нуклеопептидных онкологических и неврологических препаратов новой генерации. Институт молекулярной генетики РАН.
Создание Национальной сети биологического скрининга (НСБС). Некоммерческое партнерство институтов РАН "Орхимед". Разработчики: Институт физиологически активных веществ РАН, Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, Московский Государственный Университет им. Ломоносова; Институт органического синтеза им. И.Я. Постовского УрО РАН.
Разработка, проектирование и строительство высокотехнологичного научно-производственного комплекса "БЕТА" по производству медицинской техники. ЗАО "Холдинговая компания "Трекпор Технолоджи".
Разработка, производство и продвижение на рынок инновационного трехстворчатого механического искусственного клапана сердца. ООО "Роскардиоинвест".
Расширение и модернизация производства двухстворчатых клапанов сердца и разработка, производство и продвижение на рынок инновационного трехстворчатого механического искусственного клапана сердца. ЗАО Научно-производственное предприятие "МедИнж".
Создание биотехнологического производства рекомбинантных белковых факторов и композитных покрытий, необходимых для регенерации костной ткани и раневых поверхностей. НИИЭМ им.Н.Ф. Гамалеи РАМН.
Создание генно-терапевтических лекарственных препаратов для лечения заболеваний, обусловленных недостаточным кровоснабжением тканей и органов. Факультет фундаментальной медицины Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова.
Создание научного центра биомедицинских технологий. ФГУ "ФМБЦ им. А.И. Бурназяна" ФМБА России.
Создание производства внутрисосудистых протезов (стентов). ФГУП "НИИЭФА им. Д.В. Ефремова".
Создание промышленного производства импортозамещающих лекарственных средств на основе модифицированных нуклеозидов. ИБХ им. М.М.Шемякина и Ю.А.Овчинникова РАН.
Создание современного биотехнологического производственного предприятия и научно-производственного биотехнологического центра. ЗАО "ГЕНЕРИУМ".
Создание телемедицинской консультативно-диагностической и образовательной сети. Научно-производственное объединение "Национальное телемедицинское агентство".
Центр по разработке инновационных и импортозамещающих лекарственных препаратов "ХимРар". ЗАО "Исследовательский Институт Химического Разнообразия".
Организация комплекса по производству новых форм лекарственных препаратов на основе синтетических пептидов и фосфолипиднов растительного происхождения. ИБМХ им. В.Н.Ореховича РАМН, ИБХ им. М.М.Шемякина и Ю.А.Овчинникова РАН, ЗАО "Пептос".
Организация серийного производства гамма-томографов "ЭФАТОМ". ФГУП "Научно-исследовательский институт электрофизической аппаратуры им. Д.В.Ефремова" (НИИЭФА).
Создание производства препарата молибден-99 на ФГУП "ПО "Маяк" и ОАО "ГНЦ НИИАР". ФГУП "Производственное объединение "Маяк", ОАО "ГНЦ НИИАР".

Для справки: Название компании: НПП МедИнж, ЗАО Адрес: 440004, Россия, Пенза, ул.Центральная, д.1, а/я 2913 Телефоны: (8412)384763 (8412)380959 (8412)380968 Факсы: (8412)384763 (8412)380959 (8412)380968 E-Mail: meng@sura.com.ru Web: http://www.medeng.ru Руководитель: Евдокимов Сергей Васильевич

Для справки: Название компании: Центр высоких технологий ХимРар, ООО Адрес: 141400, Россия, Московская область, Химки, ул. Рабочая, 2-а, корп. 1 Вид деятельности: Фармацевтическая промышленность Телефоны: (495)2251191 Факсы: (495)6269780 E-Mail: chemrar@chemrar.ru Web: http://www.chemrar.ru Руководитель: Савчук Анна Филипповна

Для справки: Название компании: Усолье-Сибирский химфармзавод, ОАО Адрес: Россия, Иркутская обл., Усолье-Сибирское Вид деятельности: Химико-фармацевтическая прмыщленность Телефоны: (39543)52443 (39543)52631 Факсы: (39543)52443 (39543)52631 E-Mail: usolpharm@usolpharm.ru

Для справки: Название компании: Трекпор технолоджи, ЗАО Регион: Москва Адрес: Россия, Москва, Волоколамское шоссе д.73 (Здание СДМ Банка) Вид деятельности: Производство медицинского оборудования Телефоны: (495)6493169 Факсы: (495)6493169 (доб. 103) E-Mail: info@trackpore.ru; trackpore@trackpore.ru Web: www.trackpore.ru; http://trackpore.internety.ru Руководитель: Кононов Владимир Михайлович, Председатель Совета директоров, Терентьев Вячеслав Александрович, генеральный директор

[Покрышкин]

Интересный список....Еще более интересно, на каких принципах он составлялся.

[Likvidator]

Реестр перспективных проектов в области фармацевтической и медицинской промышленности

Перевожу: Список допущенных к столу, на котором в качестве блюда - бюджетные денежки. Составлен в соответствии с общими правилами выбора гостей: друзья и ближние ВВП виновника торжества.

[бастардо]

Разработка нового метода диагностики нарушений свертывания крови. Атауллаханов Рустам Равшанович.

правильно! а чего за всякими ООО и ЗАО скрываться. просто конкретный гражданин в конкретной теме
я тоже хочу в список. впишите меня, пожалуйста, г-н В.Христенко или г-н Д.Мантуров    рядом с любой темой

[котофей]

И будет всем вам счастье.....
Похоже создаётся госкорпорация "КремльФармаВсё"

[Elektra]

"КФВ"

[Эрик@ Картман]

или так.. Путин Устроит Конкурентам! (сокращенно ПУК)

[Трюфель]

2Эрик Картман:
Вы не забывайте, что наш президент технократ, и тоже посещает интернет. К тому же он часто видит ВВП. Может шепнуть, что некий Эрик на некоем форуме.......
Будьте осторожны про ПУКи. Не на Западе живём.

[Николь]

2ВАШ:

Будьте осторожны про ПУКи. Не на Западе живём.

Можно не бояться, господа очень уверенно себя чувствуют. То что на каком то там форуме какие-то там анонимные МП друг другу пишут - их только повеселит.

[зая]

Очередной фарс власти, дабы показать, как царь любит свой народ, царь отправил обратно в думу закон о повышении транспортного налога - всё это попахивает показушным спектаклем - дума приняла, а царь отменил.

А от закона по поводу фармпредставителей тоже большинство пенсионеров скажут - какой хороший, поставильно этих злыдней докторишек и иже с ними на место, а то лечить не умеют, только дорогие лекарства назначают - народ доволен!

[Покрышкин]

а царь отменил.

Не царь отменил, Совет Федераций заартачился.

[бастардо]

Не царь отменил, Совет Федераций заартачился.

2Покрышкин:
Б.Шпигель остался не у дел?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/11/10/smasks/
Минздравсоцразвития совместно с Минпромторгом рассматривают возможность организации дополнительного производства хирургических масок на российских предприятиях легкой промышленности. Об этом, как передает АМИ-ТАСС, сообщила сегодня министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова.

вот он. обычный малый бизнес в Росии. срочно разместите эту скромную заявку от простой министерской семьи на первое место в рамках оказания помощи от государства для "поднятия" бизнеса 

[Белкин]

Очередной фарс власти, дабы показать, как царь любит свой народ, царь отправил обратно в думу закон о повышении транспортного налога - всё это попахивает показушным спектаклем - дума приняла, а царь отменил.

А от закона по поводу фармпредставителей тоже большинство пенсионеров скажут - какой хороший, поставильно этих злыдней докторишек и иже с ними на место, а то лечить не умеют, только дорогие лекарства назначают - народ доволен!

Ну, отменить-то отменил, да только наполовину... Мол, местные власти имеют полное право этот самый налог или поднять в 5 раз  или уменьшить в 10. Как-то не верится, что его уменьшат.. Но в этом случае виноватыми в глазах народа будут как раз местные власти!
Могут и с нашим вопросом как-то так обойтись, оставив окончательное слово за губернатором (мэром, главврачом и т.д., и т.п.).
А насчет пенсионеров... не уверена. Поначалу-то может и так будет, а вот потом...

[зая]

А насчет пенсионеров... не уверена. Поначалу-то может и так будет, а вот потом...

А потом будут как в старые добрые времена - доставать "хорошее лекарство" из-за границы за бешенные бабки.
У меня одна родственница так и говорила про родных из Москвы - они меня так любят - всегда только дорогие лекарства присылают.

[mercator]

2бастардо:

Минздравсоцразвития совместно с Минпромторгом рассматривают возможность организации дополнительного производства хирургических масок на российских предприятиях легкой промышленности.

Не только предприятим легкой промышленности повезет, уже привлечены  игрушечная и психиатрическая 

«Как положительный момент, главный санитарный врач отметил, что в Томске оперативно налажен пошив многоразовых марлевых масок, которые сейчас выпускают в мастерских областной психиатрической больницы и на фабрике игрушек “Царина”, — говорится в сообщении пресс-службы.
http://news.mail.ru/society/3058918/

[Battle]

Если и марля закончиться , предлагаю из поролона вырезать пятачки во все ЛИЦО! 

[Californiya]

http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B4BAD1339-9412-4214-9162-46FC6B7D7E7A%7D.uif.
Добрый день, а как насчёт этого? кто в курсе что за 51 препарат?

[злой мишка]

Добрый день, а как насчёт этого? кто в курсе что за 51 препарат?

Это на основе т.н. "Христенковского списка" - составлен по неведомым критериям...
Стенограмма этой речи здесь http://www.minzdravsoc.ru/videobank/165
Дублировать не буду...

[Покрышкин]

"........ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА: Да, мы вчера в Правительстве обсуждали эту тему, и принято решение. Для этого я сегодня тоже к Вам пришла с соответствующим обращением. Мы сможем поставить на Украину на следующей неделе 200 тысяч упаковок арбидола – это противовоспалительный препарат.

ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Иммуномодулирующий препарат, насколько я знаю....."

О,даже президент в курсе!

 

[Николь]

2Покрышкин:

О,даже президент в курсе!

Исторический диалог, можно сказать эпохальный.
Потом будут в мемуарах вспоминать , как они мир спасали от гриппа 

[Покрышкин]

Огорчает знание Голиковой продукта....

ЗЫ Прям как визит начинающего МП к доктору

[Николь]

2Покрышкин:

Огорчает знание Голиковой продукта....

Да знает, она знает...
Это проверка выживаемости знаний у "доктора". И просто так для маскировки, типа -
мы так случайно в курсе дела.

[Redactor]

И эти люди нам с пафосом рассказывают, что и как нам  делать!

[Californiya]

Это на основе т.н. "Христенковского списка" - составлен по неведомым критериям...
Стенограмма этой речи здесь http://www.minzdravsoc.ru/videobank/165
Дублировать не буду...

Спасибо за интервью... Но,всё же,есть ли точная информация что это за препараты??? Понятно.что по 7 нозологиям,по-ходу...
Но что именно???

[злой мишка]

2Californiya:
Целая ветка про это: "Минпромторг России сформировал список..."
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,23087.0.html
Читайте...

[Трюфель]

2злой мишка: Ага, спасибо.

[бастардо]

http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=30936
Минэкономразвития России предлагает изменить систему госзакупок лекарств.

изумительный вывод внизу статьи (особенно поражает, что он от отечественной компании):
По мнению топ-менеджера холдинга «Валента» (бывшие «Отечественные лекарства»), дополнительное согласование условий тендера с Минздравсоцразвития и создание «перечня препаратов» может способствовать «развитию коррупции уже на федеральном уровне».

[Трюфель]

2бастардо:

По мнению топ-менеджера холдинга «Валента»

Возможно, добавятся ещё 10-20 советников президента по парамедицинским вопросам.
Частушку вспомнил:
"На горе стоит верблюд,
Его четверо е...
Только в случае РФ не четверо, а все, кто может.
Я вот пока не могу, но планирую. 

[дамочка]

И эти люди нам с пафосом рассказывают, что и как нам  делать!

очень кстати слова М.Жванецкого:
1) "История России - борьба невежества с несправедливостью"
2) "Дураки очень любят наказывать умных
    Во-первых себя поднимают
    Во-вторых умней получаются
    В-третьих все видят, кто главный
    Единственное, потом не знают, что делать"

а еще его "Государство и народ"  опять по-прежнему актуально, как и энное количество лет назад... пророк в своем отечестве
http://lib.aldebaran.ru/author/zhvaneckii_mihail/zhvaneckii_mihail_moi_portfel/zhvaneckii_mihail_moi_portfel__11.html

[Fishk@]

В общем все остается на своих местах. И будут наши уважаемые доктора продолжать лечить нейтропению исключительно инъекциями преднизолона, кандидоз полости рта РАССАСЫВАНИЕМ (!!!!!) дифлюкана и лучевые поражения кожи метилурациловой мазью. Это лишь малая толика назначений, с которыми мне пришлось столкнуться за последние полгода.
А простые-то пациенты в это верят и точно соблюдают рекомендации.

[Flem]

http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=30936
Минэкономразвития России предлагает изменить систему госзакупок лекарств.

изумительный вывод внизу статьи (особенно поражает, что он от отечественной компании):
По мнению топ-менеджера холдинга «Валента» (бывшие «Отечественные лекарства»), дополнительное согласование условий тендера с Минздравсоцразвития и создание «перечня препаратов» может способствовать «развитию коррупции уже на федеральном уровне».

Да, действительно! Неужели цены недостаточно?
Видимо, нет...

[serok]

В соседнем государстве вопрос решен
http://www.tc.by/exhibitions/medica2009/news/361.html

[Arnold Lane]

В соседнем государстве вопрос решен
http://www.tc.by/exhibitions/medica2009/news/361.html

статья - март 2009, и что изменилось? МП в Беларуси исчезли или сократились?

[Трюфель]

http://lenta.ru/news/2009/11/23/foms/
В Челябинске главу ФОМС застрелили.
Опасная работа.
P.S. А где писать? Темы более подходящей нет.

[бастардо]

http://top.rbc.ru/society/23/11/2009/348106.shtml
В челябинском областном Фонде обязательного медицинского страхования (ФОМС) после трагической гибели исполнительного директора Валерия Некрасова назначен новый исполняющий обязанности директора фонда.
Согласно распоряжению правительства Челябинской области, исполнять обязанности директора регионального ФОМС будет Светлана Устьянцева, занимавшая ранее должность заместителя исполнительного директора по финансовым вопросам.


------------------------------------------------------------------------------------
http://www.forbesrussia.ru/svoi-biznes/biznes-i-vlast/29691-opasnoe-lekarstvo
Директор Челябинского фонда медстрахования Валерий Некрасов был убит после того, как снизил цену на закупку лекарства в 100 раз

«Когда конкурсы проходят честно, цены снижаются в десятки раз. А есть и вообще анекдотичные примеры. В Челябинской области, например, стоимость одного лота в результате вмешательства антимонопольной службы снизилась, прошу внимания, в 100 раз!» — заявил премьер-министр Владимир Путин в октябре на совещании, посвященном стратегии развития фармацевтической промышленности.

Что же произошло?

В марте ЧОФОМС проводил ежеквартальный аукцион на право заключения госконтракта на поставку лекарств и оборудования. Одним из лотов шел контракт на онкологический препарат филграстим, который производят под разными торговыми марками несколько российских и иностранных компаний. Заявку, как всегда, подал местный ГУП «Областной аптечный склад». Однако произошло неожиданное: в конкурсе решил участвовать еще один поставщик — подмосковный завод «Биокад». «Нам намекали в частных разговорах: куда, мол, вы лезете?» — вспоминает владелец «Биокада» Дмитрий Морозов. Возможно, не зря намекали.

Аукционная комиссия не допустила «Биокад» к конкурсу под тем предлогом, что у компании нет лицензии на оптовую торговлю лекарствами (обычно, утверждают юристы, наличие лицензии на производство автоматически предполагает разрешение на оптовую торговлю). Разразилась бумажная война. Жалобы «Биокада» полетели во все инстанции — от челябинского управления ФАС до администрации президента. Чиновники ЧОФОМС сопротивлялись отчаянно, опротестовывали решения суда.

В третьем квартале этого года «Биокад» все-таки прорвался на конкурс. Конкуренты сошлись в столь яростной схватке, что цена лота (речь шла о поставке 110 флаконов филграстима) упала, как зафиксировано в протоколе, с 866 276 рублей до 8663 рублей. Выиграл тендер ГУП. Но какой ценой? «Областной аптечный склад» взялся поставить филграстим по 80 рублей за флакон. «По такой цене нам невыгодно его поставлять. Рыночная цена одного флакона филграстима составляет 800-1000 рублей. Мы решили уступить в этом конкурсе», — говорит Морозов.

В четвертом квартале Морозов пошел на принцип: аукцион выиграл уже «Биокад» — стоимость лота в ходе торгов снизилась на 94%, цена за флакон упала с 847 рублей до 46 рублей.

Исполнительный директор ЧОФОМС Валерий Некрасов в официальном интервью, опубликованном на сайте ЧОФОМС, трактовал события в свою пользу: «Конкуренция обостряется, в борьбе за получение заказа участники снижают цены…» В «Биокаде» утверждают, что пытались жаловаться на ГУП и на местный фонд, но никто так и не был наказан.

 

[Трюфель]

2бастардо:
Лиха беда - начало. Не за 847 рублей стреляли. Поживём- увидем.

[12345]

2бастардо:

как говорится "quo protest?"

[Fishk@]

Искренне повеселила статья в местной газете о завышении цен в аптеках по результатам прокурорской проверки.
Аж волосы дыбом встают от ТАКИХ цифр - на сальбутамол на 0,51% (62 рубля вместо 61 рубль 87 копеек), на ципрофлоксацин - на 1,3%, а на арифон - на 0,58%   .
А текст к этим страшным цифрам такой, что пора думать о конце света......

[Чайка]

Посмотрела сейчас программу на РТР. грустно.
Подскажите, где можно найти новый вариант законопроекта о котором шла речь? Что там кардинально изменилось?

[YO]

Посмотрела сейчас программу на РТР. грустно.
Подскажите, где можно найти новый вариант законопроекта о котором шла речь? Что там кардинально изменилось?

Нельзя видеть то-чего нет...

[СМАЙЛ]

А вы заметили, как сместились акценты? Крайний уже мед.представитель ИНОСТРАННОЙ фармкомпании. Раньше это только подразумевалось, а теперь - открытым текстом 

[Redactor]

Странное впечатление оставила программа М.Ситтель с участием министра здравоохранения, Петрова - главного клин.фармаколога и Рудинского. Если кандидатуры первых двух не вызывают вопросов, то зачем пригласили эксперта, который за всю передачу промямлил 4 банальных фразы - неясно.
С экрана опять лилась старая песня о злобных западных производителях, которые исключительно за откаты не дают дышать прогрессивным отечественным производителям инсулина. Петров негодовал по поводу того, что МП западной компании, демонстрируя доказательную базу эффективности своей продукции, "морально коррумпирует" врача и тот назначает именно его продукцию - это же непорядок ( действительно, как-то странно слышать недовольство наличием научной доказательной базы от главного клинфармаколога). Голикова возмущалась тем, что стоимость медикаментов на Чукотке на 300% выше, чем в Москве ( ей, наверное, не объяснили, что там дороже не только медикаменты, то и все остальные товары, т.к. стоимость доставки вертолетами входит в общую стоимость продаваемой продукции).
Особенно показательной была финальная часть- т.е. вопрос веущей: "Когда отечественная фармацевтика станет выпускать качественную и эффективную продукцию?". Были получены следуюие ответы:

Рудинский: Когда будут выстроены разумные цепочки между товаропроизводителями и потребителями
Петров: Когда чиновники будут чувствовать ответственность за порученное им дело
Голикова: Когда врачи и остальное общество будут заинтересованы в качественном лечении.

Таким образом, исходя их полученных весьма конкретных ответов уважаемых экспертов, можно заключить, что эффективного и качественного лечения отечественной продукцией мы не получим никогда. Или, по крайней мере, до тех пор, пока процесс будут возглавлять подобные "эксперты".

[Drema]

программа М.Ситтель

1.Рудинский действительно только несколько раз произнес сходные по смыслу фразы о качестве лекарственной продукции, качестве производства и т.д.
Фразы были нейтральны, и казались вырваными из сценария "прокура Ситтель". Возможно поэтому он и показался Вам "лишним". Но эти фразы Рудинский произносил в моменты передачи, когда остальные участники провозглашали "очередной приговор" западному производителю. И смысл его слов явно противоречил "неовышинским". Я считаю, что в данной ситуации Рудинский проявил мужество в данной ситуации - он не подыграл "заказухе", а воззвал к здравому смыслу. Да, без "скандала и баррикад". Профессионально и для профессионалов. Это мое личное впечатление от увиденного.
2. Более глобальный вывод:
Я иногда смотрю разные "журналистские расследования".  Всегда поражает увиденное - ужос-ужос.
А после "прокурора Ситтель" задумалась: если в этом вопросе я разбираюсь и возмущена непрофессионализмом ТВ-журналистов и отметаю "вынесенный  фармбизнесу приговор", то как оценивать все остальные "расследования" где я как и большинство из нас "рядовой обыватель"? Пришла к выводу, что такие вот передачи и настраивают разные профгруппы общества друг против друга.

[Redactor]

2Drema:
Подонки, одним словом!   Согласен - отечественному фарм.производству подобные телеэкзерсисы только вредят.

[serok]

http://compromat.ru/page_28581.htm
Коллеги, дал ссылочку в ветке Фармстандарт, так её "не заметили".
Уверен здесь её место.

[Arnold Lane]

2serok: не Вы первый, не Вы,боюсь, последний
тема Голикова и ФС муссируется уже давно, статья  сайта Компромат выкладывается наверно с частотой раз в неделю

[Трюфель]

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/12/01/protect/
Медведев тоже поможет.
Обещает не допустить дискриминации отечественного производителя.
Понятно, ответственным назначен ВВП. Он отчитается о проделанной работе 1 марта 2010 года. Вся кампания пройдёт под контролем генпрокурора Чайки. Он тоже очтитается 1 марта 2010 года. Приоритеты при обеспечении ЛПУ лекарствами и медтехникой будут отданы отечественному производителю.  Рад, конечно за тех бизнесменов, про поддержку которых говорит Медведев. Но что они могут предложить для диабетиков, сердечников и астматиков?

[Arnold Lane]

http://www.pharma2020.ru/
Вот наш сайт!

[Белкин]

Хочу немного добавить к сообщению Уважаемого 2ВАШ:
В документе, подписанном Медведевым, говорится:


1. Обеспечить подготовку проектов нормативных правовых актов:

■определяющих приоритет отечественных производителей при размещении заказов на поставку лекарственных средств и медицинской техники для государственных и муниципальных нужд;
■устанавливающих нормы, исключающие возникновение конфликта интересов при организации медицинской помощи населению и закупок лекарственных средств и медицинской техники для государственных и муниципальных нужд;
■обеспечивающих формирование системы обоснования расходов на закупку лекарственных средств и медицинской техники для государственных и муниципальных нужд;
■направленных на совершенствование системы регистрации лекарственных средств и медицинской техники.
Ответственный: Владимир Путин. Доклад - 1 марта 2010 года

2. Принять меры по исключению случаев дискриминации отечественных производителей при размещении заказов на поставку лекарственных средств и медицинской техники для государственных и муниципальных нужд.

Ответственные: Руководители высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации. Доклад - ежеквартально.

3. Принять меры по усилению прокурорского надзора в сфере закупки лекарственных средств и медицинской техники для государственных и муниципальных нужд.

Ответственный: Юрий Чайка. Доклад - 1 марта 2010 года.

[Трюфель]

2Белкин:
Если Медведев предложил бы мне обсудить эту проблему, я бы отказался. Неблагодарное это дело обсуждать то, что решено. Мы в теме, и нам видно через какие противоречия воплощаются бредовые идей лидеров. Путин, несмотря на молниеносное фиаско с АвтоВАЗом, втягивает в эту гиблую затею французов. А этичное продвижение лекарственного препарата теперь называют "моральной коррупцией". Сумашествие.

[YO]

2Белкин:
Если Медведев предложил бы мне обсудить эту проблему, я бы отказался. Неблагодарное это дело обсуждать то, что решено. Мы в теме, и нам видно через какие противоречия воплощаются бредовые идей лидеров. Путин, несмотря на молниеносное фиаско с АвтоВАЗом, втягивает в эту гиблую затею французов. А этичное продвижение лекарственного препарата теперь называют "моральной коррупцией". Сумашествие.

Вслед за моральной коррупцией в уголовный кодекс будут внесены статьи за мысленное изнасилование и духовный грабеж...

[Fishk@]

2YO:, жаль, что не за энцефалосекс..... )))))

[ROY]

http://compromat.ru/page_28581.htm
Коллеги, дал ссылочку в ветке Фармстандарт, так её "не заметили".
Уверен здесь её место.

+1 Не согласен!   Материалы для этой ссылки лучше использовать для Новогодних санпросветбюллетеней в поликлиниках…или на худой конец в презентере… Только вот где найти отчаянного продукт менеджера? 

[Влада]

http://www.prime-tass.ru/news/articles/-201/%7B47CF2CBB-3264-4000-A77C-D8900E600CD6%7D.uif

Минздравсоцразвития РФ разработало перечень жизненно важных лекарств на 2010 г.

Может для кого-то это уже и не новость...

[Vadim17444]

http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg_id=8116&cid=&d=0&mid=14

Некоторые лица считают, что данный сюжет был направлен против компании СОТЕКС, мне же кажется, что данная компания подвела всех российских Фармпроизводителей.

http://medpred.ru/forum/index.php/topic,403.msg319265.html#msg319264

[Atlas]

данная компания подвела всех российских Фармпроизводителей.

ну учитывая нынешние "тенденции ", это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ХОРОШО!!! пусть Путинка и Ко формируют мнение о  отечественном производстве!
УРА!!!

[Sharky]

тема Голикова и ФС муссируется уже давно

а чего ее не муссировать, когда Кудлай у нее советником состоит??

Некоторые лица считают, что данный сюжет был направлен против компании СОТЕКС, мне же кажется, что данная компания подвела всех российских Фармпроизводителей

СОТЕКС поплатился за милдронат, который сейчас вдруг стал выпускать ФС. Разговоры о дитилине - остались разговорами

[Fishk@]

А как вы считаете насколько этична акция одной из Российских компаний для аптек, в которой по условиям (я уже даже молчу про денежные призы 1 балл=1 рубль) при закупке разной неходовки в качестве бонуса - гарантированная ЗАКУПКА дефектурных и востребованных на данный момент позиций? ИМХО, по з-ну о защите прав потребителей - навязывание услуг. Или опять: "Кто возьмет билетов пачку...."

[lechilo]

Не сочтите за флуд господа модераторы. Не слишком часто я пишу сюда. Но, что называется накипело!!!
ТО ЧТО ОН ПОМОЖЕТ СВОЕЙ БРАТВЕ ПОДНЯТЬ БАБЛА - ЭТО ТОЧНО.
Может на самом деле дать премьер-министру отдохнуть от работы. А то так устает каждый год по 3 часа с народом общаться! А еще по всяким фабрикам-заводам мотаться, на футболы ходить, к молодеже на Селигер выезжать, на самолете в небо, на лодке под воду... Вова, сделай милость - иди с добром мемуары писать!

[YO]

Не сочтите за флуд господа модераторы. Не слишком часто я пишу сюда. Но, что называется накипело!!!
ТО ЧТО ОН ПОМОЖЕТ СВОЕЙ БРАТВЕ ПОДНЯТЬ БАБЛА - ЭТО ТОЧНО.
Может на самом деле дать премьер-министру отдохнуть от работы. А то так устает каждый год по 3 часа с народом общаться! А еще по всяким фабрикам-заводам мотаться, на футболы ходить, к молодеже на Селигер выезжать, на самолете в небо, на лодке под воду... Вова, сделай милость - иди с добром мемуары писать!

У вас есть адекватная замена или вы просто к отмене органов госуправления как таковых призываете?

[Arnold Lane]

Я не смог слушать сегодня в полной степени "Уго Чавес на проводе" и "царь-батюшка+генсек слушает вас", коснулся ли он фармы каким-либо образом?

[lechilo]

Вау! хотел было написать сообщение и покинуть ресурс, но тут обнаружил весьма занятные итоги голосования про речь ВВП относительно фарминдустрии. Почти 63% людей проголосовали, что Путин верно вещает?! Т.е. другими словами именно столько %людей мечтает работать в отечественной фармкампании и питает надежду на то, что Россия будет выпускать свои препараты, по качеству идендичные зарубежным. Да, времена меняются или люди...

[зая]

Про цены на лекарства, недообеспечение лекарствами льготников и ОМС было, про медпредов не было.
Было даже "а-та-та" Магнитогорскому губернатору, хоть он и " хороший хозяйственник" за ржавые раковины и невозможность помыться в Магнитогорских больницах.

А так в основном всё, что раньше озвучивалось в "вестях с полей", то и озвучивалось - ничего нового.



2lechilo:

Это подделка - я так не отвечала - а сейчас вижу, что мой ответ в 62%, что это Модераторы ответьте.

[lechilo]

У вас есть адекватная замена или вы просто к отмене органов госуправления как таковых призываете?

Ни то ни другое. Но органы госуправления должны выбираться и ротироваться как вов сем цивилизованном мире. Тогда и замены адекватные найдутся.
2зая: А я и не подозревал Вас Зая! Просто я офигиваю от людей, которые считают и верят, что обьявив модернизацию в фарминдустрии ВВП поспособствует выпуску отечественных йадов нормального качества.

По мнению топ-менеджера холдинга «Валента» (бывшие «Отечественные лекарства»), дополнительное согласование условий тендера с Минздравсоцразвития и создание «перечня препаратов» может способствовать «развитию коррупции уже на федеральном уровне».

Вот это просто изумительная цитата: ни убавить, ни прибавить.
 

[зая]

2lechilo:

Так я вижу, что мой ответ выделен в этой строке - Речь В.В. Путина правильна!  150 (62.8%)
- но я то так и не голосовала.

[lechilo]

2зая: Ну вот теперь уже и модераторы на medprede начали подтасовывать итоги голосования!!!
Модераторы!!! Не разочаровывайте заю отвечайте же как так получилось?

[Андрей Везалий]

2lechilo: У меня таже ситуация...
Придётся требовать импичмента

[зая]

Ну вот и у нас включился административный ресурс

[СМАЙЛ]

ЭЭэээ, позвольте, и у меня тоже эта хрень  Я голосовала, что речь некорректна, а выделено, что правильна!!!  Надеюсь, это просто сбой...........

[YO]

2зая: Ну вот теперь уже и модераторы на medprede начали подтасовывать итоги голосования!!!
Модераторы!!! Не разочаровывайте заю отвечайте же как так получилось?

Ну что ...поиграли в демократию?

[ZwiTteR]

В голосовании я отметил пункт "за речь Путина". Реформировать надо, но не думаю, что из нынешней реформы выйдет что-то ПУТНое. Передел сфер влияния среди небожителей?-одно из самых очевидных и приходящих на ум объяснений.

[lechilo]

А после "прокурора Ситтель" задумалась: если в этом вопросе я разбираюсь и возмущена непрофессионализмом ТВ-журналистов и отметаю "вынесенный  фармбизнесу приговор", то как оценивать все остальные "расследования" где я как и большинство из нас "рядовой обыватель"? Пришла к выводу, что такие вот передачи и настраивают разные профгруппы общества друг против друга.

Пошла обычная заказуха сверху, а как и положено по жанру надо сначала нагнать страху и чувства ненависти побольше на западные фармкампании. Ну и догадайтесь кто заказывает музыку?.. Периодически заставляю себя смотреть новости, чтобы быть в курсе. А так очень противное ощущение от того, что видишь каким способом "поднимается отечественная фарминдустрия".

[Arnold Lane]

Что за бред? "Речь В.В. Путина правильна!  150 (62.8%) "
ещё и с восклицательным знаком.. если это действительно так нас корректируют, то пора с форума валить

[ZwiTteR]

2Arnold Lane:
душой мы понимаем - надо, а мозг наш явно не дозрел....

[YO]

Что за бред? "Речь В.В. Путина правильна!  150 (62.8%) "
ещё и с восклицательным знаком.. если это действительно так нас корректируют, то пора с форума валить

флэшмоб предлагаете?

[Белкин]

Ребят, эта строчка уж недели 2 точно исправлена. Сама когда увидела - удивилась, но, думаю, значит надо так!

[lechilo]

флэшмоб предлагаете?

Легко! Надо отправить модераторам по одному личному сообщению с вопросом по голосованию. Если реакции не будет - предложим новое действие.

[СМАЙЛ]

Сейчас буду смотреть все свои голосования в других темах. Если исправлено только в этой.....ппц!
Ндааа, в остальных голосованиях все в порядке.
А что до помощи Путина, теперь ежедневно приходится успокаивать расстроенных врачей (участковых терапевтов). Они по телевизору узнают, какие продажные и алчные. Что интересно, те, которые на самом деле имеют с ФК, ни о чем не беспокоятся...

[lechilo]

Если исправлено только в этой.....ппц!

Похоже, что коллега СМАЙЛ правильно подозревает ппц в подтасовке голосования. Если и другие модераторы тоже скажут, что не меняли, то это сделали именно ппц и возможно отдел "К".


for отдел К мы тут немного пошалили, но мы все сотрем и уберем...

[YO]

За кем надо уже выехали....остальные разойтись... 

[KuLibin]

ну это создатель темы ожыгает, только у него есть полномочия исправлять голосование... ну кроме админов разумеется, так что все вопросы к нему.

[СМАЙЛ]

Мочи Уго Чавеса!!!

[lechilo]

Создатель темы последний раз « был: 09 октября, 2009, 20:29:24 », а Белкин говорит,что

Ребят, эта строчка уж недели 2 точно исправлена. Сама когда увидела - удивилась, но, думаю, значит надо так!

Так что всем разойтись по ...не будем уточнять куда, а то и там "замочат"
 

[Redactor]

Мне кажется, произошел технический сбой ( Админ обязательно разберется). Стоит и учитывать, что Уго Чавес и Правдив - однин и тот же пользователь и делать скидку на перманентно прогрессирующую шизофрению. ИМХО.

[Николь]

Голосование   !
"Вирус" , как тебя зовут?

[СМАЙЛ]

Ну, коли про шизофрению не шутите, нехай вообще тему переименует в "Спасибо В.В.Путину за помощь Российскому фарм.производству".

[KuLibin]

Стоит и учитывать, что Уго Чавес и Правдив - однин и тот же пользователь и делать скидку на перманентно прогрессирующую шизофрению. ИМХО.

клоноводство  

[serok]

2KuLibin:

клоноводство 

Клоуноводство 

[накати-ка]

Я вовсе не голосовал, однако у меня выделена строка, где речь не корректна.

[lechilo]

Ладно-ладно! Я поднял эту бучу в стакане. Каюсь и давайте считать, что это техническим сбоем и перманентно прогрессирующей шизофренией. А также скажем "большущее спасибо" нашей руководящей и направляющей силе за актуализацию темы фарминдустрии.

[Kukla77]

Коллеги, модераторы не могут менять результаты голосования. Они могут заблокировать голосование, обнулить, исправить формулировку в тексте вариантов. Но голосовать, простите, доступа нет. Видимо вирус...  

Обнулила. Начинайте сначала.

[Helmsman]

Коллеги, модераторы не могут менять результаты голосования. Они могут заблокировать голосование, обнулить, исправить формулировку в тексте вариантов. Но голосовать, простите, доступа нет. Видимо вирус...  

Обнулила. Начинайте сначала.

Всем урок. Грязное дело политика. Только я похоже и не пострадал. Потому что вообще в голосовалках не участвую. (А это я пошутил).
Чего и всем советую. А- политичность, -религиозность, -идеологичность. 

[Трюфель]

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/12/07/ruind/
А Медведев поможет Индийскому фармпроизводству. Индусы хоть "оборонку" нашу не бросят.

[бастардо]

Медведев поможет Индийскому фармпроизводству

о !!! идет череда великих слияний и поглощений с образованием новых Гигантов 
ранбакси-валента
верофарм-шрея
макиз-редис

бойтесь Пфайзер-Вайет, Мерк-Шеринг и пр.

[Горшков Андрей]

о !!! идет череда великих слияний и поглощений с образованием новых Гигантов  
ранбакси-валента
верофарм-шрея
макиз-редис

бойтесь Пфайзер-Вайет, Мерк-Шеринг и пр.

к сожалению, ни Валента, ни Верофарм не тянут на полноценное партнерство с Ранбакси и Др.Реддис ...и индусы в гробу такие слияния видели наверняка
думаю, что и перспектива покупки оных не сильно их вдохновит ...слишком дорогие активы для активизации продаж, а ничего другого им по определению не нужно.
И зря вы смеетесь над индийской фармацевтикой ...очень зря. У них гиганский потенциал в этой сфере! Пройдут годы ...может десятилетия и кто знает как будет выглядеть мировой фармацевтический рынок?
Если в начале прошлого века кто нибудь поразмышлял бы над будущим автопрома, то представляю как подняли бы на смех любого, кто вслух бы выразил предположение о закате американского автомобилестроения и о новых лидерах ....Японии и Корее. Зачморили бы такого футуриста и перстали бы пускать в приличные общества ...и что вышло?
То же самое и с электроникой!
У Индии серьезный инновационный потенциал и они целенаправлено работают и заметьте медленно но верно растут. Еще в начале 90-х (это я сам помню) обсуждение выхода Ранбакси и Др.Реддиса на рынок США вызывало улыбки у местных знатоков мировой фармы ...а теперь? Обе компании очень уверенно развиваются в америке ...и это не смотря на мощнейшую систему лоббирования местных товаропроизводителей США (причем такую, что усилия Путина и Медведева по поддержке нашей фармы выглядят очень бледно).
Мир постоянно меняется ...меняются центры силы и влияния. И будущее индийской фармацевтики выглядит скорее перспективно. ИМХО. Но мы им не интересны. Вернее их интерес не выходит за пределы их отделов продаж.

И в заключении.... Как бы то ни было ...я бы снял шляпу перед людьми, которые еще несколько десятилетий назад находилис в феодальном строе а теперь претендуют на лидерство во многих областях мировых инноваций. Это вызывает уважение! Сразу хочется спросить ...а что ты сам привнес в эту отрасль? А вам уважаемый бастардо ...не хочется посмотреть в зеркало и спросить то же самое у себя? Прежде чем некоструктивно критиковать индийскую фарму?

[Трюфель]

2Горшков Андрей:
Вряд ли так глубоко задумывается господин Медведев. (Хотя качество индийских субстанций превосходит качество китайских субстанций). Господа не оперируют отдельными отраслями производства. Сколько МИГов, ЗРК и подлодок продано Россией Индии? А сколько ещё продать предстоит?
Прошу прощение, за то, что влез. Просто тоже в теме.
Был этим летом в Индии. Хочу сказать, что феодальный строй там и остаётся.
А вот только сегодняшние ссылки про Российско-Индийские отношения в оборонной сфере. Как рынок такой удержать?
http://lenta.ru/news/2009/12/08/mig29k/
http://lenta.ru/news/2009/12/07/mi17/
http://lenta.ru/news/2009/12/07/su30mki/
http://lenta.ru/news/2009/12/07/gorshkov/
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/12/07/ruind/
Преуспевают в Индии Синхи, коих там столько же, сколько в России олигархов.
И индийская фарма оказывается впереди планеты всей, как и Арбидол. Вот только FDA не вкурсе.

[Девочка Ду]

Вобще-то Индия немного отличается от образа страны из консомольской агитки времен московского фестиваля молодежи и студентов 1958 года.
Еще в древности индийские правители всегда были достаточно просвещенными правителями, чтобы понимать экономические интересы своей страны. В военном и военно-техническом отношении они были тоже достаточно сильны. Их слабым местом считается некоторая "узость кругозора"  Хотя была индийская экспансия, было господство Индии в омывающем ее берега океане. Было все это. Но прошло. Закончилось к 15 столетию
Почему?
Главное в буддизме - отрешенность от жизни, от мира. Брахманизм и индуизм вытеснившие буддизм всеж унаследовали этот же принцип. Отрешенность - главная награда поскольку позволяте отрешиться не только от мира но и от его страданий. Эту отрешенность можно назвать и пассивностью. Именно пассивность Индии по отношению к окружающему миру сыграла роковую роль в ее судьбе, не позволила ей состязаться с Европой. Никакие другие объяснения - экономические или технические не в счет. Именно пассивность Индии по отношению к окружающему миру была причиной колониальной зависимости и нищеты.
Ну и канешно кастовая система была и остается до сих пор в Индии главным препятствием на пути создания любых открытых социальных систем.
Наряду с системой трех больших каст в Индии существовало и существует сейчас несколько сот каст, более мелких. Члены этих каст отделены друг от друга социальными барьерами гораздо более жесткими, чем можно себе представить.
В сухом остатке. Закрытость о обособленность Индии позволяет рассматривать её прежде всего как огромный рынок. Как активный и сколь весомый партнер, как общество и страна в целом, а не как отдельные представители каст она будет рассматриваться еще нескоро.
Ну а кто желает приобщиться уже щас - есть тема Индийские компании. Сотрудничайте на здоровье. И шляпу и снимайте там же.

[Горшков Андрей]

Ну а кто желает приобщиться уже щас - есть тема Индийские компании. Сотрудничайте на здоровье. И шляпу и снимайте там же.

вот ведь человек интересно написал ...полезной информацией поделился. Спасибо за просвещение. Но вот только я не могу понять ...ну по что вот в конце камушек в огород то кидать? ...про "...шляпу и снимайте там же"? Это значит, что уважение к заслугам других вам претит? Или у вас что то личное к индийской фармпромышленности?
Вообще то тема индии поднятая в этом топике связана с определенными заявлениями президента и имеет прямое отношение к теме этой ветки.
А у важение к людям, которые что то создали ...будь то компания Ранбакси или Др.Реддис ...или даже какая нибудь Шри-Шри фарма ...это же как минимум проявление приличия. Вот над клоунами постебаться - это понятно ...над теми кто ведет себя по сценарию
- у тебя какя тачка?
- шевроле авео
- фу отстой ...на такой запаадло ездить!
- а у тебя?
- да я пока выбираю, а вот у меня приятель купил каен. Вот это тачка!

Приятель то купил, а сам такой вот пиз...бол ездит на маршрутке. Зато в уме всех поимел и все заработал.
Простите господа за флуд, но...
Да, я снимаю шляпу перед теми кто создал те самые индийские компании. Они, эти конкретные люди настоящие перцы! Они сделали это! Их компании зарабатывают сотни миллионов долларов, а вы? Вы не хотите снять шляпу перед ними? Вы круче? Вы хоть киоск успешно торгующий мороженным в своей жизне осилили?

А смысл обсуждения в том, что больше закупок индийских препаратов по бартеру НЕ БУДЕТ! Это и есть важная информация, которая следует из слов президента! И алиллуя!

[Helmsman]

А смысл обсуждения в том, что больше закупок индийских препаратов по бартеру НЕ БУДЕТ! Это и есть важная информация, которая следует из слов президента! И алиллуя!

Т.е. президент пообещал индийским фармфирмам расплачиваться за поставки препаратов исключительно в денежном эквиваленте? Ой. как им теперь страшно! 

[Горшков Андрей]

Т.е. президент пообещал индийским фармфирмам расплачиваться за поставки препаратов исключительно в денежном эквиваленте? Ой. как им теперь страшно! 

если внимательно проанализировать слова президента, то, видимо на предложение индийского премьера рассмотреть вопрос сотрудничества в области фармы, Медведев выразился что типа мы всегда готовы рассмотреть вопросы сотрудничества в области совместных проектов. Т.е.в переводе с птичьего это значит, что баста ...чейнжа больше не будет (раньше индусы часть своего гос.долга отдавали таблетками) ...хотите что то порешать на уровне государства? милости просим ...приходите со своими денежками и мы с вами посотрудничаем
это значит что их послали ...темы больше не будет и это очень гуд для РФ. Торговать - торгуйте, а вот протекции - дудки! У нас теперь своя тема, отечественная

[Андрей Везалий]

Сможет ли отечественная фарма выжить, не закупая зарубежом субстанции, в том числе в Индии

[Горшков Андрей]

Сможет ли отечественная фарма выжить, не закупая зарубежом субстанции, в том числе в Индии

нет, пока не сможет ...но это к вопросу встречи на высшем уровне не относится ...этот практический вопрос находится в плоскости компетенций компаний производителей
в стратегии развития, утвержденной в ноябре вопросу организации производства субстанций в РФ уделено не мало внимания. А в ближайшие годы практически ни одна фармкомпания в мире не сможет обходиться без субстанций из китая и индии. И что с того? Вся биг фарма много чего делает из субстанций производимых в этих странах. И процесс этот только набирает силу.

[Helmsman]

Т.е.в переводе с птичьего это значит, что баста ...чейнжа больше не будет (раньше индусы часть своего гос.долга отдавали таблетками) ...хотите что то порешать на уровне государства? милости просим ...приходите со своими денежками и мы с вами посотрудничаем
это значит что их послали  ...темы больше не будет и это очень гуд для РФ. Торговать - торгуйте, а вот протекции - дудки! У нас теперь своя тема, отечественная

Ну да загрозили собаке колбасой.  Помнится с Украиной тоже долго газ делили. Сколько громких слов с высокой трибуны было крикнуто. Где теперь Украина? Где газ? А Россия?
Популисткими заявлениями и политическим конъюктуризмом экономику не поднимешь.

в стратегии развития, утвержденной в ноябре вопросу организации производства субстанций в РФ уделено не мало внимания. А в ближайшие годы практически ни одна фармкомпания в мире не сможет обходиться без субстанций из китая и индии

Во-во. Ещё ничего не сделали, а уже похваляются. Шапкозакидатели.
 

[Горшков Андрей]

Ну да загрозили собаке колбасой.  Помнится с Украиной тоже долго газ делили. Сколько громких слов с высокой трибуны было крикнуто. Где теперь Украина? Где газ? А Россия?
Популисткими заявлениями и политическим конъюктуризмом экономику не поднимешь.
Во-во. Ещё ничего не сделали, а уже похваляются. Шапкозакидатели.
 

к сожалению не конструктивная критика ...эмоции одни ...кстати и где? где украина? где газ? где Россия? - это риторические вопросы?

[Трюфель]

Подозреваю, что тема уходит в русло ветки "Арбидол".
На нашем курсе в мединституте учились 30 индусов. Все до единого при бабках. До третьего курса доучились 2 человека. Остальных покосил алкоголь и гайморит. Я их учил капли в нос закапывать. Парни прикольные. Один на Родину увёз двух моих однокурсниц.
И один палестинец учился. Батарею и снег первый раз увидел в России. Жил на съёмных квартирах, посуду после еды выбрасывал.
Смешные эти парни, индо-иранцы!

[зая]

Наши препараты самые лучшие:

[Горшков Андрей]

Наши препараты самые лучшие:

а нет шедевров американско-европейской фармпромышленности тех лет? думаю там тоже самое ...кстати очень даже миленько ...в контексте тенденций плаката 50-60-х очень даже модненько
представляю какие художества выдавала фармпромышленнсоть японии тех лет

[Helmsman]

к сожалению не конструктивная критика

Критики хотите? Ага, как же! Разбежался...
Если кому-то охота критиковать своё правительство, то уж сами, пожалуйста.
 

[Николь]

2Девочка Ду:

Эту отрешенность можно назвать и пассивностью.

Однако, в современном мире и отрешённость и кастовость не помешали Индии стать довольно активным и заметным игроком сегодняшнего фармбизнеса.

А уж размещать заказы на производство российских "блогбастеров", так и в очередь готовы выстроиться их фармпроизводства. Так что вполне реальный альянс для главной фармкомпании России под названием "Пу и Ко". Конечно, если договорятся, кого на упаковках, как производителя указать.

[бастардо]

И в заключении.... Как бы то ни было ...я бы снял шляпу перед людьми, которые еще несколько десятилетий назад находилис в феодальном строе а теперь претендуют на лидерство во многих областях мировых инноваций. Это вызывает уважение! Сразу хочется спросить ...а что ты сам привнес в эту отрасль? А вам уважаемый бастардо ...не хочется посмотреть в зеркало и спросить то же самое у себя? Прежде чем некоструктивно критиковать индийскую фарму?

2Горшков Андрей:
1. про них: они дешевы, есть приличного качества (Реддис, Гленмарк, Маклеод, возможно Ранбакси и пр.), предложение от них есть почти любое. есть некоторые проблемы в головах их руководителей здесь (кастовость не могут позабыть. те кто смог стать по европейскому-российскому образу нашли общий язык с российскими сотрудниками и двигаются вперед.)
2. про нас: http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=31474
В октябре была утверждена стратегия развития фармпромышленности до 2020 года. Как этот документ повлияет на развитие отрасли? Когда потребители увидят первые результаты стратегии? На эти вопросы "РБГ" ответил директор департамента химико-технологического комплекса и биоинженерных технологий минпромторга Сергей Цыб.

список все видели. про деньги пока не все "закрыто". или закрыто по минимуму. т.е. развитие пока в зачаточном состоянии.
из реальных российских компаний - конкурентоспособных, никого пока назвать не могу. лишь особый тип компаний: ХимРар, Фармапарк, Биннофарм, Биопроцесс, возможно Микроген, возможно местами Акрихин и Фармасинтез (Иркутск), возможно Биокад.

3. про Вас и меня: Ваши дела/успехи мне не известны. возможно кто-то из читающих более осведомлен.
мои дела/успехи типичны для сорудников sales. продолжаю трудиться в данном направлении.
на индийские компании  не работал. данная тема сложная. готов с Вами в личке её проговорить.

4. про шляпу: снимать шляпу перед успешными компаниями, даже и конкурентами, не зазорно. есть куда стремиться всем нам.
тогда, справедливости ради, может и перед Авентис, Байер, Эли Лилли и пр. снять шляпу?

[Горшков Андрей]

2Горшков Андрей:
1. про них: они дешевы, есть приличного качества (Реддис, Гленмарк, Маклеод, возможно Ранбакси и пр.), предложение от них есть почти любое. есть некоторые проблемы в головах их руководителей здесь (кастовость не могут позабыть. те кто смог стать по европейскому-российскому образу нашли общий язык с российскими сотрудниками и двигаются вперед.)
2. про нас: http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=31474
В октябре была утверждена стратегия развития фармпромышленности до 2020 года. Как этот документ повлияет на развитие отрасли? Когда потребители увидят первые результаты стратегии? На эти вопросы "РБГ" ответил директор департамента химико-технологического комплекса и биоинженерных технологий минпромторга Сергей Цыб.

список все видели. про деньги пока не все "закрыто". или закрыто по минимуму. т.е. развитие пока в зачаточном состоянии.
из реальных российских компаний - конкурентоспособных, никого пока назвать не могу. лишь особый тип компаний: ХимРар, Фармапарк, Биннофарм, Биопроцесс, возможно Микроген, возможно местами Акрихин и Фармасинтез (Иркутск), возможно Биокад.

3. про Вас и меня: Ваши дела/успехи мне не известны. возможно кто-то из читающих более осведомлен.
мои дела/успехи типичны для сорудников sales. продолжаю трудиться в данном направлении.
на индийские компании  не работал. данная тема сложная. готов с Вами в личке её проговорить.

4. про шляпу: снимать шляпу перед успешными компаниями, даже и конкурентами, не зазорно. есть куда стремиться всем нам.
тогда, справедливости ради, может и перед Авентис, Байер, Эли Лилли и пр. снять шляпу?

ну вот видите ...можно же смотреть на вещи, по меньшей мере, без ангажирования. Конечно много всего не понятного ...не ясного ...косяков, причем у всех ...предлагаю индусов не обсуждать (правильно было сказано про них есть специальное место). Мы же тут толкуем о ВВ и его вкладе в российскую фарму
п.3 ...маленький знак признания заслуг на фармрынке  у меня есть ..."Платиновая унция", персональная в номинации "менеджер года" за 2004
п.4 ...конечно! перед такими шляпу лучше вообще не снимать ...респектище китам!

[бастардо]

индусов не обсуждать

почему? в свете слов Президента очень уместно.
и не факт, что за простой Адмирала Горшкова и пр. мы не должны что-нибудь у их фарм взять.

тут толкуем о ВВ и его вкладе в российскую фарму

вклад есть. пока наверное не совсем созидательный. ибо упаковывать чужое с нашей этикеткой не есть "развивать российскую фармпромышленность". тем более заставлять всех это покупать.

может действительно у Роснано или РВК что-то приличное получится?

[Николь]

Механизм помощи нам :
и сама помощь :

[Mojahed]

Запаковывать импортное в отечественную упаковку то же надо уметь, у СССР это получилось лишь однажды с фиатом/копейкой. За что респект тем людям. А у РФ пока фуфло выходит: rover, sitroniks, iru. Сам лично пользовался и копейкой и этими псевдоРоссийскими товарами. Так вот копейка - сила (25 лет без капремонта ДВС, при пробеге 189000км), iru и пр. выдерживали не более полугода((((
Сравнение конечно не очень, но я хочу решать сам:
на чем мне ездить
где отыхать
чем лечиться
во что одеваться
А еще один железный занавес не хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Разве, что Сталин у руля будет...или Отто фон Бисмарк

[бастардо]

http://www.remedium.ru/section/detail.php?ID=31557
В среду по инициативе нижегородского отделения Союза журналистов (!) состоялся пресс-тур на производство одной из нижегородских фармакологических компаний. Почему именно профессиональная организация масс-медийщиков решила организовать сие мероприятие, лучше оставить за скобками целесообразности. Журналистов хотели убедить в том, что проблема с отсутствием оксолиновой мази в нижегородских аптеках есть не вина изготовителя, а проблема, так сказать, торговой цепочки. В целом пафос мероприятия можно сформулировать как «Защищай нижегородское!».

1. бредятина получилась 
2. поддержи Нижфарм 

[Kukla77]

2бастардо:

2. поддержи Нижфарм 

Или Штады?

[бастардо]

2бастардо:

2. поддержи Нижфарм 

Или Штады?

2Kukla77:

нижегородская Штада...
купавенская Польфарма...
индийский Макиз...
кого ещё забыли поддержать? 

[Vadim17444]

А Макиз почему Индийский??? Он такой же немецкий как и нижегородская Штада

Кстати Фармстандарт  принадлежит в большей степени киприотам... чем российским акционерам...

[Atlas]

http://pharmvestnik.ru/text/17249.html

"Клинические фармакологи назвали неэтичными отношения авторитетных ученых  с фармкомпаниями"

неужели до клинических фармакологов бабло не доходит....

[зая]

"Наряду с привлечением к участию в рекламных компаниях «лидеров мнений», в числе наиболее агрессивных форм маркетинга, нарушающих этические нормы, названы некорректная реклама, финансирование разработок стандартов диагностики и лечения, финансирование «школ пациентов» и спонсирование последипломного медицинского образования."



Да уж - а тут было  ручки и халаты приняли за величайшее зло....

[Atlas]

голикова теперь будет это всё спонсировать что ли. Никто не против, пусть бабло готовят.

[Comrade]

Величайшее зло не халаты и ручки, а сложившийся коррупционный синдикат, определяющий правила игры на рынке.
Именно благодаря этим правилам, Россия с 1991 года тратит до 100 млн долларов в год  на закупку импортных инсулинов.При этом ВСЕ попытки организации производства в России ( проклятый Брынцалов - это только одна) победоносно проваливались на разных стадиях.Ну не нужен в РФ инсулиновый завод, когда есть люди, имеющие свой большой интерес в ежегодном 100-миллионном пироге.
Очевидно, г-н Крылов в понятных выражениях донёс до ВВП мысль, что бюджет здравоохранения РФ тратится точно также как в какой-нибудь Замбезе или республики Науру.То есть  90% закупок в деньгах идёт на финансирования транснациональных фармпроизводителей и производителей медоборудования.И где-то процентов 30-40 это откаты.
Обратите внимание, что регулирование фармрынка поручено такой структуре как ФАС, а не Минздравсоцразвития.

[Atlas]

Ну не нужен в РФ инсулиновый завод,

оригинаторы строят уже. поняли что всё-таки нужен.

[зая]

Обратите внимание, что регулирование фармрынка поручено такой структуре как ФАС, а не Минздравсоцразвития.

То есть Минздравсоцразвития погрязло в откатах и поручать ему что-либо нет смысла? 

[Андрей Везалий]

Наверное повторюсь, но вот какие письма рассылает ФАС:

НОВОСТИ


14.12.09 11:20        Новости Федеральной Антимонопольной Службы.

http://fas.gov.ru/cartel/index.shtml

Сообщи о картельном сговоре!
Если предприятия, работающие на одном рынке, договариваются о единой ценовой политике, об условиях участия в торгах и тендерах, о разделе между собой рынков и клиентов - они участники картельного сговора!
Российское законодательство запрещает картельные сговоры (соглашения или согласованные действия, ограничивающие конкуренцию - статья 11 закона «О защите конкуренции» 135-ФЗ от 26.07.2006).
Статьей 14.32 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях за участие в картельном сговоре установлена административная ответственность:
- для должностных лиц - в виде административного штрафа в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей либо дисквалификации на срок до трёх лет;
- для юридических лиц - в виде административного штрафа в размере от 1 до 15 % размера суммы выручки правонарушителя от реализации товара (работы, услуги), на рынке которого совершено правонарушение ("оборотный" штраф).
Если предприятия - участники картельного сговора причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству (более 1 миллиона рублей) либо извлекли доход в крупном размере (более 5 миллионов рублей) в соответствии со статьей 178 Уголовного кодекса Российской Федерации для их должностных лиц наступает уголовная ответственность, предусматривающая:
- штраф до 1 миллиона рублей;
- штраф в размере дохода осужденного за период до пяти лет;
- лишение свободы на срок до семи лет.
Если ВЫ или ВАШЕ ПРЕДПРИЯТИЕ - УЧАСТНИК КАРТЕЛЬНОГО СГОВОРА, сообщите об этом в Федеральную антимонопольную службу. Участник картеля, первым сообщивший о нем в антимонопольный орган и добровольно отказавшийся от участия в сговоре, полностью освобождается от ответственности! (см. примечание к статье 14.32 Кодекса об административных правонарушениях РФ).
За последний год этим правом воспользовались около 500 компаний.
Если вашему предприятию мешают недобросовестные конкуренты, вступившие между собой в сговор - сообщите об этом в Федеральную антимонопольную службу. Антимонопольный орган проверит их работу, а у вас появится конкурентное преимущество.
Если вы предприниматель или гражданин с активной жизненной позицией - сообщите об известных вам случаях картельных сговоров. Это поможет восстановить справедливость.
Контактное лицо:
Кинёв Александр Юрьевич, начальник Управления по борьбе с картелями ФАС России
Телефон: 8 (916) 686-50-32
Электронная почта: kartel@fas.gov.ru

Обеспечивается конфиденциальность!
...

[Покрышкин]

Если вашему предприятию мешают недобросовестные конкуренты, вступившие между собой в сговор - сообщите об этом в Федеральную антимонопольную службу. Антимонопольный орган проверит их работу, а у вас появится конкурентное преимущество.

Вот это мне особенно понравилось. Пока ФАС проверяет их работу - действительно будет конкурентное преимущество. 

[Comrade]

оригинаторы строят уже. поняли что всё-таки нужен.
Кто понял? Те, люди, что до этого успешно топили аналогичные проекты?
Или оригинаторам дали понять в доверительном разговоре "или построите завод или вылетите с рынка.решайте сами"?
А с 1991 года эта мысль всё ещё была слишком революционной? Потратили охренненную тучу денег на импорт и вдруг ОЗАРЕНИЕ СНИЗОШЛО?

[Arnold Lane]

http://www.pharmvestnik.ru/text/17255.html
Правительство России рассмотрит сегодня проект федерального закона "Об обращении лекарственных средств"

Рассмотрело?

[Андрей Везалий]

2Comrade: Может звучит конщуственно, но мне думается, что пусть лучше инсулин из-за границы привозят, так будет надёжнее.

[ivasha]

2Comrade: Может звучит конщуственно, но мне думается, что пусть лучше инсулин из-за границы привозят, так будет надёжнее.

Да почему же кощунственно? Если препараты более качественные, более адаптированные к разным группам пациентов, обеспечивают лчшее качество жизни - в чём кощунство? В их импортности?

[Comrade]

Может звучит конщуственно, но мне думается, что пусть лучше инсулин из-за границы привозят, так будет надёжнее.

Есть старая истина - не надо давать голодному рыбу, дай ему удочку и научи ловить рыбу.Но надёжнее, конечно, давать ему гуманитарную помощь, чтобы он зависел от твоих подачек всегда.Именно так "борются с голодом" в Африке международные благотворительные организации.Уже больше 50 лет борются, тонны продовольствия ( разумеется, закупленного в Европе и Штатах) истратили - а африканцы как мёрли от голода так и мрут.Хотя гуманитарная помощь - это очень надёжно, не находите?

Да почему же кощунственно? Если препараты более качественные, более адаптированные к разным группам пациентов, обеспечивают лчшее качество жизни - в чём кощунство? В их импортности?

Да.Импортность означает,что ВСЕ кто заработает на поставках этих препаратов не будут никогда заниматься фармпроизводством в России.Это значит, что в России не будут развиваться фармацевтические технологии, а будут развиваться дистрибьюторские и складские компании.
Это означает,уважаемый ivasha, что в перспективе фармфакультеты и химфаки нужно просто закрывать - грузчикам и логистикам такая наука без надобности.Про всякие мелочи вроде налогов и высокооплачиваемых рабочих мест для граждан РФ я уж и не говорю.
Сказка о международном разделении труда пришла к своему закономерному концу - если ты только качаешь и продаёшь нефть, то можешь обеспечить достойный уровень жизни в северном климате 5 млн.населения ( Норвегия - второй после РФ поставщик нефти и газа в Европе).
Если бы РФ не имела своих научных школ в фарме и тонкой хим технологии ( как в Гвинее Биссау), то вопроса бы такого не возникло.А так есть хоть маленький шанс,что часть из миллионов долларов ежегодно вывозимых представительствами фармкомпаний "не ведущих коммерческой деятельности на территории РФ", останется в стране.



 

[Николь]

2Comrade:

При этом, решая вопрос с инсулинами, не надо лишать страну всего остального.
Проработали бы тему инсулина, наладили бы его качественное производство, а затем двигались бы дальше. А так - пытаются схватиться за всё сразу, такой и результат будет - 

[Пирамидонна]

2Comrade: останется часть долларов в стране. Я Вам больше скажу вообще сплошная экономия сделается, сколько льготников еще прикажут долго жить, пока шанс российской фармпромышленности реализуют.
Не бороться с импортом нужно, а создавать конкурентноспособные производства и вкладываться в разработку оригинальных препаратов (ну вот нафига я сейчас все это пишу?!)... А пока это медвежья услуга россйиской фарме - совсем обленятся

[Vadim17444]

2Comrade:

При этом, решая вопрос с инсулинами, не надо лишать страну всего остального.
Проработали бы тему инсулина, наладили бы его качественное производство, а затем двигались бы дальше. А так - пытаются схватиться за всё сразу, такой и результат будет - 

Насколько я был знаком с результатами разработки отечественных генноинженерныъ инсулинов - они совсем неплохие. Просто исходно рынок успели западники скушать и теперь денег нет провести клинику на достаточном доказательном уровне. Но на том уровне доказательности, что они проведены - неплохие инсулины - только в силу постояннного давления  не доходят они до потребителя

2Comrade: останется часть долларов в стране. Я Вам больше скажу вообще сплошная экономия сделается, сколько льготников еще прикажут долго жить, пока шанс российской фармпромышленности реализуют.
Не бороться с импортом нужно, а создавать конкурентноспособные производства и вкладываться в разработку оригинальных препаратов (ну вот нафига я сейчас все это пишу?!)... А пока это медвежья услуга россйиской фарме - совсем обленятся

Уровень ядовитости отечественных препаратов преувеличен - не выше он чем у импортных - особенно когда прямых поддельщиков позакрывали.
особенность такова, что не хватает у нас капитала в промышленности фармацевтической. Если мы посмотрим у западников финансовые отчеты, то увиим, что у Европейских фарм компаний (дженериковых))себестоимость составляет 30 % и объемы продаж существенно выше 200 миллионов долларов, поэтому для них инвестировать 7% (14 миллионов долларов  и больше в разработку и поддержку дженериков нсложно), у россиян средниий уровень валового дохода 50% и объемы продаж соовтетственно меньше - поэтому и возможностьей нормально разрабатываь дженерик отсутствуют..

Нужна поддержка от рынка в виде протекционистских мер и в виде помощим на этапе разработки препаратов.

[Sharky]

2Vadim17444:

Если мы посмотрим у западников финансовые отчеты, то увиим, что у Европейских фарм компаний (дженериковых))себестоимость составляет 30 %

И это за редким исключением, в основной массе себестоимость не дотягивает и до 10%

[Redactor]

Это - действительно парадокс. Себестоимость оригинальных препаратов (COG) составляет, в среднем, 10% от CIP цены ( нерастаможенного товара). У генериков она - выше.

[Андрей Везалий]

Так зачем изобретать велосипед, то есть инсулин, если он есть хорошего качества.

[Redactor]

2Андрей Везалий:
Это вопрос неплохо бы задать самому  Путину ( благо, возможность теоретическая была недавно) - благо, это относилось бы и к данной  теме форума. 

[mercator]

2Андрей Везалий:

Так зачем изобретать велосипед, то есть инсулин, если он есть хорошего качества

А Вы представьте себя на месте ВВП или ДАМ хоть на пол-часика 
Представили? Своих инсулинов нет, а "зарубежные партнеры" вдруг решили их в РФ не поставлять по импорту. Ну, например, Аль-каеда совершила дерзкие теракты на всех заводах по производству инсулинов. И выпускаемого количества хватает "тильки для сэбэ". Для РФ ничего не могут выделить. Ни за какие деньги. Себе не хватает 

А антибиотики?
http://www.kolesnikov-science.ru/publications/fv-2006-04-12.html

До 1991 г. производство готовых ЛС осуществлялось в основном из отечественных субстанций: для производства синтетических ЛС — на 70%, антибиотиков — на 85, витаминов — на 90, иммунобиологических препаратов — на 100%.

В настоящее время в России предприятия на 95-97% используют импортные субстанции. Отечественные субстанции используются по-прежнему только в производстве иммунобиологических препаратов, поскольку эта подотрасль сохранена в госсобственности.

В стране отсутствует стратегический запас субстанций антибиотиков на случай особого периода. Под угрозой исчезновения уникальная коллекция штаммов микроорганизмов, собиравшаяся десятилетиями.

По словам А.Л. Гинзбурга, антибиотики, наряду с вакцинами, — это жизнеспасающие средства: “И если наше государство хочет принимать независимые политические решения, то оно должно иметь собственное производство антибиотиков

Ю.Ф. Дощицын сослался на высказывание президента РАМН М.И. Давыдова: “Беды российского здравоохранения в первую очередь зависят от бед медицинской промышленности”.

Так каким образом обеспечивать пополнение дефектуры в табельном оснащении медицинским имуществом, если собственных антибиотиков держава не производит?
http://www.voenmedic.ru/category/struktura-sluzhby/

Медицинская служба на 90-95% использует медицинское имущество, применяемое Министерством здравоохранения и медицинской промышленности РФ и лишь 5-10% - это предметы, которые используются только в полевых условиях (на войне): индивидуальные перевязочные и противохимические пакеты, антидоты, комплекты, медицинская и санитарная техника, предметы типового оборудования.

Какие отечественные субстанции для производства антибиотиков производятся в настоящий момент в РФ?

[YO]

Коллеги,я думаю, что все присутствующие до единого сходятся во мнениии ,что развивать производство препаратов достойного качества нужно,что необходимо  обеспечивать максимальную  долю препаратов отечественного производства,но опять же достойного качества...Все споры по-большому сводятся к тому как это сделать-есть мнение,что надов все сломать в текущей системе и на ее месте потом построить новую хорошую,приводя доводы что куча денег уходит за бугор и эти же самые деньги заработанные потом наших нефтянников и газовиков,уходя туда будут взращивать наших конкурентов.
Второе мнение,что надо все менять постепенно медленно и аккуратно...приводится куча разных обоснований-от потери налоговой базы до беспокойства за жизни пациентов...другой вопрос,что потянет ли наша энергетика дальнешее вымывание денег за границу...

[То-тут-то-там]

Я бы еще добавил такое наблюдение -

Еще совсем недавно многие форумчане были уверены, что единственный правильный ответ на вопрос "есть ли будущее у российской фарм.промышленности" (есть даже тема такая на форуме) - отрицательный.

А вот сейчас (и ведь времени-то прошло - совсем ничего) - уверенности этой уже поубавилось (то ли еще будет).
Ситуация такова, что многие уже почувствовали "засилье российских фарм.препаратов" (ценовые преференции, административный ресурс, и др.).

Так что - эту тему можно закрывать: Путин В.В. не то что "поможет", а уже реально помог Российскому фарм.производству.

[Николь]

2То-тут-то-там:

Путин В.В. не то что "поможет", а уже реально помог Российскому фарм.производству.

А лучше в цифрах и фактах подтвердите.
Где, кому, сколько ? Что получилось в результате?

Примеры про запреты и арбидол - уже известны 

[Arnold Lane]

Мне интересно вот что: возьмут ли отделы маркетинга отечественных фармкомпаний на вооружение политику гос-ва?
к примеру:
-Марь Ванна, а почему Вы назначаете иностранный антибиотик? а вот наш премьер (тут же извлекается листовка с ВВП, грозящим пальцем) рекомендует назначать отечественные лекарства (ссылка на речь в Зеленограде). Не хотите? ладно, пойду Вашему главврачу, он же депутат как-никак от ЕдРо и т.п. и т.д.

Предлагаю вообще на каждом промоматериале печать - ВВП рекомендует! (или предупреждает)
Вот так:

[То-тут-то-там]

2То-тут-то-там: А лучше в цифрах и фактах подтвердите. Где, кому, сколько ? Что получилось в результате? Примеры про запреты и арбидол - уже известны  

Ну, это еще цветочки
Процесс - еще в ходу. Он только набирает обороты. Цифры конечных результатов - в "стратегии 2020".
Это не важно. Главное - этот процесс уже запущен. Именно в этом и заключается помощь Путина, Медведева, Голиковой и др. российскому фарм.производству.
А уж за исполнением и доведением до целевых значений (а может и бОльших - у нас же все обычно делается с перехлестом для подстраховки) - дело не станет. Даже не сомневайтесь.

[Arnold Lane]

Татьяна Голикова подпишет соглашение с представителями крупнейших отечественных фармпроизводителей
http://www.pharmvestnik.ru/text/17342.html

что она там подпишет?

[Redactor]

В последнем номере журнала "Итоги" опубликована очень интересная статья: дуэль мнений между чиновником Российской Ассоциации производителей фармпрепаратов и представителем Ассоциации пациентов. Впечатление: разговор двух глухих. Если первый вполне аргументированно обосновывает отсутствие необходимости в запрете работы МП ( и не только в плане спонсорства научных мероприятий), при этом руководствуясь интересами именно отечественных производителей ( по другим каналам промоции последние, однозначно, проигрывают зарубежныи производителям в плане бюджетов), то "защитник прав пациентов" требует раскрытия для пациентов всей информации о рецептурных ЛС ( речь идет именно о них).
Подобные поборники прав забывают о том, что фармбизнес ( в частности, рецептурный его сегмент) именно из-за этических ограничений не имеет права работать напрямую с пациентом     ( покупателем) ( этический кодекс AIPM, ред.2009). То, что после заявлений высших чиновников ,подобные дискуссиии выносятся на "суд народный" - не очень хороший прогностический признак ( ведь не за горами - выборы нового ( старого) президента).

[Андрей Везалий]

Итоги хороший журнал, но там много журналистких ляпов. У меня складывается впечатление, что медицинское сообщество ещё не осознало, чего оно может лишится, то тут, тотам, чего не будь дай

[зая]

, то "защитник прав пациентов" требует раскрытия для пациентов всей информации о рецептурных ЛС ( речь идет именно о них).
Подобные поборники прав забывают о том, что фармбизнес ( в частности, рецептурный его сегмент) именно из-за этических ограничений не имеет права работать напрямую с пациентом     ( покупателем) ( этический кодекс AIPM, ред.2009). То, что после заявлений высших чиновников ,подобные дискуссиии выносятся на "суд народный" - не очень хороший прогностический признак ( ведь не за горами - выборы нового ( старого) президента).

Может тогда и врачей не надо - напечатаем справочников - пусть народ покупает, да лечится, чего на врачей бюджет тратить?

[Redactor]

 Так автор дискуссии и ссылается на Видаль, требует издания подробных справочников. Он, как и Путин, лично человек, может и хороший, но, будучи не в теме, вряд ли смогут помочь отечественному фармпроизводству.

[Земляника]

Сейчас в прямом эфире , обсуждая проблему с лекарствами, Медведев упомянул лишь одно название - Арбидол!   
Что это??? 

[Покрышкин]

2Земляника:

Сейчас в прямом эфире , обсуждая проблему с лекарствами, Медведев упомянул лишь одно название - Арбидол!   
Что это??? 

Это такой отечественный противовирусный препарат.

А вообще - это такая маркетинговая стратегия

[Земляника]

2Покрышкин:

Это такой отечественный противовирусный препарат.

Спасибо! Теперь буду знать 

А вообще - это такая маркетинговая стратегия

Дорогой KOL.  Он сын/брат/сват в семье Голикова - Христенко?

[Пирамидонна]

Чисто поржать. Вчера общаюсь с докторами в крупном стационаре, потихонечку узнаю обстановку и мнения докторов... Мне отвечают: да нет, вы напутали, с медпредами можно общаться. Это фейерверки Путин запретил.
Хорошо, что я не фейерверк. и даже не петарда.

[Николь]

2Земляника:

Сейчас в прямом эфире , обсуждая проблему с лекарствами, Медведев упомянул лишь одно название - Арбидол!  
Что это???  

А какая преамбула была. " Среди 20 наиважнейшиж лекарственных препаратов только два отечественные. Арбидол и ещё один, а остальное мы ввозим."

Вот это помощь отечественной фармацевтике ! Мощнее не бывает.
Человек, который присутствовал рядом со мной в момент, когда мы это услышали, и не имеющий отношение к медицине и фармации, сразу же спросил у меня: "А что это действительно такой серьёзный и важный препарат? Уже не первый раз слышу, как про него говорят"  

Цель достигнута, "ключевое сообщение" воспроизводят уже даже не медики !

[Helmsman]

Типа фейервеки реабилитированы, значит и фармкомпании тоже ждёт светлая полоса.

Вчера по НТВ была публицистическая передача типа репортажа. Про отечественные фармпроизводства, про аптеки, про лекарства. Сначала не среагировал, а потом заинтересовался. Ни тебе глумления над фармкомпаниями, ни тебе популистких лозунгов. Всё предельно точно, по фактам. Просто передача о том как правильно должны препараты изготавливаться, чему должны соответствовать. И конкретные примеры (по нарушениям технологии, например) как не надо делать.
Адекватная передача. Так что не всё уж так и плохо в этом мире.

[Redactor]

И в ней еще показали бесконтактный прибор для определения фальсификатов, предупредив, что после  его внедрения у нас на рынке их просто не окажется.
Кстати, кол-во фальсификатов в США в 2008г. - 9% рынка, у нас - 12%

[Трюфель]

]А Путин В.В. всем поможет! Он же ПУ-ТИН! ВАЗу поможет, Российскому фарм. производству тоже. Тока жизнь короче, чем его планы. Правильнее тему назвать: "Путин В.В. нагадит Импортному фарм. производству."

[valentina]

Татьяна Голикова подпишет соглашение с представителями крупнейших отечественных фармпроизводителей
http://www.pharmvestnik.ru/text/17342.html

что она там подпишет?

Уже практически 26-е. Так всё же подписали что-то или нет? Поискала в И-нете, что-то ничего не нашла. Вроде 23-го должны были подписать, судя по ссылке?

[Мирабелла]

Ведомости, N244, 24.12.2009, с. Б7
Глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова вчера от имени министерства подписала с руководителями семи крупнейших российских фармпроизводителей соглашение "о сотрудничестве по обеспечению граждан доступными лекарственными средствами", рассказал представитель министерства. Подписи под документом, по его словам, поставили топ-менеджеры "Фармстандарта", "Валенты", "Нижфарма", "Верофарма", "Биокада", "Акрихина" и "Фарм-центра". Производители обязались сохранять "ценовую и ассортиментную доступность на наиболее распространенные и востребованные лекарства", говорится в документе (есть у "Ведомостей"), а также "осуществлять ценообразование с учетом необходимости сохранения социальной стабильности".

[Helmsman]

Ведомости, N244, 24.12.2009, с. Б7
Глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова вчера от имени министерства подписала с руководителями семи крупнейших российских фармпроизводителей соглашение "о сотрудничестве по обеспечению граждан доступными лекарственными средствами", рассказал представитель министерства. Подписи под документом, по его словам, поставили топ-менеджеры "Фармстандарта", "Валенты", "Нижфарма", "Верофарма", "Биокада", "Акрихина" и "Фарм-центра". Производители обязались сохранять "ценовую и ассортиментную доступность на наиболее распространенные и востребованные лекарства", говорится в документе (есть у "Ведомостей"), а также "осуществлять ценообразование с учетом необходимости сохранения социальной стабильности".

А, ну это как с регулированием цен на основные продукты питания.   Что свелось к ограничению наценки на молоко, хлеб.
Понятно теперь к чему все усилия чиновников свелись.
А сколько шуму было!   Надо заново Шекспира почитать.  

Короче, данное соглашение никакого существенного влияния на фармрынок не окажет. Также как предельные цены на молоко и хлеб никоим образом не изменили ни структуру продуктового рынка, ни характер деятельности ретейлеров.
Это мой прогноз. Можете проверить.

[Redactor]

2Helmsman:
Кто б сомневался. Все - как обычно: "Шумим, брат, шумим!"

[Андрей Везалий]

Ссылка на статью в Итогах, на которую ссылается уважаемый Редактор
http://www.itogi.ru/obsch/2009/52/147285.html

[Arnold Lane]

2Андрей Везалий:
спасибо за ссылку, жаль ничего нового не увидел.
По американской статистике 1216 процентов осложнений при лечении вызвано побочными эффектами лекарств -этого недопонял

Так что цель властей, поднявших шумиху вокруг сотрудничества компаний и врачей, скорее всего не в этом. В чем - увидим в ближайшее время??

[Даурия]

2Николь:

" Среди 20 наиважнейшиж лекарственных препаратов только два отечественные. Арбидол и ещё один, а остальное мы ввозим."

Точнее: "...Арбидол и ещё пару других..."   Жесть!

[Redactor]

Коллеги, все это уже было - лет 10 назад: пытались в приказном порядке менять Таксотер на отечественый Таксол ( дешевле в три раза был) - не вышло, врачи становиись на дыбы ( много побочных эффектов, неудобная система введения - все это для стационара, в общем, становилось просто невыгодно и портило показатели главврачам). Как ни крути, но импортные низкомолекулярные гепарины оказались более эффективы, чем отечественные - опять-таки, их стали закупать " в порядке исключения".
В России, действительно, имеются оригинальные препараты с высокой эффективностью - но их , просто, мало. И никакие искуственные барьеры не помогут отечественным генерическим генерикам - их доля рано или поздно, все равно, будет, как в Германии -  8-9% рынка.

[Dr.Shpak]

2Arnold Lane:

По американской статистике 1216 процентов осложнений при лечении вызвано побочными эффектами лекарств

Думаю, что следует читать:
По американской статистике 12 - 16 процентов осложнений при лечении вызвано побочными эффектами лекарств

[drug999]

Уважаемый Дмитрий Анатольевич !

Обращаюсь к Вам по поручению руководителей аптек Ассоциации аптечных учреждений «СоюзФарма», крупнейшего российского некоммерческого объединения несетевых аптек.

Обратиться к Вам нас заставляет ситуация, когда в обществе нагнетается негативная атмосфера вокруг отечественного фармацевтического рынка, но ни отраслевые чиновники, ни руководители ведущих фармацевтических компаний не выступают в защиту фармсообщества и не формируют объективную проблематику

Поэтому считаем обязательным поделиться с Вами проблематикой, сложившейся на российском фармрынке, а также сделать свои предложения по изменениям «правил игры» в отрасли.

Вследствие технических ограничений изложу проблематику в данном электронном письме тезисно (полностью наша позиция изложена в письме на Ваше имя, переданная сегодня, 25.12.09. в приемную Президента РФ).

Основная проблематика: отраслевое законодательство старое, нормативные акты подчас противоречат друг другу - противоречия провоцируют нарушения в т.ч. по ценам некоторыми участниками рынка - далее следуют сплошные проверки, ужесточение правил игры, ограничение наценки для розничного сегмента рынка, формирование негативного фона относительно всего фармрынка.

Риски: повышение самолечения населения; нерентабельность розничного (аптечного) сегмента фармрынка, особенно сельских аптек; формирование нового законодательства отрасли без учета мнения аптечного сегмента.

Направленное Вам письмо подготовлено руководителями Тамбовской области и единогласно поддержано руководителями аптек - членами Ассоциации «СоюзФарма» в Республиках Татарстан, Мордовия, Удмуртия, Краснодарском и Ставропольском краях, областях Ростовской, Липецкой, Пензенской, Нижегородской, Курской, Калининградской, Белгородской, Саратовской, Московской и города Москвы.

С уважением,

Президент Ассоциации «СоюзФарма»,

Член Президиума «ОПОРы России»

А.В.Егоров

http://blog.kremlin.ru/theme/19

[Трюфель]

Член Президиума «ОПОРы России»

А.В.Егоров

Как же в России без трудностей?
В городе, где я живу и тружусь, 7 аптек ассоциации "СоюзФарма". Цены головокружительные.

[Arnold Lane]

Правительство РФ внесло в Госдуму законопроект об обращении лекарств и связанные с ним поправки в Налоговый кодекс
http://www.pharmvestnik.ru/text/17396.html
Татьяна Яковлева: Внесенный в Госдуму законопроект "Об обращении лекарственных средств" далек от совершенства
http://www.pharmvestnik.ru/text/17406.html

[Dr.Shpak]

Просто, напомню: текст  законопроекта "Об обращении лекарственных средств" : http://www.minzdravsoc.ru/health/remedy/47/zakonoproekt_(03.12.2009)_red..doc
Пояснительная записка к нему: http://www.minzdravsoc.ru/health/remedy/47/Poyasnitelynaya_zapiska_(03.12.2009).doc
И вот тут можно оставлять свои комментарии к данному закону, авось прислушаются: http://www.minzdravsoc.ru/health/remedy/47

[valentina]

2Андрей Везалий:
спасибо за ссылку, жаль ничего нового не увидел.
По американской статистике 1216 процентов осложнений при лечении вызвано побочными эффектами лекарств -этого недопонял

Так что цель властей, поднявших шумиху вокруг сотрудничества компаний и врачей, скорее всего не в этом. В чем - увидим в ближайшее время??

"По американской статистике 1216 процентов осложнений при лечении вызвано побочными эффектами лекарств."- сильно! По законам логики, должно быть максимум 100% в этой ситуации, это же не перевыполнение плана продаж за квартал! Но, видать, ради красного словца ... Или, может, дефис забыли поставить? 12-16?

"Делая доклад на конференции, врач обязательно сообщит, какие суммы получил от определенных компаний на исследования. Компании со своей стороны тоже не скрывают эти данные."

А было бы забавно!

[symbol]

Учитывая, что у нас в России на выборах может случиться 140% неправильных бюллетеней для голосования, 1216% не удивляют.
Всё же Америка поразвитее нас будет - вот и цифири у них поболе.

[valentina]

Учитывая, что у нас в России на выборах может случиться 140% неправильных бюллетеней для голосования, 1216% не удивляют.
Всё же Америка поразвитее нас будет - вот и цифири у них поболе.

Да нет, скорее всего, дефис потеряли.     

[Fishk@]

Рекомендую посмотреть в хронологическом порядке:

Делай раз: http://www.youtube.com/watch?v=CADldvxr7XA&feature=related

Делай два: http://www.youtube.com/watch?v=VHx0C0W5w50&feature=related

На нашем Новогоднем утреннике - ХИТ №1!!!!!!

[Chaves Ugo]

Пропаганда иностранных фарм. компаний заслуживает внимния и детального рассмотрения постов каждого из участников. Действительно, совершенно непонятно, когда российские граждане пытаются уничтожать собственную страну путем насаждения иноземных видео-клипов.

Друзья! Вам не стыдно?

Ну ....  повторение - мать учения...


Как же не понять новую стратегию Российского правительства? Почему есть желание помогать своим заводам и фабрикам на которых работают обычные граждане России?

Ответ на это лежит здесь....
Во второй половине двадцатого века было 2 супердержавы – наша страна (СССР) и вражеская (США). В силу обстоятельств, произошли некоторые перемены в 1991 году и наша страна оказалась в весьма интересном положении... Это состояние весьма детально описывает наш соотечественник, а ныне американский идеолог, Сбигнев Бжезинский в своем труде  “Великая шахматная доска: Господство Америки и его геостратегические императивы”   (читайте здесь:

http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt

). Этой идеологией и пользуется нынче весь западный мир. Согласно Бжезинскому нам (России) отведена роль сырьевого придатка и никакого промышленного инаучного развития у нас быть не должно. Тем более нельзя развивать высокотехнологичную фарм. промышленность.
Вся идеология западных мультинациональных фарм. компаний изначально старательно пытается продемонстрировать невозможность “российских свиней” к созданию высокоинтеллектуальных технологий и производства.

О протекционизме западных мультинациональных фармацевтических холдингов...
На сайте www.unido.org со всей очевидностью показано, что Германия, Франция, США, Великобритания, Япония, Скандинавские страны и т.д. на 92-97% оказывают поддержку своей фарм. индустрии (идет ТОТАЛЬНЫЙ ПРОТЕКЦИОНИЗМ). По факту, западный мир полностью защищен от возможного начала конкуренции с нашей стороны. И защита эта прописана на законодательном уровне государств Западного мира.

О сенате США...
Сенаторы в США по факту не избираются, а де-факто назначаются крупными бизнес-структурами (у на в России до такого еще не дошли – по крайней мере официально). Хорошим примером является семейство Джоджей Буш (представители нефтяных корпораций Америки) – их деятельность за прошедшие 20 лет на Ближнем Востоке показывает со всей ясностью, как работает идея американского Сената...  А подробно Вы можете посмотреть это здесь:

http://video.mail.ru/mail/iljinow52/1734/3994.html

Посмотрим на препараты фармацевтических компаний Западного мира в России...

Никомед – Кальций-Д3 Никомед (мел за 12 копеек и рыбий жир за 23 копейки) – продается дороже 300 рублей.
Астра-Зенека – Беталок (бета-адрено блокатор) – себестоимость производства и доставки к нам  - 1 руб 36 коп за упаковку. Продается около 400 руб за упаковку
Байер – Аспирин – себестоимость производстава – 0, 0018 копеек за 1 таблетку – продается 200 руб. за упаковку из 12 таблеток
Берингер Ингельхайм  - Лазолван (муколитик и отхаркивающий препарат) себестоимость производства и доставки 0,036 копеек за 1 таблетку – таблетки в упаковке 50 шт – 250 рублей.
Очевидно, что эти простейшие препараты можно производить и в России. При надлежащем контроле финансовых и правоохранительных структур эти элементарные препараты станут в сотни раз дешевле.

Мысль Путина кажется непонятной обывателю, но, вдумавшись, Вы видите причины, которые побудили наше правительство к развитию отечественного фармацевтического комплекса. По сути, это единственный путь выхода из кризиса фармацевтической отрасли в нашей стране. Очевидно, что все Российское фармацевтическое сообщество должно оказать всестороннюю поддержку начинаниям государства в этой сфере.

[Arnold Lane]

2Chaves Ugo: баянище..
Бжезинского с Даллесом только ленивый не пинал

[Николь]

2Chaves Ugo:

Вы решили занятся на этом сайте контрпропагандой ?

[Горшков Андрей]

Пропаганда иностранных фарм. компаний заслуживает внимния и детального рассмотрения постов каждого из участников. Действительно, совершенно непонятно, когда российские граждане пытаются уничтожать собственную страну путем насаждения иноземных видео-клипов.

Друзья! Вам не стыдно?

Ну ....  повторение - мать учения...


Как же не понять новую стратегию Российского правительства? Почему есть желание помогать своим заводам и фабрикам на которых работают обычные граждане России?

Ответ на это лежит здесь....
Во второй половине двадцатого века было 2 супердержавы – наша страна (СССР) и вражеская (США). В силу обстоятельств, произошли некоторые перемены в 1991 году и наша страна оказалась в весьма интересном положении... Это состояние весьма детально описывает наш соотечественник, а ныне американский идеолог, Сбигнев Бжезинский в своем труде  “Великая шахматная доска: Господство Америки и его геостратегические императивы”   (читайте здесь:

http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt

). Этой идеологией и пользуется нынче весь западный мир. Согласно Бжезинскому нам (России) отведена роль сырьевого придатка и никакого промышленного инаучного развития у нас быть не должно. Тем более нельзя развивать высокотехнологичную фарм. промышленность.
Вся идеология западных мультинациональных фарм. компаний изначально старательно пытается продемонстрировать невозможность “российских свиней” к созданию высокоинтеллектуальных технологий и производства.

О протекционизме западных мультинациональных фармацевтических холдингов...
На сайте www.unido.org со всей очевидностью показано, что Германия, Франция, США, Великобритания, Япония, Скандинавские страны и т.д. на 92-97% оказывают поддержку своей фарм. индустрии (идет ТОТАЛЬНЫЙ ПРОТЕКЦИОНИЗМ). По факту, западный мир полностью защищен от возможного начала конкуренции с нашей стороны. И защита эта прописана на законодательном уровне государств Западного мира.

О сенате США...
Сенаторы в США по факту не избираются, а де-факто назначаются крупными бизнес-структурами (у на в России до такого еще не дошли – по крайней мере официально). Хорошим примером является семейство Джоджей Буш (представители нефтяных корпораций Америки) – их деятельность за прошедшие 20 лет на Ближнем Востоке показывает со всей ясностью, как работает идея американского Сената...  А подробно Вы можете посмотреть это здесь:

http://video.mail.ru/mail/iljinow52/1734/3994.html

Посмотрим на препараты фармацевтических компаний Западного мира в России...

Никомед – Кальций-Д3 Никомед (мел за 12 копеек и рыбий жир за 23 копейки) – продается дороже 300 рублей.
Астра-Зенека – Беталок (бета-адрено блокатор) – себестоимость производства и доставки к нам  - 1 руб 36 коп за упаковку. Продается около 400 руб за упаковку
Байер – Аспирин – себестоимость производстава – 0, 0018 копеек за 1 таблетку – продается 200 руб. за упаковку из 12 таблеток
Берингер Ингельхайм  - Лазолван (муколитик и отхаркивающий препарат) себестоимость производства и доставки 0,036 копеек за 1 таблетку – таблетки в упаковке 50 шт – 250 рублей.
Очевидно, что эти простейшие препараты можно производить и в России. При надлежащем контроле финансовых и правоохранительных структур эти элементарные препараты станут в сотни раз дешевле.

Мысль Путина кажется непонятной обывателю, но, вдумавшись, Вы видите причины, которые побудили наше правительство к развитию отечественного фармацевтического комплекса. По сути, это единственный путь выхода из кризиса фармацевтической отрасли в нашей стране. Очевидно, что все Российское фармацевтическое сообщество должно оказать всестороннюю поддержку начинаниям государства в этой сфере.

мальчишь-кибальчишь)))  ....и на что ты дружище рассчитываешь? ...сев за стол с мальчишами-плохишами, которые сидят и жрут свое печенье-варенье за только что проданные свои души, обременненные жирными телами ...раскормленными с руки интуристов?
...отрыжка и гогот ...это в лучшем случае ...а скорее всего будут тошниться на тебя)))) ....сочувствую ...это не то место(, где кто готов об отечестве думать(
...и тысячи оправданий! ...лишь бы не потерять свое место возле корыта с помоями)))))

[repchik]

2Горшков Андрей:

лишь бы не потерять свое место возле корыта с помоями

Вы выбросили свою Платиновую унцию? Ее же за работу в корыте с помоями дали...

[Горшков Андрей]

2Горшков Андрей: Вы выбросили свою Платиновую унцию? Ее же за работу в корыте с помоями дали...

так и есть ...так и было((( ...за место у корыта и по неведению, по юнности и жадности. Не буду отрицать... А вот со временем ...когда появилась независимость от "корыта" ...моральная прежде всего ...многое изменилось. Кстати это произошло за пару лет до того как я попал в отечественную фарму. Так что, экзерсис был без заинтересованности.

Я не буду отрицать, что многое не правильно ...многое надо бы не так ...и все такое! Но политика есть прктика от возможного... к сожалению(.
И двойные стандарты ...и бзежинский ...и то что мы туземцы для них ...к сожалению это правда(. И еще ...к сожалению интуристы хорошо платят за труды туземцам ...но господа, это не повод что бы отдавать им свою совесть и мозг!!!!
Можно понять ...по нужде человек горбатится (или совсем наооборот)))) на интуристов, но вот когда он начинает под это еще и идеологию подводить ...дурным этот начинает попахивать(

...понятно, что каждому нужен свой опыт ...каждый хочет сам познать все ...нет проблем)))) ...познавайте ...но только вот Родину все же не смешивайте с грязью! Россия - это не только чиновники! Это страна наших отцов ...наших дедов ...которые гибли за неё! Или вы считаете, что наши предки жизнь отдавали за зря? надо было сдаться наполеону или гитлеру ...и была бы у нас правильная фарма? Да?
время нужно ...на все нужно время ...и поддержка нужна государственная! Это хорошо что наконец то забеспокоились... Это очень хорошо ...хотя и скорее всего дров наломают((( ...но в итоге польза будет!
Лень примеры приводить ...но как амерекосовская фарма появилась? много кто знает? ...на немцах, на трофейных спецах и трофейных разработках ...а немцы давно ли великими лекарями стали? в 19-ом веке европейская медицина была на уровень ниже китайской или ближне восточной ...но прошло время и... так вот, пройдут времена ...пройдет время и кто еще знает, кто будет зажигать)

...и не надо устраивать скучную однообразную дискуссию из вышенаписанных слов. Они не новы. И не надо лыко да мочало...
Есть корыто ...кушайте ...но о стране своей не забывайте ...делов то!

Как говорил герой мамонова в "Острове" на вопрос "как же жить то?"? ...а говорил он следующее "...живите как живете ...только греха большого не делайте!"
...ну нечего просто к этим словам добавить. Мир вам всем!

[бастардо]

2Chaves Ugo: 2Горшков Андрей:
как и где осуществить такую почти революцию?
если у нас в стране только нефтяная отрасль (и немного атом и оружейное производство) в "приличном" виде (обновленные мощности, современные разработки и т.п.).
никто не вкладывает $  в отечественную фарму. Роман Аркадьевич немного и пожалуй все.
причина невложения денег:
1. нет гарантированного сбыта продукции
2. высокозатратно
3. коррупция. хотя нет... КОРРУПЦИЯ
4. нет уверенности в завтрашнем дне и сохранности собственности (примеры насильственной смены собственника все знают; и их к сожалению немало)
5. вышеозвученное привело к перемещению заграницу и в другие отрасли и специалистов и капитала

как только эти "простенькие" проблемки (всего-то 5    ) будут решены, то процесс развития отечественной фармы явно должен пойти в гору

[Горшков Андрей]

2Chaves Ugo: 2Горшков Андрей:
как и где осуществить такую почти революцию?
если у нас в стране только нефтяная отрасль (и немного атом и оружейное производство) в "приличном" виде (обновленные мощности, современные разработки и т.п.).
никто не вкладывает $  в отечественную фарму. Роман Аркадьевич немного и пожалуй все.
причина невложения денег:
1. нет гарантированного сбыта продукции
2. высокозатратно
3. коррупция. хотя нет... КОРРУПЦИЯ
4. нет уверенности в завтрашнем дне и сохранности собственности (примеры насильственной смены собственника все знают; и их к сожалению немало)
5. вышеозвученное привело к перемещению заграницу и в другие отрасли и специалистов и капитала

как только эти "простенькие" проблемки (всего-то 5    ) будут решены, то процесс развития отечественной фармы явно должен пойти в гору

ну зачем же революцию? ...хватит уже революций для нашей страны! ...а эволюция уже идет и ее особенность как процесса, это поступательное, иногда скачкообразное, но тем не менее более менее плавное и нарстающее изменение.

наша фарма как отрасль слабее и беднее западной ...но подобное положение не навсегда ...нет ничего вечного) и любое лидерство рано или поздно завершается ...любая гегемония вырождается из-за своей же силы, которая есть слабость)

...на мой взгляд в этой теме необходимо обсуждать какие то конретные шаги правительства и их связь с одной, единой и главной задачей ...развитием отечественной фармацевтической промышленностью, а не философствовать о стране и тем более не помоями ее обливать.
Это не достойно любого интеллегентного человека и россиянина ...патриотизм это не верность чиновникам, это верность народу и государству и это забота о его процветании и развитии. Хоть словом господа....!

[Kukla77]

Италия - производит одежду, обувь, сумки и галантерею, но до сих пор не научилась делать компьютеры. Странно, о чём думает правительство? Ведь это угроза для страны!

Япония - производит компьютеры, но не может произвести обувь и одежду, востребованные во всём мире. Ну, ладно, худо-бедно можно и в набедренных повязках ходить, правительству, понятно, до этого дела нет.

ОАЭ - добывают нефть. И продают у себя итальянскую одежду и японскую компьютерную технику по низким ценам, привлекая туристов и особо не парясь мифическими угрозами от США или кого бы то ни было.

Лозунги про опасность запада и том, что на нас наживаются злые буржуины, надоели с советских времён. Паранойя, господа, это называется. В рыночные отношения нужно входить имея КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты, а не лобби государства. А что мешает-то?

Для того, чтобы поднять российское фармпроизводство, нужно ужесточить систему регистрации и систему контроля качества - переписать наконец фармакопею, работать в системе доказательной медицины. Во многих других странах вы не найдёте в аптеках генерических препаратов, выпущенных не в своей стране. Есть бренды и генерики местного производства. Так-же, не позволять производить и в своей стране 355 эналаприлов абы какого качества.

То есть, ваять скульптуру, отсекая лишнее и оставляя нужное. А пока мы видим лишь попытки спрятать скульптуры Родена в кладовой музея, и выставить в лучшем случае Церетели. Много ли посетителей будут покупать билеты на Церетели и не будут ли ушлые охранники музея за взятки водить по ночам в кладовую желающих посмотреть на творения Родена?

ЗЫ: Когда российская фарминдустрия начнёт работать уровнем качества препаратов хотя бы как ТЕВА или Эджзаджибаши, сразу зашлю туда резюме. Но пока, увы и ах...

[бастардо]

на мой взгляд в этой теме необходимо обсуждать какие то конретные шаги правительства и их связь с одной, единой и главной задачей ...развитием отечественной фармацевтической промышленностью, а не философствовать о стране и тем более не помоями ее обливать.
Это не достойно любого интеллегентного человека и россиянина ...патриотизм это не верность чиновникам, это верность народу и государству и это забота о его процветании и развитии. Хоть словом господа....!

2Горшков Андрей: ну кто ж родное то поливает? ошиблись Вы.
просто неоднократное обсуждение и поиск "наших" производств и условий для этих самых производств в стране не выявило ни этих самых производств (есть несколько исключений, но этого "маловато будет"), ни (самое страшное) условий для этих производств.
одного желания Пу и Ме "маловато будет"...
работать над данной темой будут ведь опять же многочисленные чиновнички с учетом ЛИЧНОГО ИНТЕРЕСА. и тема мягко сойдет на нет или приобретет уродливые нежизнеспособные очертания...
или есть надежда, что Христенко с 280 млн.руб. (вот ведь какие огромные БАБКИ на развитие фармпроизводства в стране) будет , как засадный полк Боброка, выскакивать везде и смотреть, "чтоб не растащили... чтоб все в дело... чтоб стены новых фармзаводов устремились ввысь и вширь"  ?!
или уважаемый С.А.Цыб собственноручно из-за границы вернет/привезет на белом пароходе всех ученых с загнивающего Запада?!

"хоть словом" ? пожалуйста!
посмотрите многочисленные описания проблем от разных участников форума. посмотрите 5 пунктов поста № 888.
посмотрите предложения в посте № 889.
если есть возможность, то передайте их Правительство, чтоб там прочитали эти "хоть слова".
и может быть начали бы движение в правильном направлении...
и ежели так вдруг случиться, то 

Когда российская фарминдустрия начнёт работать уровнем качества препаратов хотя бы как ТЕВА или Эджзаджибаши, сразу зашлю туда резюме.

буду вторым в очереди за  2Kukla77:   

(

фраза "хотя бы как Тева.." - непонятна. Тева производит продукцию высочайшего класса.

2nextwind: данные компании являются типичными представителями дженерикового бизнеса (не смотря на разные "весовые категории"). и когда у нас будет достаточно компаний такого же уровня (к чему теоритически стремяться авторы
Фарм 2020), то и фармбизнес у нас будет не в "заболоченном" состоянии, и работать там будет можно (и прибыльно, и престижно). 
-----------
опечатка

посмотрите предложения в посте № 889

следует читать: посмотрите предложения в посте № 890.

[YO]

А теперь подумайте зачем десятки тысяч резюме от МП в отечественные компании-когда каждый год наше образование выпускает лишь около тысячи выпускников технологов для отечественного производства?

[Андрей Везалий]

Не могу взять в толк чем качество препаратов ТЕВы лучше качества препаратов других компании, где есть GMP? По этому показателю нельзя сравнивать лекарства.

[Helmsman]

Не могу взять в толк чем качество препаратов ТЕВы лучше качества препаратов других компании, где есть GMP? По этому показателю нельзя сравнивать лекарства.

А как тогда сравнивать? По количеству активной субстанции? По числу дополнительных компонентов? По сроку годности? По условиям хранения? По обилию и многообразию лекарственных форм?

[бастардо]

А теперь подумайте зачем десятки тысяч резюме от МП в отечественные компании-когда каждый год наше образование выпускает лишь около тысячи выпускников технологов для отечественного производства?

2YO: ?  в смысле, чтоб всем работать, просто предприятий не хватит на всех?

[Hellboy]

2Kukla77:
   Ну, может, Вы работаете и за идею, а большинство за деньги. Большинство МП побежит в отечественные компании из западных руководствуясь, отнюдь, не стандартами качества, а условиями работы, зарплатой и прочими компенсациями. И тенденция эта уже просматривается. Конечно, откровенную лажу продавать некомфортно, кто бы спорил, но и большинство наших фармкомпаний, представляющих на рынке лекарственные препараты, предлагают вполне качественную продукцию, чего бы Вам там не говорили на "буржуйских" тренингах (Брынцалов и Ко не в счёт).

   Основная проблема отечественной фармы не производстве, а в инновациях. Затраты на постройку современного фармпроизводства готовых форм стандарта GMP (не субстанций) намного меньше, чем, например, в машиностроении. Поверьте, многие Россиийские компании уже производят дженерики (а некоторые и истинные оригинальные препараты) по качеству не уступающие продукции "Большой Фармы". Конечно, нам ещё многому у них учиться, но дорогу осилит идущий.

   В этом плане, позиция Горшкова Андрея мне очень даже понятна и привлекательна. Прикормленные западными компаниями наёмники остаивают совсем не интересы бедных пациентов, а свои бонусы и тёплые места, чего бы сами ни говорили.

   И не нужно Россию сравнивать с Италией и Японией, хотя это вполне самодостаточные страны. И высокотехнологичную электронику в Италии производят, и качественную одежду в Японии тоже, как тут успели заметить. Итальянская и французкая авионика являются одними из лучших в мире, например. И мы её закупаем для своих гражданских (а теперь уже и военных!) самолетов. И инновации там в фармотрасли такие, что нам пока и не снились. И ничего не мешает им развивать такие разные направления промышленности. Потому, что и правительство там работает как надо, и люди на местах. Нам к ним хотя бы приблизиться. А ведь, в историческом плане задача у России куда как амбициознее! И без самодостаточности нам просто не выжить. Расчленят и подчинят. Слишком кусок лакомый.

   Поэтому, наше правительство поставило верную цель. Вопрос пока только в методах его достижения. Вот за это и будем критиковать. Конкретно и по пунктам. А ссылки на всё остальное - флуд.

[YO]

Вот вроде все правильно...и качество вроде на уровне....и все такое....но вот лично Вы видели условия где производятся ЛС отеч.пр-ва? я видел.... видел крыс бегающих по цеху
бухал с технологами на производстве....
не уверен что западные лучше...но все.же...там я пока не видел...и не знаю...возможно потом разочаруюсь....

[Трюфель]

2Hellboy:
Мало кто на этом форуме утверждает, что идея развить отечественного фармпроизводителя хреновая. Идея прекрасна, как и многие другие. Но, говорим, что это очередной "зАмок на песке". А мне, лично, про амбиции невыбранного мной президента некогда думать. Семья, дети рядом. Что же мне им тоже петь куплеты про светлое будущее?

[ivasha]

По большому счёту, выбирая первую компанию, мы ориентируемся не на то, западная она или российская. А на то, какие условия она предоставляет, и где есть вакансия. Так вот сейчас в большинстве российских компаний условия ничуть не хуже западных - и машины, и представительские, и соцпакет, и тренинги и т.д. А ведь это всё деньги, которые вкладывают производители в своих медпредов. И сразу возникает вопрос - то ли себестоимость препаратов низкая, то ли реальная господдержка есть?

[Atlas]

Прибыль- основной показатель финансовой деятельности любой компании в т.ч. фармацевтической , и

и машины, и представительские, и соцпакет, и тренинги и т.д.

-"экономическое содержание" дохода , расхода и ресурсов , направленных на получение прибыли.
Существуют объективные показатели прогноза и реальных продаж от продукции, по которым и составляются соответствующие бизнес-планы по затратам в т.ч. на штат сотрудников. А себестоимость препаратов , вернее её низкая цена характерна и для дорогих западных брендов. Тем более , что цены на ЛС формируются, кроме себестоимости ещё и за счёт СПРОСА и ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

[Helmsman]

#103:106836#

[ivasha]

#103:106836#

Ну не все же такие продвинутые. На русский язык переведите. (Или хотя бы на аглицкий)

[Николь]

Действительно, совершенно непонятно, когда российские граждане пытаются уничтожать собственную страну путем насаждения иноземных видео-клипов.

Какая знакомая риторика 
Очень сильно напоминает:  "Сегодня ты танцуешь джаз, а завтра Родину продашь"

И понеслось...

...лишь бы не потерять свое место возле корыта с помоями)))))

...но только вот Родину все же не смешивайте с грязью!

Есть корыто ...кушайте ...но о стране своей не забывайте ...делов то!

Прикормленные западными компаниями наёмники остаивают совсем не интересы бедных пациентов, а свои бонусы и тёплые места, чего бы сами ни говорили.

Вот такие речи к гражданским войнам и приводят 
Идеология - это не путь поднять фармпромышленность. Страшно такое читать 

[Hellboy]

Вот вроде все правильно...и качество вроде на уровне....и все такое....но вот лично Вы видели условия где производятся ЛС отеч.пр-ва? я видел.... видел крыс бегающих по цеху
бухал с технологами на производстве....
не уверен что западные лучше...но все.же...там я пока не видел...и не знаю...возможно потом разочаруюсь....

2Atlas:

   Ну, значит не повезло Вам с производителем, который эту экскурсию "организовал". Те предприятия, которые являются наследниками советской фармпромышленности, до сих пор страдают определённой формой недомогания, выражающееся в содержании старых цехов с оборудованием середины прошлого века, которые и содержать накладно, и выбросить жалко, а модернизировать дорого. Причём болезнь эта беспокоит главным образом "флагманов" отечественной фарминдустрии: Фармстандарт, Валента и пр. Вот хотела Валента от всех неэффективных заводов избавиться, и последним хотела старый Щёлковский цех закрыть с вводом нового высокотехнологичного корпуса, да кризис грянул и все планы порушил.
 
   Однако, в предыдущем посте я указывал на то, что построить современное производственное фармпредприятие готовых лекарственных форм в соответсвии с мировыми стандартами по силу даже среднему бизнесу и без привлечения государственного финансирования.   И многие Российские фармкомпании созданные в последние 10 лет этот тезиc с успехом подтверждают. Примеров масса, например, современный высокотехнологичный производственный комплекс "Северная звезда", изначально создававшийся по стандартам GMP и многие другие.

   Иное дело, создание инфраструктуры по созданию эффективного оригинального препарата: от создания молекулы, до внедрения на фармпроизводство и масштабных клинических испытаний. Вот тут без государственной поддержки на самом высоком уровне (в рамках государственной программы) не обойтись. Хотя и тут определённые подвижки имеются. Последим за будущими успехами "ХимРар" и пр.(удачи им!).

Мало кто на этом форуме утверждает, что идея развить отечественного фармпроизводителя хреновая. Идея прекрасна, как и многие другие. Но, говорим, что это очередной "зАмок на песке". А мне, лично, про амбиции невыбранного мной президента некогда думать. Семья, дети рядом. Что же мне им тоже петь куплеты про светлое будущее?

   К слову сказать, нынешнего президента я тоже не выбирал по принципиальным соображениям, хотя и лучшей кандидатуры не видел (не только в избирательном бюллетене). И предыдущего с предпредыдущим тоже. Что не мешает мне поддерживать те начинания и решения правительства, которые я считаю полезным для СВОЕЙ страны. А вот будет ли это очередным "замком на песке" или "планом ГОЭЛРО"* зависит от многих факторов, в том числе и от нас с Вами, смею заметить. И не нужно строить из себя "независимых экспертов", от которых ничего не зависит. Даже формируя определённое созидательное общественное мнение, уже можно приобщиться к делу государственного строительства и формирования гражданского общества (как бы над над этими словами сейчас не издевались, тем самым формируя отрицательное разрушающее общественное мнение). А создание определённого мнения у врачебного сообщества, смею заметить, это наша с вами работа.
2ВАШ:
   Петь своим детям "куплеты про наше с Вами светлое будущее" это Ваша отеческая обязанность, чтобы не вырастить беспросветных пессимистов или безродных космополитов, искренне ненавидящих свою страну и связывающих своё будущее с другой страной. Главное, не забывать им при этом напоминать, какая при этом будет у них роль в построении этого самого светлого будущего. Ну и личным примером показывать, конечно. Так, что успехов Вам и процветания! 

* Краткая историческая справка:
ГОЭЛРО́ (сокр. от Государственная комиссия по электрификации России) — орган, созданный для разработки проекта электрификации России после Октябрьской революции 1917 года. План ГОЭЛРО, рассчитанный на 10—15 лет, предусматривал строительство 30 районных электрических станций  и увеличение выработки электроэнергии к 1932 году по сравнению с 1913 годом в 4,5 раза. Известный английский писатель-фантаст Герберт Уэллс назал эти планы "утопией", а Ленина "кремлёвским мечтателем". План в основном был перевыполнен к 1931: выработка электроэнергии увеличилась в 7 раз! И это в условиях тогдашней разрухи. Можно много спорить о цене, которую советский народ заплатил за эти достижения, но одно можно сказать точно: именно с этого плана началась индустриализация аграрной России и плодами её мы пользуемся до сих пор (одной из главных экспортных статей нашего бюджета кроме природных ресурсов является машиностроение и электроэнергетика). По сравнение с реализацией столь масштабного проекта, планы нашего правительства поднять долю отечественных фармпроизводителей на нашем рынке с 25% до 60%, кажутся сущей ерундой.

[Helmsman]

К слову сказать, нынешнего президента я тоже не выбирал по принципиальным соображениям, хотя и лучшей кандидатуры не видел (не только в избирательном бюллетене). И предыдущего с предпредыдущим тоже.

Ну чисто по Черчилю: "Я знаю, что это плохая система. Но я знаю, что всякая другая система ещё хуже".

По сравнение с реализацией столь масштабного проекта, планы нашего правительства поднять долю отечественных фармпроизводителей на нашем рынке с 25% до 60%, кажутся сущей ерундой.

Повторюсь - как ВАШ - мы не против подъёма отчественного производителя. Но только уж очень не хочется возвращаться в лагеря. Не прёт чёт от них. Ну никак не прёт.

[СМАЙЛ]

2Николь: согласна на все сто! и не то, что бы страшно, а очень противно это все читать. но тянет сюда, на форум, из-за совсем других людей, правда?
2ivasha: про условия в российских компаниях: в подавляющем большинстве отношение к мп полностью потребительское! далеко не у всех машины, в большом количестве - задним числом с 2-3х месячным опозданием компенсируют расходы, о ДМС только мечтать и т.д.  Есть, конечно, исключения. Но их реально не так много. Так что вопросы к себестоимости лежат не в этой плоскости. А вот вопросы отношения к сотрудникам - главные подводные камни. Потому и убегают оттуда, даже сейчас, в непонятное для западных Ко время.

[valentina]

про условия в российских компаниях: в подавляющем большинстве отношение к мп полностью потребительское! далеко не у всех машины, в большом количестве - задним числом с 2-3х месячным опозданием компенсируют расходы, о ДМС только мечтать и т.д.

Какой ужас, однако, бывает в этой жизни ... 7-й год работаю в Российской Ко... Наверное, я в компании- исключении
И трое приятелей, наверное, тоже в российских компаниях- исключениях работают ( в разных).

[Atlas]

про условия в российских компаниях: в подавляющем большинстве отношение к мп полностью потребительское! далеко не у всех машины, в большом количестве - задним числом с 2-3х месячным опозданием компенсируют расходы, о ДМС только мечтать и т.д.

как правило всё так и есть

[Hellboy]

Вот такие речи к гражданским войнам и приводят 

Войну кого с кем, смею спрость? Сотрудников западных компаний с сотрудниками компаний отечественных? Олигархов с люмпенами? Синих воротничков с белыми? Сторонников Путина со сторонниками Каспарова-сотоварищи? Гражданские войны не возникают сами по себе или от неосторожных высказываний. В их основе всегда лежит глубокие внутренние противоречия и расслоения в обществе (по классовому, национальному, религиозному и иному признаку), и консолидация этих разрозненных груп вокруг двух и более политических образований, ставящих перед собой цель вооружённый захват власти на всей или части территории или физическое устранение сторонников враждебной группы. При этом, должны иметься необходимые ресурсы для ведения вооружённой борьбы.
Ну и причём здесь наша фарма? Не бросайтесь, пожалуйста, такими словами. Они Вам не к лицу (надеюсь, в жизни Вы не менее симпатичны, чем на аватаре). 

Ну чисто по Черчилю: "Я знаю, что это плохая система. Но я знаю, что всякая другая система ещё хуже".Повторюсь - как ВАШ - мы не против подъёма отчественного производителя. Но только уж очень не хочется возвращаться в лагеря. Не прёт чёт от них. Ну никак не прёт.

Ну, в отличие от Черчилля, я высказываюсь не за политическую систему, а за свою Родину, а её, в отличие от политиков, не выбирают.
А лагеря возвращаться не придётся, не  бойтесь! Ну разве что, несколько трудодней отработать. Шутка!

и не то, что бы страшно, а очень противно это все читать

Я даже знаю как это называется - совесть.

как правило всё так и есть

И во многих компаниях Вы так намучались?

[Atlas]

2Hellboy:

я даже не думаю в подобных "мучаться"  ...тем более  так полно желающих поддержать отечественного производителя. Т.е. есть кому...

[Hellboy]

2Hellboy:

я даже не думаю в подобных "мучаться"  ...тем более  так полно желающих поддержать отечественного производителя. Т.е. есть кому...

Я так и думал: "Пастернака не читал, но заранее осуждаю". Уверен, когда у Вас представится возможность ознакомиться с реальными условиями некоторых отечественных компаний, Вы не будете столь категоричны. Тем более, что иностранных компаний с "ах.. какими условиями" сейчас не так уж и много. На общем фоне по условиям работы отечественные компании сейчас выделяются как раз лучшую сторону. И менеджмент там в основном из "западников" за редким исключением.

[Redactor]

Да нет плохих компаний - отечественных или импортных: есть плохой менеджмент. И при его наличии - поддерживай "витчизняного выробника" или нет - результат будет один и тот же.

[Atlas]

2Hellboy:

Для того, что бы о чём либо знать, не обязательно знать на своём примере.Более того, информация об условиях предлагаемых на рынке труда, не является закрытой. Тем более для того, что бы узнать об условиях компании не обязательно ТАМ РАБОТАТЬ (иначе по этой логике , об условиях работники узнавали бы только по факту, во всех приличных компаниях об этом информируют заранее  и трудовым договором сопровождают), именно поэтому возможность осведомится об условиях есть практически у всех кандидатов и соискателей заранее. Конечно не всё так уж и плохо и не у всех отечественных Ко..но есть тенденция. Но ВВП скоро всем страждущим российским производителям окажет посильную помощь...так что будете рассказывать сказки ещё про более сладкую жизнь..

И прежде чем "ТАК И ДУМАТЬ" сначала внимательно прочтите что и кто пишет...меня вы ранее записали в бухальщики на производстве, хотя данный пост не мой...прочесть посты и понять авторство явно вызывает затруднения...

[СМАЙЛ]

2valentina: ну а что тут удивительного? компаний очень много, в т.ч. российских. и даже на нашем сайте далеко не все представлены. и чем меньше город, тем сложнее попасть в компанию с хорошими условиями, люди за свои места сильнее держатся, чем в столицах. так что, я писала в основном исходя из опыта своего и своих знакомых. все "на собственной шкуре" опробовано 

[Hellboy]

2Hellboy:
Вот меня вы ранее записали в бухальщики на производстве, хотя данный пост не мой.

Приношу свои извинения, данный пост конечно же принадлежит YO. Уверяю Вас, что моя ошибка связана не с "трудностями с восприятием информации", а неудобством интерфейса. Просто цитируя Ваши слова

как правило всё так и есть

, можно понять, что процент отечественных компаний в которых:

отношение к мп полностью потребительское! далеко не у всех машины, в большом количестве - задним числом с 2-3х месячным опозданием компенсируют расходы, о ДМС только мечтать и т.д.

близок к 100%. Ну если говорить о модной сейчас в медицине "доказательности", хотелось бы ознакомиться с конкретными цифрами: количество иностранных компаний отвечающих по условиям работы Вашим требованиям и не отвечающих. А также такие же цифры по компаниям отечественным. Вот тогда, возможно, я признаю свои проблемы со зрением.

[Atlas]

близок к 100%. Ну если говорить о модной сейчас в медицине "доказательности", хотелось бы ознакомиться с конкретными цифрами: количество иностранных компаний отвечающих по условиям работы Вашим требованиям и не отвечающих. А также такие же цифры по компаниям отечественным. Вот тогда, возможно, я признаю свои проблемы со зрением.

2Hellboy:

собственно говоря, я то не собираюсь ничего "ДОКАЗЫВАТЬ", доказать тут пытаются те, кто как раз утверждает обратное, о супер условиях в отечественном производиле. НО если отечественных....кто и назовёт...то явно их не будет не много .... попадающих в "исключения". Хотя скорее всего им просто не с чем сравнить с реально хорошими условиями..Да собственно и названий..то нет. одни домыслы типа

7-й год работаю в Российской Ко... Наверное, я в компании- исключении
И трое приятелей, наверное, тоже в российских компаниях- исключениях работают ( в разных).

кто-то кое где у нас порой...

[Helmsman]

А лагеря возвращаться не придётся, не  бойтесь! Ну разве что, несколько трудодней отработать.

Спасибо. Обнадёжили. Раз ручаетесь за политику нашего государства, то тогда всё нормально.
Всё-таки надо же кому-то верить.

[Hellboy]

2Hellboy:
одни домыслы типа
кто-то кое где у нас порой...

Золотые слова! Присоединяюсь! Так что не будем все компании под одну гребёнку, как отечественные, так и иностранные. Все компании разные, в том числе и по условиям.

Да нет плохих компаний - отечественных или импортных: есть плохой менеджмент. И при его наличии - поддерживай "витчизняного выробника" или нет - результат будет один и тот же.

По этими словами тоже готов подписаться.

Спасибо. Обнадёжили. Раз ручаетесь за политику нашего государства, то тогда всё нормально.
Всё-таки надо же кому-то верить.

Просто, такой вот я неисправимый оптимист.  

[valentina]

Просто, такой вот я неисправимый оптимист.  Roll Eyes

Ой, и я тоже...

[Hellboy]

Ой, и я тоже...

Ура! Вот и наши подтянулись! 

[бастардо]

собственно говоря, я то не собираюсь ничего "ДОКАЗЫВАТЬ", доказать тут пытаются те, кто как раз утверждает обратное, о супер условиях в отечественном производиле. НО если отечественных....кто и назовёт...то явно их не будет не много .... попадающих в "исключения". Хотя скорее всего им просто не с чем сравнить с реально хорошими условиями..Да собственно и названий..то нет.

2Atlas:

Все компании разные, в том числе и по условиям.

2Hellboy:
(это не реклама)
наверное из "приличных" (соответствующих по уровню соц.пакета и зарплате) отечественных кроме Валенты, Фармстандарта, Верофарма ничего не вспоминается...
если кто что знает (помнит) - расскажите.

[Atlas]

наверное из "приличных" (соответствующих по уровню соц.пакета и зарплате) отечественных кроме Валенты, Фармстандарта, Верофарма ничего не вспоминается..

да и этих....если считать "приличными"....не знать жизни другой...ну или не иметь ни желания, ни амбиций , ни способностей познать...

[Даурия]

2бастардо:

Фармстандарта

Как ни прискорбно, но и тут о приличиях говорить сложно..., в ветке Фармстандарта я как-то уже писала о том, как "хорошо" выполняются обязательства, причём перед своими же сотрудниками-МП. 

[Hellboy]

Коллеги, ну опять мы скатываемся к дискуссии

кто-то кое где у нас порой...

Если почитать ветку "Компания", то можно прийти к выводу, что хорошо нет не только где мы есть, но даже там, где нас нет, вне зависимости от формы собственности и страны происхождения. Всё-таки, в данной ветке тема о российском фармпроизводстве, а не об условиях работы МП. Если пролистать несколько постов назад, то данное обсуждение было спровоцировано высказыванием, что когда у нас научаться производить качественные лекарственные препараты, то некоторые форумчане сразу пожелают работать именно на отечественную фарму, но никак не раньше.

[бастардо]

когда у нас научаться производить качественные лекарственные препараты, то некоторые форумчане сразу пожелают работать именно на отечественную фарму, но никак не раньше

2Hellboy: а Вы предлагаете:
1. за гроши продавать мелок?
2. за БАБКИ продавать... да уже и неважно что
ГЛАВНОЕ, ЧТО ЭТО НАШЕ РОДНОЕ!

[Hellboy]

2бастардо:
Не приписывайте сознательно собеседнику то, чего он не говорил. Это по меньшей мере некрасиво. Я всего лишь предлагаю вернуться к основной теме дискуссии.
Но на Ваши вопросы отвечу так:

   Работать надо так, чтобы потом не стыдно было и совесть не мучила. Это я про мелок. И неважно какой он: импортный или наш отечественный. Мы в большинстве своём люди с высшим медицинским или фармацевтическим образованием и зёрна от плевел отделить способны. Да и врачи нам про наши препараты сами всю правду расскажут.

   Любая работа должна достойно вознаграждаться. Что заработал, то и получил. Потребительское отношение к персоналу это характеристика не отечественных компаний, а компаний с плохим менеджментом. Об этом Выше уже писалось. Равно и обратное: если Вы считаете, что в Вашей компании сейчас синекура, то Вашей компании просто не повезло с менеджером. Но, уверяю, это ненадолго.

   Я думаю, что разумный здоровый патриотизм и умеренный протекционизм должен присутсвовать у всякого нормального человека и гражданина. Продукцию Автоваза я пока не готов посоветовать покупать, как и пользоваться российскими инсулинами. Но буду рад изменить свою точку зрения, как только автовазовские машины буду стоить адекватно своему качеству и сервису, а на отечественные инсулины будут убедительные клинические данные об эффективности и безопасности, не уступающей инсулинам импортным. И это должны быть российские неангажированные государственные клинические испытания!

   Когда же Вы, наконец, поймёте, что Россия  - это великая страна, которая вполне способна обеспечить себя и современными высокоэффективными лекарственными препаратами, и продуктами питания, и современной техникой с электроникой. И то, что мы этого не добились - результат того, что слишком много у нас людей, думающих так же зашоренно и обречённо. В том числе и на самом верху. И радующихся подкинутому высокомерным иностранцем доллару, как абориген бусам, полученным за кусок золота.

   Мы сами способны распорядиться всеми нашими богатствами. И это не только природные ресурсы, но и наш колоссальный потребительский рынок. Чем больше денег останется у наших производителей, тем больше будет занятых рабочих мест, выше спрос на квалифицированную рабочую силу, стало быть, выше уровень зарплат. А это значит, что и буржуям нужно будет подтянуться по зарплатам, чтобы удержать Вас, идейных западников наших. Вот тогда тема "Уровень доходов МП в других странах мира" будет вызывать сочувствие, а не зависть.

[Acorus]

2Hellboy:
Уважаемый коллега по форуму  мне кажется, то, о чем вы говорите, имеет рациональное зерно . НО :
1) это форум, где большинство работает в западных компаниях, соответственно, все отечественное для них априори плохо  так как отнимает их долю рынка  и будем справедливы, очень часто качество отечественных препаратов не выдерживает критики -вы же сами писали про инсулины, хотя доля отечественных инсулинов в последнее время растет, мы то с вами понимаем, почему она растет и почему арбидол является брендом № 1 
2) второй важный момент: вы рассуждаете с точки зрения менеджера, здесь это тоже не приветствуется.

Исходя из этого, ваше мнение останется "гласом вопиющего в пустыне". А оно вам надо? 

[Горшков Андрей]

а еще надо бы четко разделять импорт для корректного протекционизма...
...на пути дженериков ...любых ...производимых за пределами России конечно же надо ставить заслон ...постепенно, но целенаправлено выдавливая их с рынка различными экономическими и законными способами. Создавая ситуацию, когда всякая компания, желающая продавать в РФ свои "уникальные дженерики" должна будет производить их на локализованных мощностях ...при этом, естественно, жестко переходить на стандарты адекватные уровню GMP на всех производствах в РФ по приниципу "соответствую или закрывайся". "Производить" - это значит по полному циклу ...без всяких там балков! Не упаковывать или расфасовывать, а производить!

...вообщем всё это, в приниципе, сейчас и раскручивается ...жаль конечно что не так четко как хотелось бы ...но главное процесс пошел! И будет у нас отечественая фарма не хуже итальянской, финской или норвежской ...а бог даст и заимеем пару компаний международного уровня ...в конце концов всякое может случиться ...например Тева сольется с Фармстандартом в единую компанию на паритетных началах лет через 5. Кстати и чья это будет тогда Ко?

Респектище Хэллбою!

2Hellboy:
Уважаемый коллега по форуму  мне кажется, то, о чем вы говорите, имеет рациональное зерно . НО :
1) это форум, где большинство работает в западных компаниях, соответственно, все отечественное для них априори плохо  так как отнимает их долю рынка  и будем справедливы, очень часто качество отечественных препаратов не выдерживает критики -вы же сами писали про инсулины, хотя доля отечественных инсулинов в последнее время растет, мы то с вами понимаем, почему она растет и почему арбидол является брендом № 1 
2) второй важный момент: вы рассуждаете с точки зрения менеджера, здесь это тоже не приветствуется.

Исходя из этого, ваше мнение останется "гласом вопиющего в пустыне". А оно вам надо? 

все верно ...но если удасться хотя бы зерно здравого смысла посадить в головах (да хоть в одной голове) у наших граждан, работающих на иностранцев ...значит Хеллбой не зря стучал по клавишам и как гражданин своей страны принял активное участие в формировании гражданского общества!

...а вот на глас вопиющего очень похоже все что пишется в поддержку отечественной фармы ...жаль

[Николь]

все отечественное для них априори плохо   так как отнимает их долю рынка

Скажите, а это обязательно именно такое противопоставление ?
Чаще как раз о другом говорят, о том , о чём и Вы : 

будем справедливы, очень часто качество отечественных препаратов не выдерживает критики

Может лучше всё-таки не торопиться всё в идеологическое русло переводить?

[Acorus]

2Николь:

Может лучше всё-таки не торопиться всё в идеологическое русло переводить?

Уважаемая Николь, я всегда далек от идеологий (хотя иногда с ностальгией вспоминаю СССР-тогда все было известно наперед, что и как нужно делать: окончить школу с медалью, иметь хорошую характеристику от комитета комсомола, заниматься наукой и получать дефицитные вещи по блату  ) все мы сегодня-наемники  и вопрос не стоит (во всяком случае для меня  ) работать у "наших" или "ваших". Любой наемник выбирает где комфортней или где опаснее, но и оплата соответствующая  А если при этом твоя работа приносит пользу не только работадателю, но еще и определенному социуму..это ваще здорово!
"Василий Иваныч, ты за Ленина али за большевиков?...я за интернационал!" (с)
 

[бастардо]

Не приписывайте сознательно собеседнику то, чего он не говорил. Это по меньшей мере некрасиво. Я всего лишь предлагаю вернуться к основной теме дискуссии.

2Hellboy: не приписываю. эти выводы просматриваются из написанного Вами. про тему дискуссии: мы только в ней. а Вам показалось, что мы отошли?

Работать надо так, чтобы потом не стыдно было и совесть не мучила. Это я про мелок. И неважно какой он: импортный или наш отечественный.

Вы же сами все и подтверждаете. Ну кто из "наших" сейчас делает "приличный мелок"? единственное большое производство онко на Лэнс и то из китайского сырья. и знаете что говорят про сравнение препаратов Лэнс и Тева и Эбеве и др.? говорят к сожалению не в пользу Лэнс.

Потребительское отношение к персоналу это характеристика не отечественных компаний, а компаний с плохим менеджментом. Об этом Выше уже писалось. Равно и обратное: если Вы считаете, что в Вашей компании сейчас синекура, то Вашей компании просто не повезло с менеджером. Но, уверяю, это ненадолго.

к сожалению сейчас по моим наблюдениям потребительское отношение стало просматриваться в большем числе компаний, чем раньше. и это расстаривает. т.к. исключает компанию из возможных работодателей, ибо "шило на мыло".
а про синекуру: а где она? скажите не знаю ни одной.

Я думаю, что разумный здоровый патриотизм и умеренный протекционизм должен присутсвовать у всякого нормального человека и гражданина. Продукцию Автоваза я пока не готов посоветовать покупать, как и пользоваться российскими инсулинами. Но буду рад изменить свою точку зрения, как только автовазовские машины буду стоить адекватно своему качеству и сервису, а на отечественные инсулины будут убедительные клинические данные об эффективности и безопасности, не уступающей инсулинам импортным. И это должны быть российские неангажированные государственные клинические испытания!

Вы не читали поста Кукла77? там четко написано: "как только, так сразу в отечественные". и я буду в очереди за ней.
(исключения всегда есть: "Биопроцесс", "ХимРар" . если у них будет местопо моим компетенциям, то сразу туда. они очень достойные)

Когда же Вы, наконец, поймёте, что Россия  - это великая страна, которая вполне способна обеспечить себя и современными высокоэффективными лекарственными препаратами, и продуктами питания, и современной техникой с электроникой.

Когда же Вы наконец поймете, что это все понимают?! только при воплощении в жизнь конкретных планов мы натукаемяс на злополучные 5 пунктов (см.пост №888)

Мы сами способны распорядиться всеми нашими богатствами. И это не только природные ресурсы, но и наш колоссальный потребительский рынок.

к сожалению мы с Вами не распоряжаемся и вряд ли сможем распорядится всем этим.    этим всем распоряжаются питерские и иже с ними. вот если бы мы в ОАЭ или Кувейте или Норвегии жили, тогда возможно

на пути дженериков ...любых ...производимых за пределами России конечно же надо ставить заслон

2Горшков Андрей: 1. защита Вашего бизнеса ясна и понятна.
2. а что противопоставлять отсутствию всех тех дженериков, что есть сейчас?
если будет что-то "приличное наше", то тогда конечно. и это разумно. в Европе так и делают. только там есть собственные сильные современные производства. у нас они есть? или Вы в Жигулевске все производить планируете?

а пока

будем справедливы, очень часто качество отечественных препаратов не выдерживает критики -вы же сами писали про инсулины

арбидол является брендом № 1 

[Горшков Андрей]

2Горшков Андрей: 1. защита Вашего бизнеса ясна и понятна.
2. а что противопоставлять отсутствию всех тех дженериков, что есть сейчас?
если будет что-то "приличное наше", то тогда конечно. и это разумно. в Европе так и делают. только там есть собственные сильные современные производства. у нас они есть? или Вы в Жигулевске все производить планируете?

в РФ достаточно мощностей соответствующих стандартам GMP ...взять хоть Биннофарм ...поверьте их мощностей хватит, что бы покрыть ну не меньше трети всего рынка дженериков
...а еще несчастная Югра-фарм ...такой производственный комплекс построили ...который к сожалению простаивает(. Вообщем при нормальном протекционизме (ну как в США например) можно было бы легко выдавить восточноевропейскую фарму обратно в европу))) ...там бы оценили их произведения))))
...посмотрите на прайс Берлин Хеми ...и что это из него мы не можем сделать в РФ? ...а Эгис? ...а КРКА? ...Плива? ...Зентива? Кто то из них уже счухнул что близятся проблемы и активно начал прибиваться к кому кто по крупнее))) ...и правильно ...правильно ...а то совсем скоро вся эта отрыжка СЭВ накроется медным тазом)))

и основное ...я говорю о протекционизме преимущественно в области закупок за средства налогоплательщиков! ...это основное. Свободный рынок, конечно тоже надо бы поддержать нормальными пошлинами и регулированием маркетинговой активности (все относится к дженерикам воспроизводимым в РФ), но это менее важно.
ОЗОН не поставляет практически ничего по программе ОНЛС ...мы на 98% все продаем через аптеки ...так что зря вы делаете акцент на "защите бизнеса". Нам его и защищать пока не от кого ...мы растем темпами в разы обгоняющими рынок ...это от нас наверное кого то надо защищать

[бастардо]

ОЗОН не поставляет практически ничего по программе ОНЛС ...мы на 98% все продаем через аптеки ...так что зря вы делаете акцент на "защите бизнеса". Нам его и защищать пока не от кого ...мы растем темпами в разы обгоняющими рынок ...это от нас наверное кого то надо защищать

2Горшков Андрей: за оптимизм и уверенность +

посмотрите на прайс Берлин Хеми ...и что это из него мы не можем сделать в РФ? ...а Эгис? ...а КРКА? ...Плива? ...Зентива?

про Восточную Европу - это отдельный разговор с учетом исторического наследия. хотя их заместить теоритически можно.
только вот пливовские Катадолон, Тиоктацид и Церукал по-моему никто не делает.
а лозартан приличный кто-то из "наших" делает?
про остальных - ничего интересного и оригинального нет. тут с Вами согласен. 

Биннофарм

а что там кроме Регевака делают? или могут делать? GMP у них вроде есть, но мертиолят все равно на месте
а все о него еще в 2002-2004 гг. отошли

[Горшков Андрей]

2Горшков Андрей: за оптимизм и уверенность +
про Восточную Европу - это отдельный разговор с учетом исторического наследия. хотя их заместить теоритически можно.
только вот пливовские Катадолон, Тиоктацид и Церукал по-моему никто не делает.
а лозартан приличный кто-то из "наших" делает?
про остальных - ничего интересного и оригинального нет. тут с Вами согласен. 
а что там кроме Регевака делают? или могут делать? GMP у них вроде есть, но мертиолят все равно на месте
а все о него еще в 2002-2004 гг. отошли

у них охренительные мощности! ...да, продуктов зарегистрированных очень мало ...насколько мне известно они очень активно регистрируют. Вы же господа знаете, что от решения что то производить из дженериков до выхода первой промышленной партии проходит в среднем 2 года! Так что будет... Если не ошибаюсь, то у них в регистрации где то 50 продуктов ...у нас где то 70 продуктов в разных фазах регистрации (и это к имеющимся более чем 50-и)
...количество дженериков российского производство растет с очень большой скоростью ...думаю, что через пять лет, например ОЗОН будет производить 200-250 самых интересных дженериков в твердых формах ...и не защищенных патентом важных ЛС (без учета там всяких травок и чисто маркетингоых продуктов) не производимых в РФ к 2015 году не останется.
Хотелось бы так же отметить, что профессионализм нашей фармы растет ...законодательство совершенствуется ...и скоро дженерики будут выходить на рынок на следующий день после завершения срока действия патента) ...как это и происходит в США. А еще недавно, под лоббисткими действиями биг фармы, у нас в стране не возможно было вести работу с моллекулами, которые находятся под патентом! Т.е. типа ждите завершения патента, а вот потом уже начинайте разрабатывать дженерик! Представляете какой бред! Т.е.всякие там индусы и недоевропйцы могут нчинать продажи, а нашим надо было 2 года регистрировать! Кто это сделал? Коррумпированные чиновники? Точно! Но кто их коррумпировал?

...кстати забавно слышать стенания представителей зарубежной фармы о коррупции ...если учесть, что рынок в денюжках на 2/3 формируется из денежного потока от продажи импорта ...если в ДЛО чуть ли не 9/10 всех закупок это импорт ...ТО СПРАШИВАЕТСЯ, КТО ЖЕ ЭТО У НАС ЯВЛЯЕТСЯ СТЕЙКХОЛДЕРАМИ КОРРУПЦИИ НА ФАРМАЦЕВТИЧЕСКОМ РЫНКЕ РФ?!!!

кто в 90-е годы создал систему откатов и взяток в фарме? ...я вам отвечу ...западные компании! Они так боролись с несовершенством законов ...а что, скажут они, надо же было как то дело решать. Вот так и была заложена идеологическая основа того, что сейчас так их бесит ...сами вырастили!

А теперь когда правительство взялось за слом старой системы ...ну хоть стало что то делать ..вопят все кто кормился от нее ...и западные компании и чиновники

преступный синидикат в шоке   ХУЖЕ ТОЧНО НЕ БУДЕТ! И НЕ НАДО ТУТ ЗА НАРОД БЕСПОКОИТЬСЯ ...НАРОД НЕ ПОСТРАДАЕТ ОТ ВСЕХ ЭТИХ ЗАТЕЯННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ!

[Андрей Везалий]

2Горшков Андрей: Естественно, что Озон ничего не поставляет по ОНЛС, так как поставками занимаются дистрибьютеры, а не производители. Во многих регионах поставки по ОНЛС идут через систему электронных аукционов, вот именно в этих аукционах и выигрывает жигулёвский эналаприл, как самый дешёвый эналаприл в РФ.
Предлагаю всем пересесть на отечественные автомобили, перестать покупать сотовые телефоны (надо перейти на радиостанции типа Алтай), не кушать фрукты, выращенные за рубежом и и так далее. А то некоторые псевдопатриоты считают МП зарубежных комапаний свинями, кушающими из помойки.
Видимо скоро в РФ будут дженерики, а оригинальные препараты мы не увидим, будем ждать дженерики, когда через 5 лет закончится патентная защита. Вот и будет золотое время отечественных производителей.
На мой взгляд нужно поддерживать то, в чём мы преуспели: микробиологические препараты и иммунные препараты. Необходимо поддержать галеновы производства, чтоб не остаться бьез корвалола, пустырника, боярышника 25 мл, йода, зелёнки и так далее.

[Приятных снов!]

2Андрей Везалий: Дружище, я вот одного понять не могу: почему ты лечишься отечественными препаратами?   Почему веришь в них? Почему доволен некоторыми отечественными препаратами и без риска для своего здоровья позволяешь помочь тебе этими препаратами?  А? 

[Горшков Андрей]

2Горшков Андрей: Естественно, что Озон ничего не поставляет по ОНЛС, так как поставками занимаются дистрибьютеры, а не производители. Во многих регионах поставки по ОНЛС идут через систему электронных аукционов, вот именно в этих аукционах и выигрывает жигулёвский эналаприл, как самый дешёвый эналаприл в РФ.
Предлагаю всем пересесть на отечественные автомобили, перестать покупать сотовые телефоны (надо перейти на радиостанции типа Алтай), не кушать фрукты, выращенные за рубежом и и так далее. А то некоторые псевдопатриоты считают МП зарубежных комапаний свинями, кушающими из помойки.
Видимо скоро в РФ будут дженерики, а оригинальные препараты мы не увидим, будем ждать дженерики, когда через 5 лет закончится патентная защита. Вот и будет золотое время отечественных производителей.
На мой взгляд нужно поддерживать то, в чём мы преуспели: микробиологические препараты и иммунные препараты. Необходимо поддержать галеновы производства, чтоб не остаться бьез корвалола, пустырника, боярышника 25 мл, йода, зелёнки и так далее.

когда я писал, что мы практически не работаем (не работали в 2009) в системе ОНЛС я имел ввиду данный вопрос "в приницпе". То что поставками занимаются дистрибьюторы я знаю ...смешно ей богу на сей факт указывать. Эналаприл производства ОЗОН нельзя назвать САМЫМ дешевым ...во-первых категория "САМЫЙ" протеворечит закону о рекламе ...а во вторых, если серьезно ...в нашем ценовом сегменте работают насколько компаний.

И вот ты опять начинаешь передергивать... Никто не писал о том что у нас не будет оригинальных, высокотехнологичных препаратов ...их то как раз и надо импортировать ...разговор о том, что нам не нужен эналаприл хемофарма и прочих компаний ...ну зачем он нам? ...только чисто для разнообразия ...которое конечно же должно быть ...на аптечном прилавке, но не в закупках государства! Ибо эналаприл хемофарм, стояший в 10 раз дороже эналаприла ОЗОН ничем от него не отличается ...ни на уровне биоэквивалентности ни на уровне клинической эквивалентности. Так что народу конечно же надо давать право выбора ...это демократично, но вот деньги налогоплатльщиков, бюджет, надо тратить более рачительно.

"...А то некоторые псевдопатриоты считают МП зарубежных комапаний свинями, кушающими из помойки" - а вот эта фраза ...явная провокация, не имеющая вообще никакого отношения ни к данной теме, ни вообще к чему то ...вырванная из контекста и "подправленная" утка, запущенная с целью дискредитировать меня ...грязный способ из арсенала гебельса
 ...ты глуп ...по-этому ты до сих пор и мед.представитель и останешься им навсегда

[Виктория]

 ...ты глуп ...по-этому ты до сих пор и мед.представитель и останешься им навсегда

Чего это Вы так всех работающих медицинскими представителями приложили?

[Горшков Андрей]

Чего это Вы так всех работающих медицинскими представителями приложили?

да что вы уважаемая Виктория! ...не всех! ...а конкретного персонажа, который как то очень болезненно (уже традиционно) реагирует на мои слова

...с большим уважением отношусь к труду медицинских представителей ...сам проработал оным почти три года в середине 90-х. Кроме того, считаю, что это профессия и ей можно посвятить всю жизнь!

...просто позиция этого самого везалия выдает в нем человека с весьма болезненным самолюбием и тщеславием ...а такие спят и видят себя великими ...отсюда и его подхалимаж к "известному тренеру" в надежде что тот ему поможет двигаться вверх
и ему верно давно уже противна та работу которую ему приходится делать ...от этого он зачастую не в "полях" а дома за компом, на форуме сидит
вообщем, чудо это давно мнит себя "не МП", а им является ...отсюда и мое заявление о том, что он туповат, для того что бы расти

p.s. если задел чувства других ...настоящих профессиональных  медицинских представителей ...то приношу свои извинения

[Приятных снов!]

Коллеги, да неважно, КТО производитель эффективного лекарства- отечественный или буржуйский, главное- чтобы работал препарат, помогал, лечил, не вызывал нежелательных явлений, был доступен тем, кто нуждается в нём.
 Что, никто из нас врачом в своей практике не видел неэффективности буржуйских " чудо-лекарств" ? Ни у кого в его врачебной практике не было аллергических явлений на " чудо- суспензию " от заморского производителя ?
 Я вот, своей бабушке покупаю только ренитек и ругаю, если она пытается сэкономить и купить что-нибудь другое. Для меня важно- что её давление контролирует этот препарат! А когда у меня горло болит, я  без опасения за своё здоровье смело куплю и полечусь отечественным препаратом и мне не будет стрёмно, я уверена в нём. Шприцы я тоже для  себя выбрала отнюдь не отечественные. Почему? Да потому, что игла у них острая и для людей они сделаны.
Главное- встать на ноги после болезни и неважно заморским или  родным лекарством ты полечилась.

[Андрей Везалий]

2Q2IPZM9: Так я же не против отечественных препаратов, сам некоторые пользую. Есть действительно импортные препараты с сомнительным действием.
 Но нужны и наши препараты и отечественные.
По отношению к А. Горшкову: ни  в одном моём высаказывании не было ни одного грубого слова в его сторону. И мне не ясно, что этот топ-менеджер постоянно в мой адрес пишет всякие грубости и оскорбления. Вероятно, это его деловой стиль считать всех ущербными.
 В его постах есть много рационального, но его хамство, грубость, базарный язык перечёркивают всё.
2Горшков Андрей: Я хотел сказать, что озовский эналаприл самый доступный по цене в аукционах по ОНЛС, раз слово дешёвый режет слух. И повторюсь, о качестве судить не могу.

[Даурия]

2Горшков Андрей:

Сорри, что влезаю, но вы уверены, что правильно "вычислили" Андрея Везалия?!
Действительно, не заметила, что2Андрей Везалий:

ни  в одном моём высаказывании не было ни одного грубого слова в его сторону

, так уж сильно Вас чем-то обидел...

[Mojahed]

Я считаю, что если правительство судит учителя из Перми за установку контрафактной ОС на школьные компьютеры. То надо быть последовательными и судить компании производящие и/и+или торгующие непатентованными дженериками.
Не надо ставить искусственные занавесы и запрещать продукцию по месту географического происхождения. Давайте исходить из степени доказательности. Каким образом Тенокс, исходя из промоматериалов, эффективнее и безопаснее оригинального амлодипина?
Российские лекарства плохо продаются в госпиталя?  На моем предыдущем месте работы, начальник аптеки получил звание Заслуженный врач РФ именно за то, что экономил и "рационально" расходовал бюджет. Как раз менял в заявках нормальные - оригинальные препараты на отечественные аналоги. А мы, врачи, ломали копья о больных, которым это г.... не помогало. Бюджет на л.с. в год составлял 18-35 мил., таких учреждений в РФ масса. А машины этот заслуженный врач на откаты Российских компаний менял раз в полгода - 2005 2007года. Так, что не надо гнать на западные компании, мол они все это организовали. У всех рыльце в пушку.
Г-ин Горшков, вы видимо сотрудник очень отечественной компании, учитывая ваш быдловатый стиль общения, или в армии лет 10 оттарабанили? Право слово некрасиво людям с высшим образованием вести себя, как прапорщик перед пенсией.
Хотите двигать отечественное производство, так пусть тогда ваши/наши йады полностью заполонят формуляры лпу и будут в огромных количествах. А то, "мы" купим амлорус, но 30 пачек на квартал. А остальные больные пусть ингибиторы хавают. Вы уж определитесь, или вы занимаете этот сегмент и в достаточных количествах, или не засоряйте умы чиновников  и дайте работать оригиналам. А то, от вас уже житья нет: в аптеках, в лпу, по телевизору реклама отечественных препаратов уже достала. Путин уже приказывал чинушам Российские авто покупать, а МВД ауди себе напокупало.
Нихера эти поползновения не помогут. Автовазу уже пару лет помогают, а толку. Скоро выборы, пенсионеров среди электората 70%, нужны популистические решения. А вот нормальным производителям придется открывать свои собственные заводы в РФ и карманные дженерические марки. Иначе прибыль понизится. Не то сознание у народа(врачи то же народ), что бы на здоровье не экономить - пока рак на горе не свиснет, русский мужик не перекрестится.


И вопрос по существу новый список ЖЛВС уже есть? Если да то киньте ссылку или файл. Очень буду благодарен.

[YO]

Я считаю, что если правительство судит учителя из Перми за установку контрафактной ОС на школьные компьютеры. То надо быть последовательными и судить компании производящие и/и+или торгующие непатентованными дженериками.

Это или неудачный пример или попросту бред и некомпетентность....

[Dанила Хармс]

Ситуация на 11.01.10 пока такова:
http://rg.ru/printable/2009/12/30/farmindustria.html
И с 01.01.2010 начато госрегулирование цен:
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/orders/974
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/interagency/2
http://www.rg.ru/printable/2010/01/11/lekarstva-anons.html

[Волкодав]

Государство берёт под свой контроль цены на ЖВНЛС, но с 1 апреля.
http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=32111
http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=32094

[Mojahed]

Спасибо Данил, Волкодав.

Немного непонятна фраза из http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=32111 Дороже установленного предела аптеки продавать лекарства не смогут. В противном случае, фармкомпании ждут штрафы или лишение лицензии.
То ли корреспондент ошибся, то ли Голикова считает, что ценообразованием аптечных сетей занимаются фармкомпании.

[YO]

Спасибо Данил, Волкодав.

Немного непонятна фраза из http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=32111 Дороже установленного предела аптеки продавать лекарства не смогут. В противном случае, фармкомпании ждут штрафы или лишение лицензии.
То ли корреспондент ошибся, то ли Голикова считает, что ценообразованием аптечных сетей занимаются фармкомпании.

Да одни дураки принимают законы в той области в которой нифига не понимают...такие же дураки печатают об этом статьи и снимают передачи....первые дураки смотрят передачи-и принимают новые законы....и.т.д. Порочный круг какой то....

[Redactor]

2YO:
И все это приводит к поддержке третьих дураков, которые выпускают неликвидные продукты ( модели АВТОВАЗа 1967 г., отечественные генерические генерики того же возраста и проч.),единственным преимуществом которых ( даже по словам производителей), является их низкая цена. Дешево, как известно, хорошо не бывает.
Но, на самом деле, мне кажется, что причина поддержки этих полудохлых производителей лежит чисто в политическом русле: ведь если, наконец, набраться мужества и закрыть производство дешевых неликвидов, то без работы останется туча малоквалифицированного народу - а это - электорат, Единая Россия потеряет рейтинги и проч.
На днях по телевизору корреспондент обнародовал внутреннюю инструкцию по набору персонала в зарубежную автокомпанию, занимающуюся сборкой в России: так там условием, на 100% закрывающим возможность получения кандидатом должности является опыт работы на АвтоВАЗе.

[Mojahed]

2Redactor:
а на завод Тойоты вообще не брали тех, кто работал в автосервисе. Проще научить, чем переучить.
Извините за флуд.

[YO]

http://news.mail.ru/politics/3236888/
Статья как всегда ниочем....но коментарии читателей очень повеселили.... 

[Горшков Андрей]

2YO:
И все это приводит к поддержке третьих дураков, которые выпускают неликвидные продукты ( модели АВТОВАЗа 1967 г., отечественные генерические генерики того же возраста и проч.),единственным преимуществом которых ( даже по словам производителей), является их низкая цена. Дешево, как известно, хорошо не бывает.
Но, на самом деле, мне кажется, что причина поддержки этих полудохлых производителей лежит чисто в политическом русле: ведь если, наконец, набраться мужества и закрыть производство дешевых неликвидов, то без работы останется туча малоквалифицированного народу - а это - электорат, Единая Россия потеряет рейтинги и проч.
На днях по телевизору корреспондент обнародовал внутреннюю инструкцию по набору персонала в зарубежную автокомпанию, занимающуюся сборкой в России: так там условием, на 100% закрывающим возможность получения кандидатом должности является опыт работы на АвтоВАЗе.

генерических генериков не бывает ....оксюморон ....копия делается с оригинала, что и подтверждается обязательным исследованием на биоэквивалентность при регистрации генерика в РФ. И только при отсутствии зарегистрированного препарата, который считается первым в группе, биоэквивалентность можно делать с генерика.
Например, при реистрации препарата ОВЕНКОР (симвастатин) мы проводиди биоэквивалентность с ЗОКОР (MSD), а не с ВАЗИЛИП ....при регистрации ОРУНГАМИНа (итраконазол) биоэквивалентность делалась с ОРУНГАЛ (Янссен Силаг), а не с каким то другим итраконазолом. И так далее...
Т.е.все это полноценные генерики. И те препараты которые регистрируются под МНН тоже проходят биоэквивалентность не с генериками, а с когда то оригинальными препаратами ...тот же Эналаприл проходил биоэквивалентность с Ренитеком, а не с каким то другим генериком эналаприла. Причем все это требование закреплнное институционально ...в виде документом регламентирующих процесс регистрации.
Кто то может возразить о том, что вся эт "биоэквивалентность" лажа ...но сразу хочется предложить оперировать адекватными доказательствами подобных заявлений, ибо эти исследования проводятся в весьма уважаемых медицинских центрах и "лажа" с их стороны ...ну как то странно говорить об этом голословно.
По меньшей мере, те кто считает такие исследования наверное должен представить другие, доказывающие обратное из не менее уважаемых центров ...при чем не уровня постмаркетинговых "изысканий" а с более серьезным профилем. А пока этого нет ...критические замечания звучат как эмоции

...о дешевизне:
цена, как известно, понятие относительное ...себестоимость по сырью и производственным затратам 90% брендированных ЛС составляет не более 20% если это брендированный генерик и не более 10% если это оригинальный продукт! Ну сколько можно это мусолить? В фармацевтическом маркетинге нормой является устаналивать наценку от 500% ...вы удивлены? Наценки на большинство восточноевропейских брендированных генериков не опускаются ниже 1000%! Это нормальная практика. Разработчики оригинальных препаратов оправдывают свои астрономические наценки высокими затратами на НИОКР, а производители генериков вообще ничем
ну что может сказать Гедеон Рихтер о причинах более чем 1000% наценки при формировании цены на МИКОСИСТ? Только тем, что у них большие затраты ....надо кормить армию МП ...реклама опять же не дешева. Но нет же ведб других обоснований. Всякий кто знаком с мировым рынком субстанции знает что сейчас стоит флуконазол и кто его вообще производит ...и себестоимость какого нибудь МИКОСИСТА или любого другого флуконазола состаляет на сегодня меньше 1 долл.США за 150 мг №1 ...а почем его продают?
компании производящие ЛС под МНН не включают в цену затраты на продвижение, рекламу и прочую маркетинговую трихомудию ...и соответственно ограничиваются наценками редко превышающими 100% ...как првило это около 50%. А теперь представте себе ...один и тот же продукт при себестоимости положим 20руб. за упаковку выйдет на рынок под МНН по цене 30 руб. ....если он же выйдет по собственнной торговой маркой, то это уже будет 100-150 руб. ....а если это прпарат, который лет 10 назад был первым, то он и сейчас будет продаваться где то за 250-300 руб. Заметьте, себестоимость у всех будет примерно одинакова (ну плюс/минус 20%), а цена будет разниться очень серьезно.
И вот малокомпетентный человек ....скажем МП (которым вообще об этом направлении никто ничего никогда не говорит) думает ...как же так?! мой препарат стоит 280 руб.за упаковку, а отечественный дженерик стоит 20 руб.за такую же упаковку?! ...этого же не может быть! восклицает он! ...значит там мел!!!!! ....а продакт менеджер ему поддакивает ..."да да конечно ты прав ...ну как может тако препарат так стоить!". Так рождаются мифы о том что дешево - это плохо. Зачастую в иных ситуациях и с иными рынками так и бывает ...но только это не относится к фармацевтическому рынку господа!

[Eksal]

....копия делается с оригинала, что и подтверждается обязательным исследованием на биоэквивалентность при регистрации генерика в РФ.

Не хочу показаться занудой, но, мне кажется, что будет полезно присутствующим познакомиться с нормативными документами по теме...
Согласно письму Росздравнадзора №01И-61/07 от 29.12. 2007 при регистрации лекарственного средства, «если отличия регистрируемого лекарственного средства относятся только к составу вспомогательных веществ и технологии производства и такие отличия не могут оказывать влияние на качество, эффективность и безопасность лекарственного средства», данные указанные в пунктах 31-39 приложения к письму Росздравнадзора №01И-61/07 от 29.12. 2007 (в том числе данные клинических исследований) могут предоставляться в виде литературного обзора со ссылками на открытые литературные источники, т.е. без проведения собственных клинических исследований.
Согласно методическим указаниям «Оценка биоэквивалентности лекарственных средств» утвержденными Министерством здравоохранения и социального развития РФ 12 мая 2008 г. (п. 2 «Объекты исследований») «объектами исследований являются воспроизведенные дозированные лекарственные средства, предназначенные для внесосудистого (прием внутрь, накожная аппликация, ректальное введение и др.), но не парентерального введения, при условии, что их действие опосредовано появлением лекарственного вещества в системном кровотоке».
Таким образом, согласно действующему в Российской Федерации законодательству, определение биоэквивалентности инъекционного лекарственного препарата не производится.

[Волкодав]

Я думаю, вопрос все-таки не в цене, а в качестве лекарственного препарата. Хотя цена тоже играет далеко не последнюю роль. Возможно, на фармрынке немного по-другому, я сам просто МП, но ранок FMCG знаю досконально. Так вот, там очень часто наблюдается такое явление, как производство одним предприятием нескольких брендов. Ну, например, колбасный завод производит кобасы под марками "Городские" и "Деревенские". "Городская "Докторская" стоит 220 рублей за килограмм, а "Деревенская "Докторская" - 160 рублей за килограмм (названия выдуманы, цены реальны). Наценка одинаковая на оба бренда, а вот качество сырья - разное, как следствие и вкус колбасы тоже. И мне очень хорошо известно, что нельзя из достаточно качественного сырья произвести "Докторскую" колбасу по 160 рублей за килограмм, иначе производитель будет работать себе в убыток.
Преполагаю, что сейчас на меня кто-то обидится - мол сравнил колбасу с медикаментами, но общих тенденций у данных рынков много, потому можно провести определенные параллели. Высказал только свое личное мнение.

[Mojahed]

2Волкодав:
отличная аннология. Целиком согласен.

[Redactor]

генерических генериков не бывает

Если считать самым увлекательным чтивом не динамику роста российских неликвидов, а иногда заглядывать в зарубежные обзоры рынка ( да и отечественные РАФМ), то можно увидеть, что генерики подразделяются на "брендированные" - т.е. продающиеся под определенной зарегистрированной торговой маркой, и "генерические" - т.е. продающиеся под МНН.
Согласно обзору РАФМ 2008 года, в России соотношение первых и вторых  30-35% и 25-30% от общей доли препартов в ценовом выражении соответственно ( в Западной Европе это ) 3-3% и 8-9% соотв.).
Спасать отечественные генерические генерики, т.е. доводить их доли до 50% рынка - бессмысленная трата денег, оправданная только политическими резонами.

[Горшков Андрей]

Я думаю, вопрос все-таки не в цене, а в качестве лекарственного препарата. Хотя цена тоже играет далеко не последнюю роль. Возможно, на фармрынке немного по-другому, я сам просто МП, но ранок FMCG знаю досконально. Так вот, там очень часто наблюдается такое явление, как производство одним предприятием нескольких брендов. Ну, например, колбасный завод производит кобасы под марками "Городские" и "Деревенские". "Городская "Докторская" стоит 220 рублей за килограмм, а "Деревенская "Докторская" - 160 рублей за килограмм (названия выдуманы, цены реальны). Наценка одинаковая на оба бренда, а вот качество сырья - разное, как следствие и вкус колбасы тоже. И мне очень хорошо известно, что нельзя из достаточно качественного сырья произвести "Докторскую" колбасу по 160 рублей за килограмм, иначе производитель будет работать себе в убыток.
Преполагаю, что сейчас на меня кто-то обидится - мол сравнил колбасу с медикаментами, но общих тенденций у данных рынков много, потому можно провести определенные параллели. Высказал только свое личное мнение.

вероятно, данное сравнение не очень подходит к фармацевтическому рынку, ибо нет на рынке такого понятия как эналаприл 1 сорта, 2 сорта и т.д., что существует в отношении сырья в пищевой промышленности. Как известно существуют различные сорта мяса ...зависящие как от породы животного, так и от локализации мяса в туще. Таким образом даже говядина (сырье) может быть различного качества, что собственно отражается в спецификации на мясо и не скрывается в принципе. Это раз. Колбаса, как конечный продукт состоит из нескольких ключевых инградиентов, не менее важных для органолептического впечатления чем собственно мясо. Значит соотношение этих ключевых инградиентов отображается на вкусе. Это два. Ну и третьим при производстве колбасы фактором влияющим на вкус и на качество является методика производства (технология) которая может серьезно отличаться от предприятия к предприятия к предприятию. К чему я? А к тому, что взаимосвязь цены и ценности (качества) на рынке колбас имеет более менее четкую взаимосвязь. Говядина 2 сорта + шпик 2 сорта + соя = колбаса вареная 1 сорт vs говядина 1 сорта + свинина 1 сорта + шпик 1 сорта (- соя) = колбаса вареная высшего сорта. И вся я пересортица есть часть рынка! Т.е.в этом суть рынка ...разные сорта ...разные цены ...разная ценность. Это законно и понятно.
На фармацевтическом рынке все иначе.... Как уже упомянул не бывает амлодипина 1 сорта и 2 сорта. 2 сорт = брак, котрафакт и УК если хотите. Да есть левовращающие изомеры, правовращающие изомеры одной и той же моллекулы ...например омепразол (Лосек) и эзоомепразол (Нексиум), но различия в клинической эффективности дело  весьма спорное ...по меньшей мере если судить об уроне продаж в мире того и другого ЛС (кстати у обоих один производитель). Лосек побеждает. Но это скорее исключние... у которого есть хоть какая то логика. Когда же кто начинает заявлять что Эналаприл про-ва Хемофарм лучше Эналаприла про-ва ОЗОН... то для таких заявлений кроме эмоций и "просто я так считаю" нужны доказательства. Которых не существует (опять же подчеркиваю доказательства не уровня "постмаркетинговых исследований" а компетентная клиника). Почему? Потому, что вероятность того, что и Хемофарм и ОЗОН закупают субстанцию эналаприла у одного и того же производителя очень велика. И ни один вменяемы маркетолог из штаб-квартиры Хемофарме никогда не займется финансированием прямых сравнительных исследований ...ибо это будет пустая трата средств и времени с вероятностью 99,9%. Этим вообщем то никто и не занимается. На рынке всплывают какие то исследования ..но у специалистов они вызывают не более чем улыбку благодаря своему смешному профилю и очевидной заказухи.
Если бы дженерики были бы худше оригиналов, то их бы и не было ни в США ни в Европе ни где бы то ни было. Если бы они были бы хуже, то крупные компании не озаботились бы скупкой компаний производящих дженерики в последние годы. Они то знают, что ближайшие годы не сулят ничего хорошего обладателям мощных портфелей патентованных ЛС ...в ближайшее 5 лет биг фарма потеряет добрых 2/3 патентов и это приведет к обвалу продаж. Обвалу, который устроят компании производящие дженерики. Такова ситуация. О ней знают и к ней готовятся.
В заключении: для большинства МП продвигающих дженерики (не важно какие брендированные или нет) информация о производителях сырья для их продуктов - тайна за семью печатями ...так же как и реальная себестоимость. В принципе, даже продакт-менеджер российского представительства не всегда имеет доступ к такой инфе. Отчасти что то можно узнать о сырье в том случае если таблетки делают на территории РФ по полному циклу ...тогда на производстве можно почитать на упаковке из под субстанции ...попробуйте у кого есть доступ

Но даже если предположить, что одна компания делает эналаприл из субстанции одного производителя а другая из субстанции другого, то эта информация не является достаточной что бы заявлять о разнице в качестве. Заявлять то можно все что угодно ...но это будет чистой воды маркетинг и позиционирование, которые не всегда опираются на доказанную информацию.

СЕБЕСТОИМОСТЬ ДЖЕНЕРИКОВ ...ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ ...ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВА (плюс/минус 20% в зависимости от стоимости труда, таможеной политики, соимости энергоносителей  в той или иной стране) И ОНА СОСТАВЛЯЕТ МАЛУЮ ТОЛИКУ ОТ ЦЕНЫ ПО КОТОРОЙ ПРОДУКТ ВЫВОДИТСЯ НА РЫНОК!

вы можете не верить этой информации ...доказать ее конечно же можно, но это потребует сил и средств ...а у меня нет ни мотивации и возможности этим заниматься. Я делюсь этим знанием исключительно в целях попытки сделать фармацевтический рынок чуть более прозрачным для его участников не обладающих в силу различных обстоятельств информацией о его устройстве.

я понимаю, что эта информация может подрывать позиционирование некоторых продуктов и доктрины некоторых компаний ...и это в свою очередь может вызвать жесткую критику этой информации. Так и должно быть .  Всегда были и будут люди доказывающие что черное это белое, а белое это черное

кто не хочет понять суть вещей ...забудьте о том что я тут написал и живите так как жили ...всем удачи и процветания

Если считать самым увлекательным чтивом не динамику роста российских неликвидов, а иногда заглядывать в зарубежные обзоры рынка ( да и отечественные РАФМ), то можно увидеть, что генерики подразделяются на "брендированные" - т.е. продающиеся под определенной зарегистрированной торговой маркой, и "генерические" - т.е. продающиеся под МНН.
Согласно обзору РАФМ 2008 года, в России соотношение первых и вторых  30-35% и 25-30% от общей доли препартов в ценовом выражении соответственно ( в Западной Европе это ) 3-3% и 8-9% соотв.).
Спасать отечественные генерические генерики, т.е. доводить их доли до 50% рынка - бессмысленная трата денег, оправданная только политическими резонами.

Не знаю что там думает РАФМ но вот есть и такое мнение:
"На российском рынке доля дженериков составляет около 95%, в США – 10-15%, в Японии – 25-30%, в Германии – 35%, во Франции – 50%, в Англии – 55%, в Италии – 60%, в Канаде – 64%."
Источник:
Белоусов Ю. Дженерики – мифы и реалии // Ремедиум.
Вольская Е., Коковин Е. Сила и слабость дженериков: российский рынок воспроизведенных препаратов // Ремедиум.
Талибов О. Б. Дженерики и эквивалентность лекарственных препаратов.

или вот еще новость с зарубежного сайта ...там таки же есть информация об оценке рынка дженериков в разных странах:

Американский фармгигант Pfizer переступит порог японского рынка дженериков в 2011 году
3 декабря, http://www.pharmacychoice.com

Pfizer Inc., самая большая в мире фармацевтическая компания планирует проникнуть на японский рынок дженериков в 2011 г., сообщил японский представитель компании. В то же время, израильская Teva Pharmaceutical Industries Ltd., сама большая в мире компания, производящая дженерики, надеется на начало бизнес-операций на японском рынке уже в январе. Эксперты считают, что приток крупных иностранных фирм благоприятно повлияет на расширение номенклатуры и увеличение доступности дешевых лекарств в стране.

Pfizer сделала масштабный вход в бизнес дженериков в США весной и вышла на европейский рынок дженериков в сентябре. Японское подразделение Pfizer создало специализирующийся на дженериках отдел в сентябре с.г. и сейчас подготавливает выход компании на внутренний рынок.

Продажа дженериков составляет более 50% из продажи всех лекарств в США и главных европейских странах. Но этот уровень колеблется — от 20% в Японии, почему правительство и поставило цель — увеличение продаж дженериков до 30% к 2012 г., чтобы иметь возможность выполнить все увеличивающиеся расходы на здравоохранение и медицину.

и что с этим делать? Кто то считает бессмысленным бороться за этот рынок, а кто то находит в этом очень даже много смыслов. Даже правительство Японии и то озаботилось ...а уж нам то бедным и сирым как об этом не думать? имхо

 
вот еще о ситуации с дженериками в США ...IMS Health вероятно покуруче РАФМ будет

США: Производители дженериков не хотят оплачивать счета реформы

16 октября
 http://www.kaiserhealthnews.org

"...По данным IMS Health, для производителей дженериков долгосрочная перспектива представляется благоприятной, независимо от того, что дальше будет делать Конгресс: число предписаний дженериков в США повысилось на 5,4% в прошлом году, что в 3 раза больше, чем у брендов. Долларовая стоимость продаж дженериков снизилась на 2,7% из-за падающих цен. Почти 75% рецептов сегодня выписывают на непатентованные препараты, хотя из-за их низкой стоимости это — всего 21% общих расходов на лекарства. Находящаяся в Израиле Teva Pharmaceutical Industries, крупнейшая дженериковая компания, получила в прошлом году прибыль в 2,3 млрд. долларов от 11 млрд. в продажах."

[Hellboy]

Спасать отечественные генерические генерики, т.е. доводить их доли до 50% рынка - бессмысленная трата денег, оправданная только политическими резонами.

   А вот их как раз спасать никто и не собирается. Да и они в спасении не нуждаются. Можно, например, почитать выше про бедных иностранных фармпроизводителей, которых гнобят гадкие производители отечественного разлива, демпингуя, да ещё и начальников больничных аптек перекупая: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,24640.msg332764.html#msg332764 Пост, конечно, во много лицемерный, но отражает беспокойство многих компаний, продвигающих как оригинальные препараты, так и брендированные дженерики. И не только иностранные, кстати. На самом деле, тенденция наращивать выпуск генерических генериков наметилась давно, а с принятием нового закона, упрощающего процесс регистрации, количество их будет только нарастать. Ни одной копейки государственных денег это не потребует. Сами компании вложатся и своё возьмут. Только отечественную фарминдустрию это не спасёт. Спасёт её только организация полного цикла создания нового оригинального препарата. Надёюсь, что все последние государственные начинания направлены именно на создание именно таких условий, а не являются только ширмой для лоббирования "своих" структур (примеры этому, к сожалению, имеют место быть, и мы все недавно с экранов имели возможность это наблюдать).

   Качественные генерики, между тем, имеют громадную экономическую пользу для государства, его налогоплательщиков и потребителей лекарственных препаратов. Хотя, это потеря прибыли других компаний. Но это нормальная конкуренция в рамках действующего законодательства и ничего здесь не попишешь. Есть компании - чистые оригинаторы, есть компании, производящие брендированные дженерики, есть смешанные компании, а также производители генерических генериков. Каждый производитель выбирает тот сегмент, в котором в дальнейшем работает. Рынок есть рынок: заканчивается патент на оригинальный препарат, "налетают" брендированные генерики, а на всех них генерические генерики. И в мире законодательно это давно отрегулировано.

   Только не нужно обманывать себя и других (в некоторых постах это, к сожалению, читается), что качественных генериков не бывает, что в России их произвести невозможно, а также, что генерические генерики есть априори синоним некачественной продукции, контрафакта и фальсификата.

СЕБЕСТОИМОСТЬ ДЖЕНЕРИКОВ ...ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ ...ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВА (плюс/минус 20% в зависимости от стоимости труда, таможеной политики, соимости энергоносителей  в той или иной стране) И ОНА СОСТАВЛЯЕТ МАЛУЮ ТОЛИКУ ОТ ЦЕНЫ ПО КОТОРОЙ ПРОДУКТ ВЫВОДИТСЯ НА РЫНОК!

   Смешно, но это знают практически все опытные медицинские представители (или, хотя бы, догадываются), но пишут здесь на форуме всякую ерунду, типа: "раз отечественный препарат дешевле, то значит он произведён из некачественного сырья" и пр. Коллеги, ну Вы же не на заседании правительства или думского комитета! Здесь лоббированием заниматься глупо! Мы тут все свои. Своего работодателя можно защищать в соответствующих разделах форума, а здесь честно высказать свою гражданскую позицию: "Вы "ЗА" подъём отечественной фарминдустрии или нет". А если считаете, что это невозможно, то выскажите свои конкретные сомнения по этому поводу. И не надо про АВТОВАЗ, хватит уже! Слава богу, автопромышленность и фармпромышленность - это совершенно разные вещи. Первой сейчас вообще в мире хреново.

[Redactor]

Только отечественную фарминдустрию это не спасёт. Спасёт её только организация полного цикла создания нового оригинального препарата.

2Hellboy:
Золотые слова!
Государству надо бы вкладываться в науку, в лаборатории и оригинальные разработки ( ведь можем же!). Тогда и мозги утекать не будут, и лечиться будем более эфективными препаратами, для продвижения которых не надо будет с пеной у рта и статьей в руке доказывать, что у "меня биоэквивалентность - 93%, а у гада - 92%, но я на 10 копеек дешевле!"

[Vadim17444]

Не хочу показаться занудой, но, мне кажется, что будет полезно присутствующим познакомиться с нормативными документами по теме...
Согласно письму Росздравнадзора №01И-61/07 от 29.12. 2007 при регистрации лекарственного средства, «если отличия регистрируемого лекарственного средства относятся только к составу вспомогательных веществ и технологии производства и такие отличия не могут оказывать влияние на качество, эффективность и безопасность лекарственного средства», данные указанные в пунктах 31-39 приложения к письму Росздравнадзора №01И-61/07 от 29.12. 2007 (в том числе данные клинических исследований) могут предоставляться в виде литературного обзора со ссылками на открытые литературные источники, т.е. без проведения собственных клинических исследований.
Согласно методическим указаниям «Оценка биоэквивалентности лекарственных средств» утвержденными Министерством здравоохранения и социального развития РФ 12 мая 2008 г. (п. 2 «Объекты исследований») «объектами исследований являются воспроизведенные дозированные лекарственные средства, предназначенные для внесосудистого (прием внутрь, накожная аппликация, ректальное введение и др.), но не парентерального введения, при условии, что их действие опосредовано появлением лекарственного вещества в системном кровотоке».
Таким образом, согласно действующему в Российской Федерации законодательству, определение биоэквивалентности инъекционного лекарственного препарата не производится.

Так же как и по европейскому законодательству

[Mojahed]

Андрей,

В заключении: для большинства МП продвигающих дженерики (не важно какие брендированные или нет) информация о производителях сырья для их продуктов - тайна за семью печатями ...так же как и реальная себестоимость. В принципе, даже продакт-менеджер российского представительства не всегда имеет доступ к такой инфе. Отчасти что то можно узнать о сырье в том случае если таблетки делают на территории РФ по полному циклу ...тогда на производстве можно почитать на упаковке из под субстанции ...попробуйте у кого есть доступ Wink

Откуда вы знаете, что именно с этого же завода закупается компания оригинал. Вы были на заводе выпускающем Ренитек?
Кто оплатит исследования клинической эквивалентности 3х-4х дженериков? У вас есть на это деньги в бюджете? Если вы и так уверены, то в доказательной медицине презумпция невиновности не работает.
Вы считаете, что вспомогательные вещества не влияют на фармакодинамику и фармакокинетику, на проницаемость клеточных мембран, на сродство к рецепторам? А оригинал и дженерик отличаются этими веществами, и зачастую у дженерика меньший срок хранения. Интересно с чего бы это?
 И еще, я не против дженериков и копий, я за возможность здорового выбора, на основе опыта, и предпочтений. огда был врачом, всегда удивляли индусы со стамло. Иы такие же, но соль другая...
И кстати зашел в Бомбее в 3 аптеки, так там представлены в основном оригинальные препараты, а индийских дженериков нет

[Николь]

2Mojahed:

А что сами индусы о своих дженериках говорят, кто-нибудь слышал?
Они не скрывают, что это всё просто коммерческие проекты. С советских времён  себе открыли поле для коммерческой фармдеятельности. 

[Mojahed]

2Николь:
Насколько я понял, либо йога и Будда, либо достоверное качество и эффективность. Знаю врача из МЧС, который там работал по контракту, так ему фармацевты местные сказали, что даже если сырье купить супер, то при хранении на таможне и складе, из-за особенностей климата в сырье начинаются необратимые химические реакции, приводящие к метаморфозам "из конфетки в г....", может шутка. Лично не общался с индусами-фармацевтами - хинди не знаю, но учась в институте общался со студентами из этой удивительной страны, так они ещё в 90е знали все топовые препараты, т.к. сталкивались с ними в жизни дома, а мы тогда не о липримаре, не о Лосеке не слышали...
прошу прощения у модераторов за отклонение от основной темы

[Eksal]

Государству надо бы вкладываться в науку, в лаборатории и оригинальные разработки.

Конечно, с этим смешно спорить. Только нужно и дженерики производить тоже. И не известно, что важнее - рынок демонстрирует, что важность примерно одинакова (по объемам продаж).

И еще, я не против дженериков и копий, я за возможность здорового выбора, на основе опыта, и предпочтений.

А вот с этим поспорить можно в том, что касается бюджетных закупок. Государство вправе решать, на что тратить свои деньги, не учитывая личные пристрастия того или иного доктора. Естественно, в рамках стандартов терапии и с использованием зарегистрированных в установленном порядке лекарственных препаратов. Не нравится твоему пациенту, что ампула некрасивая - пусть идет и тратит свои личные деньги в аптеке. Почему за эти капризы должны платить мы все? ИМХО, регулирование бюджетных закупок должно быть гораздо более жестким, чем рынка Rx и тем более, ОТС. Я бы просто запретила закупать за бюджетные деньги препараты импортного производства, если в России их производят. Ну с какой стати?! А на высвободившиеся (огромные) деньги закупить то, что действительно инновационно и эффективно. А не в импортный инсулин вбухивать миллиарды. И кстати, в отношении требования предоставления клинических исследований российскими производителями, государство тоже должно занять более жесткую позицию - пусть выработают требования к минимально достаточному объему исследований, чтобы любая компания знала, что если она проведет исследование в этом объеме, то никто не посмеет сказать, что у конкурента исследования круче, поэтому с российским препаратом работать не будет. Ну нет у нас рандомизированных контролируемых двойных слепых на 3000 пациентах! И не будет никогда. Уф.

[Hellboy]

2Николь ,2Mojahed:
Мы что, индийскую фармпромышленность сейчас будем обсуждать? Или без этого примера нашу фармотрасль не понять?

2Mojahed:
А что сами индусы о своих дженериках говорят, кто-нибудь слышал?
Они не скрывают, что это всё просто коммерческие проекты.

Значит, западные компании за спасибо работают? С самого начала создавались и по ныне работают, как благотворительные некоммерческие проекты, основная и главная цель которых обеспечить страждущих высокоэффективными и доступными лекарственными средствами, а прибыль - дело десятое? А чем дешевле препарат, тем выше уровень коммерциализированности фармпредприятия?

Во второй раз убеждаюсь, извините за резкость, что Ваши посты проявление либо лицемерия, либо некомпетентности.

[Kinder]

2Redactor:
а на завод Тойоты вообще не брали тех, кто работал в автосервисе. Проще научить, чем переучить.
Извините за флуд.

Вообще-то речь шла именно о менеджменте, насколько мне известно.

[Николь]

2Hellboy:

Во второй раз убеждаюсь, извините за резкость, что Ваши посты проявление либо лицемерия, либо некомпетентности.

А знаете почему?
Смысл в них пытаетесь увидеть тот, которого нет  

Мы что, индийскую фармпромышленность сейчас будем обсуждать

И её тоже будем обсуждать. Кто запрещает?

Или без этого примера нашу фармотрасль не понять?

"Всё познаётся в сравнении" (с)

[Flem]

Андрей,

Откуда вы знаете, что именно с этого же завода закупается компания оригинал. Вы были на заводе выпускающем Ренитек?
Кто оплатит исследования клинической эквивалентности 3х-4х дженериков? У вас есть на это деньги в бюджете? Если вы и так уверены, то в доказательной медицине презумпция невиновности не работает.
Вы считаете, что вспомогательные вещества не влияют на фармакодинамику и фармакокинетику, на проницаемость клеточных мембран, на сродство к рецепторам? А оригинал и дженерик отличаются этими веществами, и зачастую у дженерика меньший срок хранения. Интересно с чего бы это?
 И еще, я не против дженериков и копий, я за возможность здорового выбора, на основе опыта, и предпочтений. огда был врачом, всегда удивляли индусы со стамло. Иы такие же, но соль другая...
И кстати зашел в Бомбее в 3 аптеки, так там представлены в основном оригинальные препараты, а индийских дженериков нет

То, что у доктора должен быть здоровый выбор - вне всяких сомнений. Но только при назначении препарата через аптеку. Доктор назначает оригинал - пациент выбирает, дорого для него это или нет. Если дорого, всегда можно предложить альтернативу (тот же отеч-ый дженерик).
При назначении льготной категории пац-в выбор должен быть ограничен приоритетом отеч-ых препаратов. И препараты должны соответствовать всем стандартам. Добиться этого можно только за счёт ужесточения контроля в сфере фарм-производства.
Однако, уже сейчас целый ряд российских предприятий выпускает лекарства, соответствующие как российским, так и международным стандарта качества. Что же мешает нам развивать собственную экономику прямо сейчас?

[Пирамидонна]

2Flem: мешает то, что это не наша собственная экономика, она ничья. и развивать ничье никто не собирается

[Волкодав]

При назначении льготной категории пац-в выбор должен быть ограничен приоритетом отеч-ых препаратов.

А попробуйте представить себя на месте этого пациента. Вспомните, что государство обеспечивает бесплатными медикаментами наиболее незащищенную часть населения, которая не в состоянии приобрести себе лекарства. Тут выше писали об инсулинах, зачем, мол, импортные?! А я чуть ли не ежедневно наблюдаю разницу на близком человеке. И вижу ужас, который испытывают люди, знающие эту разницу, перед тем, что инсулин будет ТОЛЬКО отечественный. Людей надо обеспечить в первую очередь КАЧЕСТВЕННЫМИ медикаментами, которые позволят им ЖИТЬ дальше и не важно кто их производит.

[Mojahed]

2Волкодав:
Это во всех патологиях, тех кому вместо престариума дают отечественный эналаприл, то же колбасить начинает. Может проще отменить бесплатную медицину, тогда и средства найдутся на нужные препараты, а деньги ОМС отдать пенсионерам. Но, ВВ считает, что пенсов много, денег не хватит, так пусть полечатся фуфлом, через год их количество на треть сократиться...

[Leon]

Это во всех патологиях, тех кому вместо престариума дают отечественный эналаприл, то же колбасить начинает.

Ну вот теперь Андрей Горшков обидиться. Опять его отечественный эналаприл оскорбили. Озоновский эналаприл состоит из мела Жигулевских гор, откуда там будет эффективность?

[Андрей Везалий]

2Leon: ты так не говори про топ-менеджера, а то будешь в личку получать получать письма с ненормативной лексикой. А насколько я понял, со слов Андрея, озоновский эналаприл, лишь немного уступает оригиналу.

[Leon]

2Андрей Везалий:
Со слов Андрея озоновский эналаприл еще и лучше оригинала, ведь никто не доказал обратное ( а покажите рандомизированные исследования, что это не так). А ненормативной лексики я не боюсь, такое уж детство было.....

[Flem]

2Flem: мешает то, что это не наша собственная экономика, она ничья. и развивать ничье никто не собирается

Так уже пытаются развивать!
А настроение в народе, я посмотрю, абсолютно противоположное: "экономика не наша, ничья"...

[Трюфель]

2Flem:

Так уже пытаются развивать!

Навязывать собираются. Конкурируйте по законам рынка. ВАЗ, так ВАЗ! Покажите краш тест, хотя бы. Что, если я за свои кровные в корыто сяду, то в экстремальной ситуации выживу. Или, если лечить грипп оригинальным Арбидолом соберусь, то хотя бы в инструкции механизм действия прочитаю. А опускание железного занавеса уже было.

[Mojahed]

2Flem:
А в чем, вы видите свой вклад в Российскую экономику, кроме оплаты налогов?
Если бы так правительство заботилось об экономике. То вместо китайских изделий из пластмассы развивало бы, восстановило собственное производство. Но ведь тогда за растаможку денег не возьмешь. Оно бы не закрывало единственный в России абразивный цех в Челябинске, на котором выполнялись заказы для Европейской авиа и автопромышленности. А теперь детали, для того же автоваза, подвергают обработке на заводе в Европе. За перевозку то же деньги можно в карман положить. Не давало бы военным квартиры за откаты, а строило бы служебное жилье на территории воинских частей для тех офицеров кто служит. И еще масса примеров.
Поэтому народ и говорит

"экономика не наша, ничья"... Sad

А ещё, пусть это звучит кошмарно, часть "громких терактов" инициирована "правительством" и исполнена спец.службами, для устрашения народа и для оправдания расходов на их содержание.
Если бы вы знали сколько обычный начвещ полка делал на Чеченских компаниях, вы бы удивились масштабам потерь для нашей экономики. А я знаю, лично, сколько делал один высокий и уважаемый генерал в ПУрВО.
Экономика не наша! Экономия наша!

[Андрей Везалий]

2ВАШ: Слышал, что Минздравсоцразвития пытается блокировать регистрацию некоторых импортных препаратов, особенно тех, производство которых не очень сложно наладить в РФ.
Вот вам и конкуренция. Если так дело дальше пойдёт, то многие импортные препараты мы можем и не увидеть в продаже.

[Mojahed]

Слышал, что Минздравсоцразвития пытается блокировать регистрацию некоторых импортных препаратов, особенно тех, производство которых не очень сложно наладить в РФ.
Вот вам и конкуренция. Если так дело дальше пойдёт, то многие импортные препараты мы можем и не увидеть в продаже.

Мера интересная, но мало реализуемая. Прижелании все будут покупать их на отдыхе заграницей. появится черный рынок лекарств. Я уже сейчас готов им заняться. Представляете картину через пару лет. Медпред в песцовой шубе, на каддилак эскаладе, в темной подворотне на Тверской банчит лекарствами
А Гена в "Крестах" пишет маляву о новых "понятиях" в ОПГ Российское представительство компании ХХХ

[Flem]

2Flem:
А в чем, вы видите свой вклад в Российскую экономику, кроме оплаты налогов?
Если бы так правительство заботилось об экономике. То вместо китайских изделий из пластмассы развивало бы, восстановило собственное производство. Но ведь тогда за растаможку денег не возьмешь. Оно бы не закрывало единственный в России абразивный цех в Челябинске, на котором выполнялись заказы для Европейской авиа и автопромышленности. А теперь детали, для того же автоваза, подвергают обработке на заводе в Европе. За перевозку то же деньги можно в карман положить. Не давало бы военным квартиры за откаты, а строило бы служебное жилье на территории воинских частей для тех офицеров кто служит. И еще масса примеров.
Поэтому народ и говорит А ещё, пусть это звучит кошмарно, часть "громких терактов" инициирована "правительством" и исполнена спец.службами, для устрашения народа и для оправдания расходов на их содержание.
Если бы вы знали сколько обычный начвещ полка делал на Чеченских компаниях, вы бы удивились масштабам потерь для нашей экономики. А я знаю, лично, сколько делал один высокий и уважаемый генерал в ПУрВО.
Экономика не наша! Экономия наша!

Зачем вы живёте в этой стране?
Вы же кроме "дерьма" (пардон) в ней ничего не видите?... Видимо, в силу неизбежности. Тогда искренне вас жаль!

[Андрей Везалий]

2Mojahed: не будете же Вы Ренитек за границей покупать.. придётся эналаприл и каптоприл кушать. да и многие дригие, типа нурофена

[Девочка Ду]

Мы живем в этой стране чтоб сделать её лучше. Щас не дадут, сделаем позже. Мы то дерьмо(миль пардон) видим и жить в нем не хотим. И гордится им тоже не желаем.

[Mojahed]

Вы же кроме "дерьма" (пардон) в ней ничего не видите?

Где вы это увидели в моих постах? Я слово дерьмо не использовал. Если бы видел только дерьмо, свалил бы в Нидерланды, там веселье продается.

Видимо, в силу неизбежности. Тогда искренне вас жаль!

Неизбежность - удел слабаков, был бы таким сферы работы не менял! Жалеть меня не надо, лучше ответьте

А в чем, вы видите свой вклад в Российскую экономику, кроме оплаты налогов?

А то, уходите от ответа и делаете безосновательные выводы, приписываете мне, малоиспользуемое мной в лексиконе слово.

не будете же Вы Ренитек за границей покупать.. придётся эналаприл и каптоприл кушать. да и многие дригие, типа нурофена

покупают же люди Липитор в Турции, я вот для баубшки всегда полугодовой запас делаю. Экономия 50%. Пфайзер Турцию больше любит.

[Трюфель]

2Девочка Ду:

Мы живем в этой стране чтоб сделать её лучше. Щас не дадут, сделаем позже. Мы то дерьмо(миль пардон) видим и жить в нем не хотим. И гордится им тоже не желаем.

Коротко и ясно.

[Горшков Андрей]

БУРЯ В СТАКАНЕ

[Flem]

Где вы это увидели в моих постах? Я слово дерьмо не использовал. Если бы видел только дерьмо, свалил бы в Нидерланды, там веселье продается.

Мы говорили о помощи ВВП отеч.фарм.индустрии, а вас, уважаемый, понесло: чечня, теракты, "чужая" экономика....
Причём здесь МОЙ личный вклад в развитие нашей экономики, он такой же, как и у всех работающих в этой стране людей.
А вот ВВП делает этот вклад, позволяя отеч-ым производителям того же инсулина прорваться на рынок сквозь 10-ти летнюю завесу ТРЁХ (жуть! вот где "здоровая" конкуренция иностранцев в России!) зарубежных производителей, делящих этот самый рынок между собой.
Я ответил на ваш вопрос?

[Николь]

2Flem:

делящих этот самый рынок между собой.

Делят то они делят... Но при этом именно их продукция позволяет больным людям иметь определённое качество жизни, которое для них уже будет "эталоном" для сравнения, когда с помощью родного правительства их переведут на отечественные инсулины.

[Андрей Везалий]

Господа, все мы любим свою страну.
Но вот пример, один отечественный производитель закупает субстанцию на западе, из этого количества можно сделать 10 серий препарата, а этот производитель делает 20. И не дай бог, такое произойдёт  с инсулином.
Человек стремиться к лучшему, хватит мы жили 70 лет за железным занавесом. РФ богатейшая страна, и если часть препаратов ввозится в страну- ничего страшного в этом нет. Из России мы вывозим гораздо больше.

[Flem]

2Flem:
Делят то они делят... Но при этом именно их продукция позволяет больным людям иметь определённое качество жизни, которое для них уже будет "эталоном" для сравнения, когда с помощью родного правительства их переведут на отечественные инсулины.

Вы что вообще сравниваете? Аналоговые с генно-инженерными инсулинами? какая разница в качестве жизни пациента при приёме Протафана и Ринсулина?
А в рынок аналогов никто и не лезет, лечите на здоровье 1-й тип и детей!
В чём проблема-то, о чём все возопили?
Проблема надута из ничего, уверяю вас. Вся проблема в годами сложившихся отношениях специалистов и зарубежных компаний, которых теперь попросили пододвинуться.
Но об этом есть другая тема, про откаты, если не ошибаюсь.

РФ богатейшая страна, и если часть препаратов ввозится в страну- ничего страшного в этом нет. Из России мы вывозим гораздо больше.

"Часть препаратов" из-за границы составляла до недавнего времени 80% в госзакупках.
Вывозить из России - это тоже хорошо, но только если продавать.
А деньги из бюджета страны за бугор - совсем никуда не годно, на мой взгляд.

[Mojahed]

Так уже пытаются развивать!
А настроение в народе, я посмотрю, абсолютно противоположное: "экономика не наша, ничья"... Sad

ВЫ себя к народу не относите?

Причём здесь МОЙ личный вклад в развитие нашей экономики, он такой же, как и у всех работающих в этой стране людей.

При вашем вопросе. Или вы мониторинг народного мнения проводите?

Давайте будем эффективно развивать экономику. У нас есть масса природных ресурсов, но мало высокотехнологичных продуктов.
Возьмем лес. Из Сибири и Урала вывозится необработанная древесина на миллион (для примера). Мы берем деньги с покупателя за вырубку, доставку до границы, таможню. Используются 100 рабочих мест, прибыль государства 1250000.
А если не продавать необработанный лес, а обязать покупателя построить деревообрабатывающее предприятие, и вывозить уже обработанную древесину. Используется 5000 рабочих мест, прибыль государства 5 000000. Из этой прибыли 500 000 пустить на заграничный инсулин.
Вот это более эффективная "наша" экономика. И такой принцип взять для всего. Постепенно усложняя технологический процесс для ресурсов. И через 5-6 лет можно будет и свой инсулин делать не хуже. Как говорил один уважаемый человек, учиться надо постепенно. А у нас сразу, сегодня ничего нет, а завтра делаем русский эппл и роллс ройс.
Я за отечественные препараты, продукты, мебель и т.д. Но, к сожалению, сейчас мы неконкурентноспособны, зачастую из-за неправильных решений руководства. Танки мы делаем и ракеты действительно крутые, аналогов нет. А компьютеры нет. Вы согласны работать на "наколенке собранном ноуте"? И рабочая машина у ваз не ВАЗ 2107.
Так пусть помощь В.В. будет последовательна.

[Arnold Lane]

Будем грызть иву!
http://www.vedomosti.ru/video/56_556

[Николь]

Лекарства для министерства

По словам противников Минздрава, министерство готовило новый законопроект в обстановке секретности, без открытой дискуссии и без учета мнений экспертного сообщества.

http://medportal.ru/mednovosti/main/2010/01/15/drugs/


2Flem:

Вы людей сами когда - нибудь лечили ?

[KASOK]

Просто, сам он с этой разницей не сталкивался.
Про протафан с ринсулином сказать ничего не могу,а дозировку биосулина(при всем уважении к Фармстандарту) приходилось увеличивать в 2,5 раза по сравнению с новомиксом, чтобы достичь того же уровня глюкозы. Это при том, что я могу контролировать цифры  у близкого мне человека несколько раз в день и знаю как коррегировать дозу. А те,кому врач назначил определенные дозировки, и они их придерживаются до следующего анализа,не располагая определенными знаниями? Вот тебе и качество жизни...
Это не к тому,что все отечественные препараты плохие ,а к тому, что должен быть выбор, нельзя всех "под одну гребенку". Хотя люди для наших политиков всегда были на последнем месте .

[Flem]

Лекарства для министерства

По словам противников Минздрава, министерство готовило новый законопроект в обстановке секретности, без открытой дискуссии и без учета мнений экспертного сообщества.

http://medportal.ru/mednovosti/main/2010/01/15/drugs/


2Flem:

Вы людей сами когда - нибудь лечили ?

Лечили, но в основном от психозов.

Так уже пытаются развивать!
А настроение в народе, я посмотрю, абсолютно противоположное: "экономика не наша, ничья"... Sad
ВЫ себя к народу не относите?[/quote

Все мы из народа , и я к нему отношусь, но настроение как-то другое.

Так пусть помощь В.В. будет последовательна.

И в чём же вы видите эту последовательность? И на сколько десятилетий эта последовательность растянется?
Вы, Mojahed, как обычно всё в одну кучу гребёте: и фарм рынок, и автопром и лесное хозяйство... В ваших рассуждениях я точно не наблюдаю какой-либо последовательности.

Просто, сам он с этой разницей не сталкивался.
Про протафан с ринсулином сказать ничего не могу,а дозировку биосулина(при всем уважении к Фармстандарту) приходилось увеличивать в 2,5 раза по сравнению с новомиксом, чтобы достичь того же уровня глюкозы. Это при том, что я могу контролировать цифры  у близкого мне человека несколько раз в день и знаю как коррегировать дозу. А те,кому врач назначил определенные дозировки, и они их придерживаются до следующего анализа,не располагая определенными знаниями? Вот тебе и качество жизни...
Это не к тому,что все отечественные препараты плохие ,а к тому, что должен быть выбор, нельзя всех "под одну гребенку". Хотя люди для наших политиков всегда были на последнем месте .

Спасибо, коллега, что обо мне в третьем лице, значит не оставил равнодушным
Сталкивался с мнением эндокринологов, и хочу сказать, что сколько людей - столько мнений. Да, больше негативизма. Но с чем оно связано - другой вопрос. Далеко не всегда с "ухудшением качества жизни" пациентов.
А если говорить о выборе, господа!!! да кто ж его не оставил-то? Доля тех же отеч.инсулинов в госзакупках не достигла даже 50%! Что за паника?

[Vadim17444]

ВЫ себя к народу не относите?При вашем вопросе. Или вы мониторинг народного мнения проводите?

Давайте будем эффективно развивать экономику. У нас есть масса природных ресурсов, но мало высокотехнологичных продуктов.
Возьмем лес. Из Сибири и Урала вывозится необработанная древесина на миллион (для примера). Мы берем деньги с покупателя за вырубку, доставку до границы, таможню. Используются 100 рабочих мест, прибыль государства 1250000.
А если не продавать необработанный лес, а обязать покупателя построить деревообрабатывающее предприятие, и вывозить уже обработанную древесину. Используется 5000 рабочих мест, прибыль государства 5 000000. Из этой прибыли 500 000 пустить на заграничный инсулин.
Вот это более эффективная "наша" экономика. И такой принцип взять для всего. Постепенно усложняя технологический процесс для ресурсов. И через 5-6 лет можно будет и свой инсулин делать не хуже. Как говорил один уважаемый человек, учиться надо постепенно. А у нас сразу, сегодня ничего нет, а завтра делаем русский эппл и роллс ройс.
Я за отечественные препараты, продукты, мебель и т.д. Но, к сожалению, сейчас мы неконкурентноспособны, зачастую из-за неправильных решений руководства. Танки мы делаем и ракеты действительно крутые, аналогов нет. А компьютеры нет. Вы согласны работать на "наколенке собранном ноуте"? И рабочая машина у ваз не ВАЗ 2107.
Так пусть помощь В.В. будет последовательна.

Уважаемый коллега!

Давайте не будем мешать технологии перерработки древисины и технологии РОЗЛИВА В БАНОЧКИ /ЗУПЫРЬКИ/КАРТРИДЖИ/ШПРИЦЫ раствора приготовленного из импортного сырья ИНСУЛИНА...

То, что как говорил уважаемый Аркадий Исаакович Райкин "ТщатЕльнее надо, товарисчи!" - это мы все согласны - но если честно, розлив ИНСУЛИНА на ИМПОРТНОМ оборудовании по ИМПОРТНЫМ технологиям это не глубокая перереаботка древисины - это все достаточно просто - но пока что этого нет.

Понятно, что субстанция инсулина - это проблема, так как есть определенное привыкание к той или иной форме генноинженерного белка и переход не всегда адекватен.

Приведу пример "славной компании Сотекс" котора несмотря вопреки  усатому руководству вывела на рынок ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ЭРИТРИПОЭТИН в шприцах и постепенно теснит не менее славную компанию ЯС с импортным эритропожтином в шприцах.

Стоимость инвестиций для компании СОТЕКС на данный проект я не оцениваю больше 10 млн долларей, а соответственно внутрення норма рентабельности при их возможных объемах продаж и при понимании, что себестоимость как ЭРАЛЬФОНА так и ЭПОКРИНА приблизительно одинаковы, а цена реализации в 2 с чем - то раза, а то и в три выше, составляет красивые для финансистов цифирки... При этом Эральфон дешевле "ЭТИЧЕСКОГО ЗАПАДНОГО ПРЕПАРАТА ЭПРЕКС"  При этом и Эпокрин был наверняка прибыльным, а уж Эральфон формиирует прибыль здесь в РФ полностью, кроме наверное денего пошедих на запад за оборудование и шприцики, которых славные наши мастера делать не умеют..
А вот если бы наши врачи поняли, что приставка альфа у эритропожтина или бетта или омега означает только лишь способ биосинтеза белка и фактически не влияет на сам белок, то наверное, можно было бы и славную компанию с не менее славным препаратом РЕКОРМОН подвинуть с рынка.
Почему это не делает славная компания БИОПРОЦЕСС никак не могу понять - у них были щарегистрированы шприцы аналоги эритропоэтина бета..

Так вот бы и инсулинчик бы господам из НН и других компаний локализовать и побольше прибыли и налогов оставлять. А только уж затем при реальной необходимости можно было бы локализовать и производство субстанций...
 

[бастардо]

http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=32275
Реализация проекта по производству двухстворчатых и инновационных трехстворчатых сердечных клапанов позволит не только обеспечить все потребности российского рынка, но и экспортировать значительную часть продукцию в другие страны мира. Об этом сообщил вчера на брифинге в РОСНАНО генеральный директор компании-заявителя "Роскардиоинвест" Александр Самков.
По его словам, трехстворчатые клапаны, созданные на основе нанотехнологий, - "это единственная продукция, где мы не догоняем, а опережаем монополиста - США". По словам Самкова, у компаний конкурентов на создание подобной продукции потребуется не менее 5 лет и вложения не менее 100 млн долларов, при этом нельзя предугадать результаты клинических испытаний.
Что касается "Роскардиоинвеста", то у компании уже есть 12 различных зарубежных патентов, в том числе три европатента, которые гарантируют защиту российских "ноу- хау" и возможность занять значительную долю мирового рынка, где в настоящее время доминируют США. "Мы можем стать лидерами рынка объемом более миллиарда долларов в год", - подчеркнул Самков.
 

http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=32272
26 января 2010 года в 13.30 состоится 1-ое заседание Координационного Совета Президиума Генерального совета Партии «Единая Россия» по вопросам инновационного развития медицинской и фармацевтической промышленности.
Тематика:
- борьба с недоброкачественной и фальсифицированной продукцией,
- развитие отечественной фармацевтической промышленности,
- обеспечение и контроль качества лекарственных средств на всех этапах их «жизненного цикла»,
- частно-государственное партнерство как инструмент внедрения передовых инновационных технологий и привлечения инвестиций.
Участники: представители Администрации Президента РФ и Правительства РФ, депутаты Государственной Думы, специалисты Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, представители медицинской и фармацевтической промышленности (полный список участников прилагается).

интересно: РR или лед тронулся?

[Трюфель]

2бастардо:

интересно: РR или лед тронулся?

Было бы здОрово, если бы лёд тронулся. Но, что то очень сообщение Александра Самкова похоже на выступление О.Бендера перед шахматистами г.Нью Васюки.

[Redactor]

Поговорят, как всегда, штампами, разагитируют за советскую власть и разойдутся.

[бастардо]

Поговорят, как всегда, штампами, разагитируют за советскую власть и разойдутся.

2Redactor: "расшИрить... нАчать... углУбить..." ?

[Hellboy]

Всё, что связано с едросами, согласен с Редактором, пустой болтовнёй и останется. Достаточно, хотя бы, упоминаемую в программе Т. Яковлеву послушать.
Основная их задача - на заседаниях Госдумы нажимать на кнопки, как решил ЦК партии. По этому поводу ясно выразился спикер Госдумы и глава высшего совета партии ЕР: «Парламент - не место для дискуссий». Коротко и ясно. И в полезность подобных конференции под партийной эгидой я не верю. Ибо нужны конкретные дела, а не политическое словоблудие и голимый самопиар.

А как Вам такой сюжет?:
http://www.sojuzpharma.ru/content/view/708/1/

Что-то, я представил себе последствия, и совсем не по себе стало..  

[Redactor]

Интересно, есть хоть одна тема, где этот "сын юриста" не высказал очередной бред? Наверное, вне Думы, он бы давно получил заслуженный диагноз с огрничением дееспособности.
Например, на пачке Парламента указывалась рекомендуемая цена в 45 руб. - сейчас уже нет. Это легко научились обходить, продавая т.н. "курительные наборы" - пачка сигарет+ зажигалка за 150 руб. ( это, мол, цена зажигалки!). Интересно, что можно подвесить к активированному углю за 9 руб.?

[бастардо]

Интересно, что можно подвесить к активированному углю за 9 руб.?

миланфор? 
арбидол? 

[Трюфель]

2Redactor:

рекомендуемая цена в 45 руб. - сейчас уже нет

Почему же нет? Сейчас 57 руб.

[Николь]

2бастардо:

"расшИрить... нАчать... углУбить..."

Добавим ещё:  "ускОрить" и "оптимизировАть".

[бастардо]

http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=32328
Государственная корпорация "Банк развития и внешнеэкономической деятельности /Внешэкономбанк/" открыла финансирование проекта организации и строительства завода по производству антибиотиков и противораковых лекарственных средств на территории ОЭЗ "Тербуны" Липецкой области.
Проект реализуется при поддержке Минпромторга России, Минздравсоцразвития России, Администрации Липецкой области и соответствует основным положениям стратегии развития фармацевтической промышленности Российской Федерации на период до 2020 года. Планируемые к производству препараты входят в перечень жизненно важных лекарственных средств, утвержденный Правительством РФ, в перечень лекарств, закупаемых для нужд Вооруженных сил РФ, ими обеспечиваются льготные категории населения. До 90% лекарственных средств планируется к реализации в рамках государственных закупок.
За счет производственной мощности создаваемого предприятия /101 млн. упаковок антибиотиков и 869 тыс. упаковок противораковых лекарственных средств в год/ может быть покрыта потребность по отдельным позициям 6 основных регионов-потребителей /Москва, Московская область, Краснодарский край, Санкт-Петербург, Республика Башкортостан, Республика Татарстан/.
В результате реализации проекта будет снижена доля импортных препаратов по отдельным позициям антибиотиков на 60-70%, в том числе, на 15% от общего объема производимых антибиотиков.

http://www.minprom.gov.ru/action/169
25, 27 и 30 ноября 2009 года состоятся защиты научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ Департамента химико-технологического комплекса и биоинженерных технологий.
11. «Разработка и внедрение нового антибактериального, противовирусного и противогрибкового препарата FZ-101», исполнитель - ЗАО «РАФАРМА».

http://www.remedium.ru/legislation/document/other/detail.php?ID=30681
ПРИЛОЖЕНИЕ к приказу Минпромторга России от от 08.11.2009г. №909
ПЕРЕЧЕНЬ ПРОЕКТОВ
2. Организация и строительство фармацевтического завода по производству антибиотиков и противораковых лекарственных средств. ЗАО «РАФАРМА».

  неплохо. интересно, это дойдет до логического завершения или завязнет на половине пути?! например, "из-за недофинансирования"

[Vadim17444]

Интересно, как они планируют продавать???

Разнарядки, как было 20 лет дядя не пришлет, а просто импортозамещаться ничего не будет...

Аукционы на то и нужны, что бы учитывать интересы сторон.

такие проекты всегд аотличались недовложением в маркетинг и продажи и недофинансированием рабочего капитала.

Например, комплекс фарм предприятий в Орловской области...

[Mojahed]

http://www.rbcdaily.ru/2010/01/21/market/453617
 

[Californiya]

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100129123839.shtml

[Dанила Хармс]

http://medportal.ru/mednovosti/corp/2010/02/01/ramn/?print=True

http://www.rspor.ru/zakon/index.php

Проект Закона о ЛС на 26.01.2010, принятый в 1-ом чтении, для интересующихся, доступен по второй ссылке.

[Mojahed]

ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ

к проекту Федерального закона
"Об обращении лекарственных средств"


Принятие настоящего проекта федерального закона повлечет необходимость выделения средств из федерального бюджета на обеспечение деятельности федерального государственного автономного учреждения по производству экспертизы в объеме до 1000 млн. рублей.
Одновременно ежегодные поступления в федеральный бюджет средств от уплаты государственных пошлин за совершение действий уполномоченным государственным органом при осуществлении государственной регистрации лекарственных препаратов составит около 3000 млн. рублей.
Таким образом, вступление в силу федерального закона "Об обращении лекарственных средств" не потребует дополнительных расходов федерального бюджета.

 с таким обоснованием в тендер не попасть И эти люди учат нас жить?
вот

[Dr.Shpak]

2Mojahed: Да Вы, батенька, ничего не понимаете в их бизнесе! Это у нас с Вами - тендер, конкуренция... А у них бизнес - это создать такой закон, который будет консолидировать максимально объемные денежные потоки в подконтрольных им организациях. Причём, плюс (в бюджет) или минус (из бюджета) - это не важно! Главное -  "спайс должен течь"((с) Дюна). А как отделить из общего потока денег ручейки себе в карманы - это дело техники. Так что, наше видение их закона: 3000-1000=2000 млн.руб. А их арифметика иная: 3000+1000=4000 млн.руб.

[Arnold Lane]

Статья во вчерашней Комсомолке:
Новый Закон о лекарствах: Пилюли станут дороже или исчезнут из аптек?
http://kp.ru/daily/24436.3/602633/

[Девочка Ду]

Статья в позапозавчерашних Ведомостях:
Вечные цены - Некоторые лекарства могут исчезнуть остальные подорожают
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/02/02/224402

[Sharky]

А как Вам такая "помощь" от Единой России?

Далее в приложении по списку: учреждения,должности, фамилии, цифры продаж, суммы вознаграждений...

[Покрышкин]

2Sharky:
 Интересны последние строчки....Промедол пошел релизовывать себя в политике??? 

[Трюфель]

2Покрышкин:

Промедол пошел релизовывать себя в политике??? 

Конъюнктура.

[Arnold Lane]

C ума он что ль сошел? звездеть в интернете - это одно, а тут...
И что-то в Воронежской области

[Sharky]

Меня то же заинтересовала веб- ссылка, но просмотрев сайт ничего связующего с этим документом не обнаружил.

2Arnold Lane:

И что-то в Воронежской области

Если бы. Там пароли и явки по всему ЦФО

[Трюфель]

2Arnold Lane:

C ума он что ль сошел?

А что за авторитет такой? Путин теперь каждому псу правильнолаящему шоколадку даст?

[Arnold Lane]

2ВАШ:

А что за авторитет такой

да если б, анфан террибль фармы. скалиться начнет на своем ресурсе

[Sharky]

2ВАШ:

Да что Путин- тут уже отроки с первого канала страждущих высказаться на камеру набирают

[Трюфель]

2Arnold Lane:

скалиться начнет на своем ресурсе

После Володька им и подотрётся.
2Sharky:

отроки с первого канала

Ага, вчера читал. Им не актёр нужен. А мы больше актёры.

[Dr.Shpak]

Тут можно отпостить каменты: http://promedol.com/blogs/1000478/1000205

[Трюфель]

2Dr.Shpak:

Тут можно отпостить каменты

Есть ли смысл?

[ZwiTteR]

2Sharky: а где нашли сию виршу? В Роше трудитесь?

Эх, Шарки, у мусульман есть такая пословица:"Начал врать с утра - ври до вечера". Так и Вы - начали говорить - будьте любезны список!..http://promedol.com/blogs/1000478/1000205#comment-1001724

[Sharky]

я отпостил

[ZwiTteR]

Так я и ссылку дал на Ваш пост.

Поделитесь, откуда такие сведения? Дошло ли письмо до "куда надо"?

[Sharky]

Если дали ссылку, так прочтите ее- имен не будет.  О какой лжи вы толкуете?

[ZwiTteR]

Может, я чего-то не понял? Где я говорил о "лжи"?

[Покрышкин]

2ZwiTteR:
Просто Вам лучше было использовать русскую поговорку: Коли сел на горшок - .....

[ZwiTteR]

2Покрышкин: , спасибо!

Пословица была дана в переносном смысле,2Sharky:.

[Sharky]

2Покрышкин:
Э! Так Вас могут объявить националистом:)

[Покрышкин]

2Sharky:
Ничего подобного. Народная мудрость интернациональна, а метафора выбирается исходя из культурных традиций 

[Arnold Lane]

Премьер-министр России Владимир Путин освободил сегодня от должности главу Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и соцразвития (Росздравнадзор) Николая Юргеля.

Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на пресс-службу правительства РФ, Н.Юргель был освобожден от должности в связи с нарушением закона о государственной гражданской службе. В частности, отмечается, что Н.Юргель занял публичную позицию в отношении законопроекта "Об обращении лекарственных средств" и допускал соответствующие публичные высказывания.

Н.Юргель руководил Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития с 2007г. До этого он занимал пост главы управления Росздравнадзора по Москве и Московской области.

[Трюфель]

2Arnold Lane:
ВВП давно уже хотят всё сами решать.

На днях видел товарища. Первый хирург городской больницы. За декабрь получил з/п 5 т.р. Не мне стыдить премьера. Ай, молодца!!!

[Sharky]

2ВАШ:
скажу больше- уже давно решает

[бастардо]

http://infox.ru/authority/mans/2010/02/06/Putin_uvolil_glavu_R.phtml

Премьер-министр России Владимир Путин освободил сегодня от должности главу Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и соцразвития (Росздравнадзор) Николая Юргеля.

Накануне на встрече с руководством «Единой России» Путин заявил, что поддерживает нынешний вариант законопроекта, и отступление от этих позиций будет пресекаться, в том числе с помощью кадровых решений. «Хочу обратить ваше внимание, Министерство здравоохранения и соцразвития свою позицию определило, она правительством поддержана, и любые отклонения от этой позиции будут пресекаться, в том числе и принятием кадровых решений», — подчеркнул премьер.

2Arnold Lane: 2ВАШ: в общем никаких публичных позиций...
только на кухне (как раньше) с проверенными товарищами.
(называется  - диссидентсво )

[ROY]

Министерство здравоохранения и соцразвития свою позицию определило, она правительством поддержана, и любые отклонения от этой позиции будут пресекаться, в том числе и принятием кадровых решений», — подчеркнул премьер.

А вот что люди говорят о позии Минздравсоцразвития http://compromat.ru/page_28805.htm

[serok]

2ROY:
+1.
Пиши исчо.

[12345]

А вы все ржать и хорохориться-то можете сколько вам влезет. Тенденция налицо уже прослеживается. В недалёком будущем регламентируют работу МП с врачами и больше половины полевой фармы под нож пойдёт за ненадобностью большего количества. А особо непонятливые, которых заловят на очередном заносе в онкодиспансер -  под статью.

Идея стучать не нова, но, как показывают как печальный российский, так и светлый западноевропейский опыты, эффект от "народного стука" весьма действенный.

[Трюфель]

212345:
Что же делать? По утрам садиться в жигули (или, скорее, трамвай) и двигаться на работу в ЦРБ?

[Варяг]

[Flem]

Мне кажется, ему здесь хорошо....

[ZwiTteR]

А мне кажется, что мы все воочию наблюдаем преславутый передел фармрынка. Причем этот самый передел происходит в пользу ограниченного числа лиц - приближенных к министрам-олигархам Христенко-Голиковой. Во главе аферы - папаша Пу. Читая "Нечистую силу" Пикуля, поражался - как мог обрезанный еврей возглавлять православный Синод в 1911?Куда смотрел царь, народ, дума? Прошло сто лет - в России ничего не изменилось!..

[Николь]

Причем этот самый передел происходит в пользу ограниченного числа лиц

Передел уже произошОЛ ! Сейчас утверждается законодательная база, отторгаются те, "кто с поздним зажиганием" ( типа Юргеля... и кто там следующий?),  дальше "вымывание" импорта,  ДА ЗДРАВСТВУЕТ протекционизм и .... "Партия Путина, сила народная, нас к торжеству медведизма ведет!"

[Arnold Lane]

2Николь:

"Партия Путина, сила народная, нас к торжеству медведизма ведет!"

да нет, они ещё пободаются

[Николь]

2Arnold Lane:

да нет, они ещё пободаются

Как  Тимошенко с Януковичем ? 
Что-то сомневаюсь, что до этого дойдёт    Партия то чья ? Да и какая разница ?
"Это все равно, что выбирать между чумой и СПИДом" (с)

Ой, зарЭжут  счас прямо

[ZwiTteR]

2Николь: ну эт все ясно....
Меня другое интересует - мы кто? Бесправные человеки или повлиять можем? Этот закон "Об обращении ЛС" - отбрасывает все страну далеко-далеко назад, понимают все. А делать-то что?

[Даурия]

2reper:

Жаль что у меня ещё 100часов не прошли..., так что +1 за картинку, пока что на словах

[Николь]

2ZwiTteR:

А делать-то что?

Извечный вопрос...
Ну некоторые считают, что "Сало трэба перепрятать, а результаты - охранять." 

[Наина Киевна]

Чем отличается государственный деятель от политика? Государственный деятель думает о своей стране и следующих поколениях граждан. Политик думает о следующих выборах... (с)

ЗЫ. Это вашими текстами навеяло.

[Покрышкин]

2Наина Киевна:
А как называется государственный чиновник, который ни о народе, ни о выборах не думает, а только о собственном кармане? 

[Николь]

2Покрышкин:

Карманный государственный чиновник 

[ZwiTteR]

В общем, не знаю как всем, а мне грустно. Здоровье нации - основа основ на десятилетия вперед. Арбидол как ответ всем гриппам, живая противогриппозная вакцина, купленная до окончания клин.испытаний, закон этот дурацкий, - наглядные пособия эффективности Голиковой и папаши Пу! Думаю, с воскрешением отеч.фарм.прома на их совести останутся тысячи жизней россиян, погибших от супернанотехнокачества. А мы будем печально взирать на беспредел?!

[Dr.Shpak]

А мы будем печально взирать на беспредел?!

2ZwiTteR: Ну, а какие будут Ваши предложения?

[ROY]

2ZwiTteR: Ну, а какие будут Ваши предложения?

Можно вступить в партию власти и разлагать ее изнутри

[Arnold Lane]

Можно вступить в партию власти и разлагать ее изнутри

кому-нибудь когда-нибудь удавалось это?

[ZwiTteR]

2Dr.Shpak: да какие уж тут предложения....

[Трюфель]

2ROY:

Можно вступить в партию власти

Может затянуть.
2ZwiTteR:

да какие уж тут предложения

Вы тоже не Че Гевара?

[snowmaid]

Только не забывайте о том, что где-то сидят чиновники, политики, государственные мужи и жены, которые защищают и ваши интересы=деньги в виде регулярной и большой зароботной платы, ибо вы тоже представляете интересы каких-то политических деятелей. Не будем делать вид ,что вы ВНЕ этой "грязной" политики. 

[Flem]

Можно вступить в партию власти и разлагать ее изнутри

Рано или поздно, она сама себя "разложит". Ну а пока... Пока что, на мой взгляд, от неё всё таки больше пользы, чем вреда.

[Покрышкин]

2snowmaid:
Ага, каждый месяц отдаю 13% своего дохода, часть которого идет на формирование этих больших заработных плат. Только нет почему-то ощущения, что эти мужи и жены защищают мои интересы.

[Наина Киевна]

2ZwiTteR: Ну, а какие будут Ваши предложения?

Ну, мой ребенок, услышав от меня лекцию на тему "что происходит на фарм рынке РФ и каковы его перспективы", предложил свалить в другую страну. Видимо, умею я читать лекцию...  Здесь ни на что повлиять все равно невозможно. Можно только делать ставки и гадать, как произойдет уменьшение нагрузки на почву. Я помню, как проходила реформа монетаризации льгот. И помню, как люди оставались на несколько месяцев без необходимых препаратов. Как многие из них стали инвалидами. Боюсь, сейчас все будет страшнее...

[Sharky]

2Наина Киевна:
С такими умениями, если их не оставить, можно снискать проблемы в любой другой стране...

[Наина Киевна]

2Наина Киевна:
С иакими умениями, если их не оставить, можнор снискать проблемы в любой другой стране...

С такими умениями можно найти работу в любой стране. Ну, кроме Камбоджи, наверное, хотя и там сан эпид служба нуждается в кадрах

[Sharky]

2Наина Киевна:
Если мы ведем речь о СЭ службе- я за Вас спокоен 

[Наина Киевна]

2Наина Киевна:
Если мы ведем речь о СЭ службе- я за Вас спокоен 

Спасибо (приседаю в реверансе). У меня много профессий, одна из них относится к СЭС:-)

[Sharky]

2Наина Киевна:
Коллега  Я и сам начинал с сан-гига

[Наина Киевна]

Ну, в общем и целом - да:-)
Офф топ, сразу прошу прощения:

"Если провод от ЭКГ
Тянет парень не к той ноге
А порой задает вопрос -
"А чой такое митоз"
Значит, парень кончал сангиг...
На него не кричи, старик...
Он в больнице без лишних слов
Переморит клопов"

[Sharky]

2Наина Киевна:
Ваша правда

[Трюфель]

http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/02/11/ruraldrugs/
В сельской местности врачам разрешат продавать лекарства.
Прикольно. Потом бороться будут.

[Kukla77]

Ну, да. Особо веселит это:
Кроме того, авторы законопроекта предлагают отказаться от использования контрольно-кассовых аппаратов в сельских центрах общей врачебной практики, амбулаториях и фельдшерско-акушерских пунктах.

Зарплаты им повысить слабо, давайте удержим их в сёлах возможностью приторговывать бесфактурным товаром и класть всю прибыль в карман. Без налогов.

[Dr.Shpak]

В сельской местности врачам разрешат продавать лекарства.
Прикольно. Потом бороться будут.

Не будут бороться. Просто, будет уже не с кем.

[Truten]

В сельской местности врачам разрешат продавать лекарства.

Неожиданная идея! ....я больше чем уверен, что сельские врачи будут назначать то, что у них есть в наличие...и сразу продавать! 

[злой мишка]

http://www.izvestia.ru/economic/article3138323/

Очередная помощь от В.В.П. - сняли Юргеля. Теперь в регистрации ЛС точно бардак будет полный, даже ещё до ввода нового закона об обороте ЛС, а уж когда введуд новый закон - бардак будет в квадрате...

[YO]

http://www.izvestia.ru/economic/article3138323/

Очередная помощь от В.В.П. - сняли Юргеля. Теперь в регистрации ЛС точно бардак будет полный, даже ещё до ввода нового закона об обороте ЛС, а уж когда введуд новый закон - бардак будет в квадрате...

Почему бардак?Будет упорядоченная регистрация по 10 генериков фармастандарта в месяц....

[Arnold Lane]

Нашёл интересный ресурс:
http://prodrug.ru/blog/
Блог Про Лекарства
кто-то из наших забавляется

[Николь]

2Arnold Lane:

Особенно понравилось (из указанного Вами ресурса)...

...был приведен пример одного российского предприятия – «Дальхимфарма». Жесткая конкуренция в прошлом году заставила руководство этого производителя лекарств снизить цены в два раза на производимый им атропин, который используется для лечения язвенной болезни желудка. В итоге, в конце прошлого года атропин продавался ниже себестоимости.

Новая методика предусматривает, что предельная цена будет фиксироваться, исходя из средневзвешенной годовой цены на препарат. Пересмотреть стоимость можно будет лишь через год. Таким образом, предприятие будет работать в убыток.

Именно поэтому, топ-менеджмент “Дальхимфарма” решил не производить этот препарат...

Помогли так помогли . 

[Arnold Lane]

ЕдРо придумала акцизки для лекарств:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/01/226933

[Девочка Ду]

Сегодняшние новости...
"Правительство проведет ревизию платных услуг в сфере медицины и соцзащиты"
http://www.1tv.ru/news/economic/162031

[Fishk@]

Ничего не напоминает? 
http://www.warnet.ws/news/35267

[Трюфель]

Уже в те, юные годы он думал: "Вот окрепну, и каааак помогу всем!"

[зая]

2ВАШ:

Просто душка! на Пенкина похож 

[Трюфель]

Да, взгляд ещё по-юношески чист. Но, путь по служебной лестнице тернист. И всего 2 новые звёздочки на каждом плече заставили молодого Пу спуститься с облаков на землю.

[Дато Туташхия]

[Николь]

2ВАШ: 2Дато Туташхия:

А вот и папарацци-путинцы 

[Трюфель]

2Дато Туташхия:
Ну, это совсем недавние снимки. До них ещё целая история. Итак,

И всего 2 новые звёздочки на каждом плече заставили молодого Пу спуститься с облаков на землю.

Иногда молодой Пу всё же отрывался от земли и в одного помогал химфармпроизводству (поначалу скандинавскому). Но, радужные планы были не долгими, и потом было ещё хуже. И однажды решение было принято. Мы пойдём своим путём!

[Redactor]

Давайте вернемся к фармпроизводству.

[Sedative]

Это ведь не проблема иностранных производителей. Совсем. Вернее, не должны ею быть. Они не виноваты, что на голову выше того, что может и хочет производить российская фармпромышленность. Что GMP опять откладывается. А с учетом нашего отношение к контролю качества так и никогда его нормального не будет. Если инсулин ФС явно хуже зарубежного, кто в этом виноват? Эндокринолог? Может в себе покопаться в себе, для начала?
Запретить это мы любим - хороший выход для недалеких людей.

[Николь]

Они не виноваты, что на голову выше того, что может и хочет производить российская фармпромышленность.

Они уж точно не виноваты. А что сможет российская фармпромышленность производить ?
Генерики - это да. А хотят прорывные проекты во всех сферах промышленности сделать. Очень хотят.
Считают, что метод запрета конкурентов этот прорыв и обеспечит.
Прецеденты хоть на каких-то рынках до этого были, когда таким способом инновации получали? Не было...
Сейчас Путин как поможет, так сразу и появятся.  И столько верующих в это появилось, хоть храмы строй.

Почему наивность человеческая так живуча ?

[Flem]

Они уж точно не виноваты. А что сможет российская фармпромышленность производить ?

Инсулины (я знаю два достойных-это точно ), факторы крови, беспрецедентное ср-во диагностики туберкулёза, антидепрессанты (знаю два достойных российских оригинальных) ну и т.д.
Думаю, всё-таки, есть у нас задатки хорошего...Важно их не прос...ть

[Бонапарт]

Уже помог.

Давеча одна зав. платными услугами больницы горестно плакалась, что для платных услуг позволено закупать только по тендеру, посему "платных больных лечим таким дешевым и неэффективным г*ном, что стыдно".

[Покрышкин]

2Бонапарт:

Вообще странно. Как бы бесплатно лечиться - что по тендеру перепадет, это еще ничего, вдруг повезет. Но за свои-то кровные

[ЗУБР]

Давеча одна зав. платными услугами больницы горестно плакалась, что для платных услуг позволено закупать только по тендеру, посему "платных больных лечим таким дешевым и неэффективным г*ном, что стыдно".

2Бонапарт:

Получается, что мы продаем лекарства, а врач - СОВЕСТЬ! Пока я был в практическом здравоохранении я лечил тем, чем считал нужным, сколько бы это не стоило. Я этой зав отделением того же желаю!

И Путин ей не поможет!

[Kukla77]

2Бонапарт:

"платных больных лечим таким дешевым и неэффективным г*ном, что стыдно".

Предлагаю неэффективное г*но называть х-ня.

[Белкин]

2ЗУБР:

Пока я был в практическом здравоохранении я лечил тем, чем считал нужным, сколько бы это не стоило.

Вот жаль пока плюс поставить не могу! Это ж ключевая фраза! Лечить тем, что поможет и неважно кто это произвел! Я работала так же, и получала огромное моральное удовлетворение от эффективности лечения.
Мне больше всего в этой ситуации жаль больных. Возьмем те же инсулины - уважаемый Flem пишет, что знает достойные российские, мне, увы! такие неведомы... Вот смотрю я аукцион по ОНЛС - есть в нем еще оригинальные качественные инсулины, но есть уже и производное наших отечественных свинок... То есть для больного лотерея получается - повезет или не повезет, смотря какой инсулин достанется.
Самое страшное - о людях забыли напрочь... Хотя коммерческие войны - все равно войны, а на войне человеческих потерь не считают...

[Kukla77]

2Белкин:

Самое страшное - о людях забыли напрочь... Хотя коммерческие войны - все равно войны, а на войне человеческих потерь не считают...

А чего мы ждём, если некоторые руководители региональных ТФОМСов, давая интервью СМИ, оправдывая переход с качественных препаратов на всякую шнягу, позволяют себе высказывания: "Льготники должны понимать, что бесплатное хорошим не будет никогда!"

[symbol]

"Льготники должны понимать, что бесплатное хорошим не будет никогда!"

Это хотя бы честное предупреждение.
Хуже, когда на голубом глазу утверждают обратное.
Одно радует: не всё пока ещё успели заменить в льготе.

[Kukla77]

2symbol:

Одно радует: не всё пока ещё успели заменить в льготе.

В самарской области года 3 назад уже заменяли весь эналаприл в ДЛО на озоновское творение. Смертность льготников от инсультов увеличилась. Но, того, кто доложил эти данные по своему ЛПУ на каком-то совещании, быренько сняли с должности. Правда и эналаприл стали снова покупать нормальный. Геноцид. Другое слово подобрать сложно.

[YO]

2symbol:
В самарской области года 3 назад уже заменяли весь эналаприл в ДЛО на озоновское творение. Смертность льготников от инсультов увеличилась. Но, того, кто доложил эти данные по своему ЛПУ на каком-то совещании, быренько сняли с должности. Правда и эналаприл стали снова покупать нормальный. Геноцид. Другое слово подобрать сложно.

Так неужели врачи не виноваты-если они знали о том что по льготе гамно и об этом пациентов не предупреждали...или пациенты не виноваты-если их врачи предупреждали и они продолжали его есть?

[symbol]

Попробуй предупреди!
Сразу же жалобу накатают, что заставляют льготника самого лекарства покупать. В жизни потом ничего не докажешь...

[Белкин]

Попробуй предупреди!
Сразу же жалобу накатают, что заставляют льготника самого лекарства покупать. В жизни потом ничего не докажешь..

Это во-первых, а во-вторых, все-таки льготники - одна из наиболее малообеспеченных категорий (я говорю об инвалидах). Тяжко им и в самом деле самостоятельно что-то купить.

[YO]

Попробуй предупреди!
Сразу же жалобу накатают, что заставляют льготника самого лекарства покупать. В жизни потом ничего не докажешь...

Ну так а что ж тогда пенять на инсульты....?
Почему нежелание врача разгребать жалобы стоит выше чем  жизнь человека если уж тут такими громкими словами дискутируем...

[Горшков Андрей]

2symbol:
В самарской области года 3 назад уже заменяли весь эналаприл в ДЛО на озоновское творение. Смертность льготников от инсультов увеличилась. Но, того, кто доложил эти данные по своему ЛПУ на каком-то совещании, быренько сняли с должности. Правда и эналаприл стали снова покупать нормальный. Геноцид. Другое слово подобрать сложно.

это не геноцид ...это бред ...бездоказательно, безосновательно и безаппеляционно ...в духе журналистики НТВ и из серии "говорят в москве кур доят ...а поехали и сиськи не нашли".

...так что не стоит уважаемая о том что не сможете доказать на хоть сколько нибудь приемлемом уровне доказательности рассуждать на всю ивановскую

_______________________________________________________________________________________________________________________
в качестве развлечения:
...большинство серьезных гепатологов  считают Гептрал неэффективным, а спрос на него свзывают исключительно с маркетингом и коррупцией
...бред? ...конечно ...потому что бездоказательно и эмоционально!
Все таки "модераторство" в какой то степени накладывает на вас обязонность быть макисимально корректной и использовать проверенную информацию имхо
_______________________________________________________________________________________________________________________
если бы вы имели хоть какое тот представление о компании ОЗОН, кроме своего эмоционального неприятия, то не стали бы писать глупости. Компания ОЗОН никогда не имела и не имеет хоть сколь нибудь значимой поддержки (а уж о лоббировании и говорить не стоит) со стороны как государства вообще, так и чиновников самарской области в частности! Это я вам как первоисточник заявляю. И даже если бы кто то там что то где то "рассказал" и если бы даже это было бы хоть саколько нибудь близко к действительности и если бы кто то на ОЗОНЕ захотел затереть какие то там факты ...ни кого бы не уволили! ...ну нет у ОЗОНа таких возможностпей ...а тем более 3 года назад!!!

[Kukla77]

2Горшков Андрей:

Ну, то было ещё до Вашего шедеврального возвращения в ту чудную компанию - это раз. Так что, как, и каким образом тогда препараты попали в ДЛО, Вам, вероятно,  не должили.
Не работаю на кардиорынке с 2004 года никаким боком, поэтому отношусь к проблеме с любопытством стороннего наблюдателя. Это два.
Слышала жалобы врачей нескольких поликлиник Самары. На визитах. Когда речь заходила о назначении Гептрала по ДЛО, в ответ слышала рассказы о том, что "Какой Гептрал?" И далее см. пост выше. Это три.
Лично присутствовала на планёрке где это озвучивалось врачами. Это четыре.
Лично слышала историю о снятии с должности выступившего против этого человека, причем слышала её в Министерстве здравоохранения. Это пять.

Безусловно, Вы будете бросаться с шашкой наголо на всех противников Вашего чУдного работодателя. Это объяснимо. Тем более, Ваше открытое лицо на форуме просто не даёт Вам возможности поступать иначе.   Возможно, с Вашим возвращением Озон стал закупать более качественную субстанцию. И теперь такого не происходит. Дай то Бог!
Но, где гарантия, что кто-либо другой не выпустит гипотензивные препараты сомнительного качества? И они не будут закупаться по ДЛО, так как "это ж дешевле!"

А модераторством тыкать мне не нужно. Это не флуд не по теме. И я, как любой форумчанин, имею права высказываться о том, что знаю. Так как это не является нарушением форума. Я не матерюсь, как Вы, уважаемый. Не пишу в теме про работу о сексе, не размещаю здесь картинки фривольного содержания. Так что, либо Вы недостаточно в курсе правил форума, либо переходите на личности.

[Мирабелла]

2Kukla77:
Скажите пожалуйста, а смертность льготников от инсульта увеличилась 3 года назад только в Самарской области? И все они лечили ГБ  ингибиторами АПФ? Я, по крайней мере , знаю 2 области , где 3 года назад смертность увеличилась, но при этом льготники получали не озоновский эналаприл. Ведь недаром сейчас по всей России создаются сосуд. центры для снижения смертности от инсультов.

[Бонапарт]

2ЗУБР:

Получается, что мы продаем лекарства, а врач - СОВЕСТЬ! Пока я был в практическом здравоохранении я лечил тем, чем считал нужным, сколько бы это не стоило. Я этой зав отделением того же желаю!

Не совсем понял, что вы имеете в виду.
Я же говорю, что заведующая рада бы лечить эффективными препаратами, да только в отделении есть исключительно х-ня, как изволила выразиться Kukla77:, закупленная по аукциону.
Слова той же заведующей:
"Связали руки за спиной и сказали "а теперь попробуй выкрутиться" 

[Kukla77]

2Мирабелла:

После этого закупался какой-то восточноевропейский эналаприл. И больше жалоб не было...Там ещё нитроглицерин был, как мука по эффекту. Так что это не общая статистика заболеваемости, это именно результат экономии на стариках и инвалидах.

[Николь]

2Мирабелла:

Скажите пожалуйста, а смертность льготников от инсульта увеличилась 3 года назад только в Самарской области? И все они лечили ГБ  ингибиторами АПФ?

К сожалению, действительно, смертность от некачественного лечения АГ повышается.
И это происходит повсеместно. Некачественные эналаприлы только небольшая составляющая в отдельно взятых регионах.
Гораздо больше смертей и инвалидизаций проистекает от неграмотного применения качественных препаратов.
Даже 100 % назначение эналаприлов всем пациентам с АГ не может значительно отразиться на показателях смертности, т.к.  у основной массы пациентов с АГ монотерапия эналаприлом не даёт достижения целевых уровней АД.
Пока наши врачи массово не освоят технологии достижения целевых уровней АД у пациентов , грамотно применяя комбинированную терапию рациональными комбинациями, радикального изменения в статистике осложнений и смертности от ССЗ не будет.

[Горшков Андрей]

2Мирабелла:

После этого закупался какой-то восточноевропейский эналаприл. И больше жалоб не было...Там ещё нитроглицерин был, как мука по эффекту. Так что это не общая статистика заболеваемости, это именно результат экономии на стариках и инвалидах.

и

и про нитроглицерин глупость ...как мукА? ...если бы вы знали о технологических особенностях производства нитроглицерина, то вероятно воздержались бы от подобных суждений. Т.к. ОЗОН первым в РФ начал производить нитрат по самой продвинутой технологии (разъяснять ее суть лень ...связано это со способом производства), обеспечивающей наилучшую абсорбцию вещества с наиболее оптимальной скоростью поступления нитроглицерина. В отличинии от пролонгированных форм нитратов, предназначенных прежде всего для профилактики приступов стенокардии ...нитроглицерин является "скорой помощью", но и эта скорая помощь ...в старом варианте действовала как "кувалда" ...и после того как привыкшие  к ударам "кувалды" пациаенты попробовали "новый" нитроглицерин ...с более мягким действием и с другими органолептическими свойствами, то вначале это вызвало вопросы. Так вот прошло несколько лет ...и что? Сейчас мы производим и продаем практически 50% всего нитроглицерина (производимый нами нитроглицерин продает ФС) в РФ. Все довольны, всё отлично работает. Так что ..."мукА", "мукА" ...пурга а не мукА!

Справка для Kukla77:
1. я в структуре компании ОЗОН с начала 2005 года, т.е. уже 5 лет
2. я могу писать об ОЗОНе то что считаю нужным, ибо в отличии от 99,99% местнх обывателей (включая и вас) не являюсь наемным сотрудником компании  


как и все компании производящие недорогие, качественные и доступные лекарственные средства мы, как раз и являемся теми кто помогает старикам и инвалидам противостоять недугам ...именно дженериковые компании обеспечивают доступность лечения для сотен миллионов людей по всему миру ...именно дженериковые компании являются сдерживающим фактором (и безумно бесящим) для оригинаторов, которые вынуждены терять свои сверхприбыли. И кто бы уж рассуждал о стариках и инвалидах....

и еще справка:
компания ОЗОН 90% продаж обеспечивает на аптечном коммерческом рынке ...а не на поставках в ДЛО/ОНСЛС ...увы ...на стариках и инвалидах видимо наживается кто то другой

[Mojahed]

и про нитроглицерин глупость ...как мукА? ...если бы вы знали о технологических особенностях производства нитроглицерина, то вероятно воздержались бы от подобных суждений. Т.к. ОЗОН первым в РФ начал производить нитрат по самой продвинутой технологии (разъяснять ее суть лень ...связано это со способом производства), обеспечивающей наилучшую абсорбцию вещества с наиболее оптимальной скоростью поступления нитроглицерина.

не верю, если всё так хорошо, то зачем оправдываться? И вообще откройте отдельную тему форумчане vs Горшков.

для оригинаторов, которые вынуждены терять свои сверхприбыли

ну, думаю у вас сверхприбыль не меньше, на каждый вложенный рубль имеете полторы тыщи. А вот здесь, лучше начать приводить в аргументации конкретные примеры, а то Налоговая может нагрянуть...

[Eksal]

как и все компании производящие недорогие, качественные и доступные лекарственные средства мы, как раз и являемся теми кто помогает старикам и инвалидам противостоять недугам ...именно дженериковые компании обеспечивают доступность лечения для сотен миллионов людей по всему миру ...именно дженериковые компании являются сдерживающим фактором (и безумно бесящим) для оригинаторов, которые вынуждены терять свои сверхприбыли. И кто бы уж рассуждал о стариках и инвалидах..

Отрадно видеть все больше и больше разумных, а главное ГРАМОТНЫХ людей на этом замечательном форуме!
Коллеги, мы ведь граждане России (я надеюсь), так постесняйтесь так откровенно поливать грязью свою родную страну и ее желание выйти из зависимости от импорта лекарств. Это вообще очевидно, что нельзя говорить о национальной безопасности при отсутствии отечественного производства ЖНВЛС. Или это тоже требует доказательств?
Примите как данность, что фарм. рынок в России сейчас претерпевает серьезные изменения...

[repchik]

2Eksal: Позвольте поинтересоваться - у Вас есть родственники, нуждающиеся в постоянной терапии, и имели ли Вы счастье лечить их исключительно Российскими препаратами, не сравнивая с зарубежными ? Если пост выше - это просто способ выслужиться перед руководством - то Вам в другую тему.

[Mojahed]

мы ведь граждане России (я надеюсь), так постесняйтесь так откровенно поливать грязью свою родную страну и ее желание выйти из зависимости от импорта лекарств

ага, а так же от импорта иномарок джипиэсок и т.д. А потом появятся фарсовщики и ОБХСС, хватит, оно уже было. Пора космополитизироваться и ассимилироваться! Перестаньте об импорте говорить как о зле, если бы не импорт, то ходили бы сейчас без сотового и ноута и ездили бы на карбюраторной классике ВАЗа, и одеты в серый костюм Большевичка.
Надоели эти псевдопатриотические настроения . Вы патриот, значит ваша страна заслуживает лучшего, даже дедушка Ленин на роллс - ройсе раскатывал, а ведь какой патриотичный чувак был.
Или вы, уважаемый, эдакий мажорик из семьи дипломатов-депутатов, или провокатор???

откровенно поливать грязью свою родную страну

правильно, полейте её нефтью

[YO]

Давайте разведем мировое разделение труда и национальную безопасность...может быть сегодня многим покажется смешным фраза-"а если завтра война"....но точно так же до михаила сергеевича многим казалась бредом,то что они могут завтра просуться в другой стране,изрядно потерявшей по территориям....
Лично я считаю что в ближайшие 10 лет мы увидим не один крупный военный конфликт,и дай Бог что бы он обошел стороной мою Родину...

[Flem]

2Мирабелла:

После этого закупался какой-то восточноевропейский эналаприл. И больше жалоб не было...Там ещё нитроглицерин был, как мука по эффекту. Так что это не общая статистика заболеваемости, это именно результат экономии на стариках и инвалидах.

Да не было его так много в 2007г в ДЛО Самарской области. Какое увеличение смертности от эналаприла?! Спросить у кого-нибудь, посмеяться...

[Eksal]

2repchik: Есть родственники, сравнивала, разницы нет. Моему руководству наша перепалка фиолетова, не до того ему.
2Mojahed:

Перестаньте об импорте говорить как о зле

Я об импорте слова плохого не сказала. А вот большинство присутствующих не гнушается писать о российском фармпроизводстве всякий бред.

Надоели эти псевдопатриотические настроения

Уважаемый, "патриотизм" - не самое плохое слово. Ознакомьтесь вот с его значением (источник Википедия):
Патриоти́зм— нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа.

[ГАЗ]

"Когда народ находится в чрезвычайных обстоятельствах,дух патриотизма часто дает людям чувство единства и силы,он также может побудить к сотрудничеству,развивая готовность жить интересами общества.Однако,патриотизм,как и все,что основано на эмоциях,потенциально опасен,т.к. без сдерживающего фактора он может принимать ужасающие формы...Он может стать причиной того,что религиозная,политическая и гражданская свобода некоторых граждан страны будет попираться"-цитата из журнала Нью-Йорк таймс мэгэзин.Видите,коллега,все относительно! Хотя. и не претендую на истинность этих слов,все-таки буржуи писали!

[Девочка Ду]

Люди действительно ГРАМОТНЫЕ, которые что-то читают, анализируют и вообще отслеживают процесс, понимают нац. безопасность несколько иначе.
Как говорится, людям которые едят колбасу и верят законам лучше не знать как делается и то и другое.
Настоящие патриоты всегда недовольны своею страной в желании сделать её лучше.
«Патриотизм — это последнее прибежище негодяя» (англ. Patriotism is the last refuge of a scoundrel) — афоризм, произнесенный доктором Самуэлем Джонсоном в Литературном клубе 7 апреля 1775 г. и опубликованный Джеймсом Босуэллом в жизнеописании Джонсона в 1791 году.
Джонсон иронизирует над «лихорадкой эпидемического патриотизма», в результате которой «портной откладывает свой наперсток, торговец сукном опускает свой ярд, а кузнец кладет свой молоток; они встречаются в честной пивной, рассматривают состояние нации, читают или слушают последнюю петицию, оплакивают бедствия времени, тревожатся об ужасном кризисе и подписываются в поддержку билля о правах»
(источник Википедия)
Так что прежде чем подписываться под биллем о правах ЖВНЛС  почитайте чёнить кроме газ. коносмольская правда 

[ROY]

Коллеги, мы ведь граждане России (я надеюсь), так постесняйтесь так откровенно поливать грязью свою родную страну и ее желание выйти из зависимости от импорта лекарств. Это вообще очевидно, что нельзя говорить о национальной безопасности при отсутствии отечественного производства ЖНВЛС. Или это тоже требует доказательств?
Примите как данность, что фарм. рынок в России сейчас претерпевает серьезные изменения...

Кто ж спорит, только вот за чей счет будет обеспечена нац безопасность и как (точнее кто на этом наварится)? примерно как с газификацией родный и необъяной от газпрома? может быть не совсем в тему, но суть та же?  http://slon.ru/blogs/zelenogorskiy/post/329547/

[Mojahed]

Википедия

2Eksal:
надо было значение в БСЭ посмотреть, это было бы патриотичнее и грамотнее, а то буржуйскую ВИКУ править может кто угодно

А если серьёзно, перечислите Российские лекарства, которые принимаете Вы или ваши детки. Я вот могу назвать:
активированый уголь
ацетилсалициловая кислота
аскорбиновая кислота
парацетомол
кофеин-бензоат натрия
аевит
ингаверин

и всё, остальное импортное и проверенное. И вы хотите НПВСами поднять фарму России? На те деньги, что вкладываются в АВТОВАЗ, ЕВРОВИДЕНИЕ 2009, СОЧИ 2014, Российскую фарму можно было три года всех бесплатными лекарствами лечить в масштабах страны. Так, что не надо про патриотизм. Я то же Родину люблю, но поразмыслив над историей нашей страны, пришел к выводу, что нам нужен здоровый военный тоталитаризм, где шаг вправо/влево растрел лет эдак на сто.
А речи нашего правительства фуфло. Б.Обама например, став президентом сменил часы швейцарского пр-ва на демократичный американский таймекс стоимостью 80 бачей, и при этом не кричал, давайте поднимем часовую промышленность США. А наши кричат об автопроме и лекарствах, однако покупают бентли и лечатся далеко не арбидолом.
Сорри за флуд.
Мы сельское хозяйство развить не можем - в магазинах 90% овощей и фруктов импортные, а взялись за лекарства! Давайте начнем с простого. 

[Горшков Андрей]

ПИКЕЙНЫЕ ЖИЛЕТЫ!!!!! ....реально! "....Чемберлен голова!!! ....даааа!!! ....голова!!!!" ....уписаться можно просто над этим кружком ителлектуалов

2Eksal:
надо было значение в БСЭ посмотреть, это было бы патриотичнее и грамотнее, а то буржуйскую ВИКУ править может кто угодно

А если серьёзно, перечислите Российские лекарства, которые принимаете Вы или ваши детки. Я вот могу назвать:
активированый уголь
ацетилсалициловая кислота
аскорбиновая кислота
парацетомол
кофеин-бензоат натрия
аевит
ингаверин

и всё, остальное импортное и проверенное. И вы хотите НПВСами поднять фарму России? На те деньги, что вкладываются в АВТОВАЗ, ЕВРОВИДЕНИЕ 2009, СОЧИ 2014, Российскую фарму можно было три года всех бесплатными лекарствами лечить в масштабах страны. Так, что не надо про патриотизм. Я то же Родину люблю, но поразмыслив над историей нашей страны, пришел к выводу, что нам нужен здоровый военный тоталитаризм, где шаг вправо/влево растрел лет эдак на сто.
А речи нашего правительства фуфло. Б.Обама например, став президентом сменил часы швейцарского пр-ва на демократичный американский таймекс стоимостью 80 бачей, и при этом не кричал, давайте поднимем часовую промышленность США. А наши кричат об автопроме и лекарствах, однако покупают бентли и лечатся далеко не арбидолом.
Сорри за флуд.
Мы сельское хозяйство развить не можем - в магазинах 90% овощей и фруктов импортные, а взялись за лекарства! Давайте начнем с простого.  

...это выхорошо сделали, что извинились за свою глупость ...сельское хозяйство - это просто? ...проще чем производство ЛС? ...такое можно заявить исключительно от узости интеллекта уважаемый как вас там ..."моджахед"? (кстати говнюков которые себя так называли ...пара моих друзей  ....в количестве 10-12 успели замочить в афгане). моджахед

...это таким как вы нужен военные тоталитаризм ...а нормальным гражданам нашей страны, патриотам (не в смысле заявлений какого то мудака американского о котором упомянула Девочка РУ ...а в понимании достойных членов нашей нации ...начиная от Петра и заканчивая ребятами десантниками державшими "Грозовые ворота" в чечне) нужно научиться упрямству и умению двигаться "шаг за шагом" к цели ...не погрязая в бесконечных дискуссиях. Словоблудие не созидательно. Продаете импортные товары? Отлично. Это просто ваша работа! Чтож вы из этого целую идеологию развели? Поклоняетесь золотому тельцу? Страшно потерять доход? Любому нормальному человеку не хочется снижать свой уровень жизни! Это нормально. Но не нормально, для его сохранения переступать через все! А в этой теме ...если конкретно ...не красиво ради своего дохода язвить над патриотизмом. Просто не красиво.

...если кому то не нравиться тот или иной товар, то тот "кто то" его просто не покупает! все же просто! ...демократия и рынок позволили людям голосовать "рублем".
Продажи нашей компании удваиваются ежегодно, на протяжении уже 6 лет ...и замечу мы практически совсем не работаем в направлении ДЛО/ОНЛС ...только рыночный спрос! Только голосование рублем! ...за нас голосуют ...а этот выбор, право выборы - основа того общества которые вы любите ставить в пример. Будет право выбора - будет все хорошо. Это про рынок. С закупками государства ситуация другая ...и тут начинают работать другие механизмы ...тут другая система принятия решений. Протекционизм нормальное явление ...которое активно используется и в США и в других "образцовых" государствах. Это не справедливо? Конечно нет! Но это выгодно государству. Вам не нравится выбор государства? Откажитесь от него. Не нравится государство - уезжайте! Или боритесь за изменения! Вы собственно какую позицию то занимаете ..."моджахед"? А?

...про Обаму ...нравится как он поступил? ...ну так  вы сделайте что то для отчизны как и он! Зачем пинять на кого то? Делайте сами! Не оглядываясь...  Обама же наверное      отсердца это сделал?)  ...вот и вы пойдите работать в отечественную фарму или медицину ...перейдите с "ролекса" на "чайку") ...слабо? ...а чтож вы тогда тут нам про геройство Обамы рассказываете? ...на мой взгляд ...если сам не готов что то сделать, то и не надо об этом другим рассказывать как примере достойного поведения ...сами ведите себя так как другим в примеры ставите ...а люд уж разберутся кому подражать и за кем идти

[Jane Doe]

А речи нашего правительства фуфло. Б.Обама например, став президентом сменил часы швейцарского пр-ва на демократичный американский таймекс стоимостью 80 бачей

Хiба ж це йому допомогло? То-то рейтинг Обамы скатился до неприличия, а за медицинскую реформу этого кренделя полстраны порвать готово, ибо никому из работающих не улыбается отстёгивать деньги на страховку гарлемского отребья.

Мы сельское хозяйство развить не можем - в магазинах 90% овощей и фруктов импортные, а взялись за лекарства! Давайте начнем с простого. 

Сельское хозяйство восстановить на-амного сложнее, чем десяток дженериковых заводов построить.

[Николь]

2Горшков Андрей:

Протекционизм нормальное явление ...которое активно используется и в США и в других "образцовых" государствах. Это не справедливо? Конечно нет! Но это выгодно государству. Вам не нравится выбор государства? Откажитесь от него. Не нравится государство - уезжайте!

Воинствующий патриотизм ... или недальновидная политика ?
Было ведь государство уже закрытым. В этот раз думаете лучше получится ?

[Acorus]

Было ведь государство уже закрытым. В этот раз думаете лучше получится ?

Было за счастье приобрести индийский бисептол  Отсюда вывод: все бегом в индийские компании-они всегда актуальны 

[Mojahed]

2Mojahed:

ну так  вы сделайте что то для отчизны как и он! Зачем пинять на кого то? Делайте сами! Не оглядываясь...  Обама же наверное      отсердца это сделал?)  ...вот и вы пойдите работать в отечественную фарму или медицину ...перейдите с "ролекса" на "чайку") ...слабо? ...а чтож вы тогда тут нам про геройство Обамы рассказываете? ...на мой взгляд ...если сам не готов что то сделать, то и не надо об этом другим рассказывать как примере достойного поведения ...сами ведите себя так как другим в примеры ставите ...а люд уж разберутся кому подражать и за кем идти

Браво, нет, правда БРАВО, ваша речь мне понравилась. Вы очень изменились в своих высказываниях. А что касается личного примера, то я никого не призываю на подъём отчизны, и не говорю, что она говно. Мне нравится моя страна, с её историческим наследием. Я хочу использовать в своей жизни качественные товары и услуги, так же стараюсь и работать. Я за свободу выбора, и хочу что бы в аптеке были препараты всех производителей, а не только Российские и дженерические. В ЛПУ пусть будут только дешевые дженерические, но с доказательной базой и весь возможный спектр.

начиная от Петра и заканчивая ребятами десантниками державшими "Грозовые ворота" в чечне

Петр корабли то в Голландии строил, потому как лучше они были. А ребят десантников, лично знаю, лечил, отличные ребята, земной им поклон, только жалко, на этой войне наше любимое правительство много денег сделало, а они пострадали и теперь о них правительство забыло. Многих уж нет, пусть земля им будет пухом.

вот и вы пойдите работать в отечественную фарму или медицину

В городе Челябинске нет ни одного "нормального" мед.центра с широким спектром услуг, лабораторией и амбулаторной хирургией. Я хочу организовать такой центр. Поможете с деньгами, будете моим инвестором и учредителем, а я младшим партнером и директором. Поможем Уральцам? ИЛИ к вам регионалом за 80000 net, и работать буду в соответсвие с этикой и совестью!!! Берете? Мне кажется, мы бы сработались и подняли фарму, особенно если В.В.Путин мешать не будет.

"моджахед"? (кстати говнюков которые себя так называли ...пара моих друзей  ....в количестве 10-12 успели замочить в афгане). моджахед Смешно

Моджахед (араб. مجاهد‎‎ muǧāhid, более близкая к литературному арабскому передача — муджахид, множественное число муджахидин) — участник джихада (однокоренное слово), буквально «борец», «совершающий усилие». Моджахед — это не только воин, но также любой мусульманин, борющийся со своими пороками: и учитель, и священнослужитель, и мать, воспитывающая своего ребёнка. Погибший моджахед считается шахидом, то есть мучеником, засвидетельствовавшим свою веру перед Аллахом. Усилия на пути Аллаха, совершаемые моджахедом, не примутся, если это всё делалось не ради Всевышнего, а ради славы, показухи, мести и пр.
В европейских языках термин «моджахед» часто воспринимается как синоним понятия «исламский боевик», «террорист» (см. Исламистский терроризм). Во многом это связано с тем, что моджахедами себя именовали многие вооружённые противники европейских государств, прибегавшие в том числе и к террору (см., в частности, Афганские моджахеды). Аналогично понимаются и термины «джихад» и «шахид», ставшие широко известными на Западе именно в связи с войнами и терроризмом. Сами арабоговорящие обычно считают это некорректным и используют для террористов иные обозначение в отрицательном ключе. 
Я кстати православный, но смысл слова мне нравится, к сожалению, в христианстве не нашел синонима.

Страшно потерять доход? Любому нормальному человеку не хочется снижать свой уровень жизни! Это нормально. Но не нормально, для его сохранения переступать через все!

Я и не переступаю, поэтому у начальства не в фаворе, не могу я врачу врать, а вот он когда я прихожу, как пациент пытается...

[Hellboy]

даже дедушка Ленин на роллс - ройсе раскатывал, а ведь какой патриотичный чувак был.

   Жжёте. Вот уж кто патриотом своей страны никогда не был, так это большевики первого призыва. И Ленин, как один из ярких их представителей. На Россию, её народ им было вообще наплевать. И интересовала она их только как запал для пожара мировой революции. Двойка Вам по истории.

   Когда на форуме читаю высказывания об изначальной ущербности всего российского производства, поражаюсь тому мощному идеологическому воздействию, которому подвергаются в западных компаниях её сотрудники и транслируют потом его на своих коллег и врачей. Припоминаю одного врача, которого одна компания свозила на не самое крупное дженериковое производство (типа поощрительной экскурсии на рубеж), после которого бедный врач, насмотревшись на сверкающие хромированные автосмесители и герметичные предбанники, грустно и задумчиво произнёс: "Даааа! Жаль, что в России такого НИКОГДА не будет."  

[Redactor]

оклоняетесь золотому тельцу? Страшно потерять доход? Любому нормальному человеку не хочется снижать свой уровень жизни! Это нормально. Но не нормально, для его сохранения переступать через все! А в этой теме ...если конкретно ...не красиво ради своего дохода язвить над патриотизмом.

Ну, поклоняются этому "тельцу" ( в оригинале, кстати, агнцу) все, кто работает за деньги, а не за идею. А вот почему неприязнь к отечественному малоэффективному медикаменту ассоциируется с "переступанием через все"? Или Озон - это "наше все"? Как-то слабо эта организация ассоциируется с войной, героизмом, настойчивостью ( разве,что в лоббировании своих интересов). Прям, чистые "Грозовые ворота!". Кстати, в фильме, на который ссылается автор поста, допущена неточность - "воротами" называется ВХОД В УЩЕЛЬЕ, высота, на которой погибла рота, находится существенно в стороне. Так и здесь - все валится в одну кучу: не любишь и критикуешь отечественный яд - значит, обобщая, не любишь Родину, значит - предатель с Ролексом на руке!
Такая "помощь" отечественному производителю ( ограничивая здоровую конкуреницию) всегда вела к застою и деградации этого самого производителя ( см.автопром).

[быфшыйдохтур]

Путин поможет Российскому фарм. производству! Ржунимагу! Кому он вааще помог-то за время пребывания во власти?

[Jane Doe]

Путин поможет Российскому фарм. производству! Ржунимагу! Кому он вааще помог-то за время пребывания во власти?

Как кому? Себе и своей семье. Ну и собчачьему клану, естественно)))

[Redactor]

Если посмотреть на результаты помощи Путина отечественному "хоть чему-нибудь", то увидим:
- провал системы ДЛО;
- провал системы муниципального самоуправления ( вы - действительно члены ТСЖ?);
- провал реформы Вооруженных сил ( возвращение к массовому призыву);
- провал пенсионной реформы ( как насчет вашей накопительной части пенсии?);
- провал программы "Интернет-школа" ( сколько их в глубинке в реальности?);
- провал программы "Возрождения отечественного автопроизводителя".
- и многое другое....
Я не говорю, что Путин плох - просто остальные варианты еще хуже. Главное - "чтобы войны не было".

[РЭПер]

Вывод- вступать в партии, позиция которых устраивает медпредовское сообщество, активно агитировать за эту партию наших заказчкиков, клиентов в поликлиниках и их семьи!!!! и обязательно посещать всевозможные партийные заседания под свет зелёных ламп и вопли  пенсионерок!!!)))) а что делать, за красивую жизнь и любимую работу нужно бороться!!!!

[Redactor]

2РЭПер:
А, кроме смеха, почему бы и нет? Сейчасна выборы ходить бессмысленно - не из кого выбирать, да и программы как-то далеки от нашей реальной жизни.
Только, вот, все эти "квазипартии" не мелочатся в своем сегментировании целевых групп до работников фармбизнеса.

[РЭПер]

Изюм в том, что никто не смеётся)  Абсолютно не соглсен, вот недавно в нашей области победу одержала вовсе не партия Вождя, все игроки поровну получили мандаты, ЕР,Справделивая Россия и ЛДПР. Так что, далеко не всё ещё потеряно коллега,Россия не одной Москвой сильна)

[sonata]

Я не говорю, что Путин плох - просто остальные варианты еще хуже. Главное - "чтобы войны не было".

А других и не будет, пока он не сдо...Не уйдет на заслуженный отдых вместе с Таней Голенькой, которая в народ так смешно вышла.

А рейтинг-то у мужичка падает. Может, недолго ему стране "помогать" осталось? Дай то Бог.

[Artzoydoff]

Ну и за кого помирать на баррикадах, в итоге???

[sonata]

2Artzoydoff:

Ну и за кого помирать на баррикадах, в итоге???

Щас это уже неактуально. Войны нет Отечественной. Атом тоже мирный пока.

А, вообще, уважаемая, со склонностью к баррикадному суициду пора бы уже попрощаться. Тем более из-за такой бездарности, как братан Вован.
Нужно просто работать.

[fredmed]

зато после знаменательной речи ВВП, рекламу лекарственных препаратов даже перед киносеансом крутят, сам ходил с ребенком мульт смотреть ,а там из 3 рекламных роликов 2 про лекарства от кашля

[быфшыйдохтур]

Лучше бы Тот Чье Имя Уже Набило Оскомину обратил внимание на разнузданную рекламу БАДов и безрецептуры во всех СМИ. Вот это реальное зло. 

[Redactor]

Да, но большинство БАДов на рынке - отнюдь не импортные. По данным DSM Group, 80% рынка БАДов занимают российские компании, их около 500. Они выпускают 4 300 наименований препаратов. На долю крупнейших фирм приходится 56% выпускаемого ассортимента продукции. Еще более 1000 видов БАДов завозят западные компании, которых насчитывается около ста.
"Разнузданная" реклама БАДов - тоже помощь отечественному производителю?

[злой мишка]

2Redactor:

"Разнузданная" реклама БАДов - тоже помощь отечественному производителю?

Да, и в первую очередь - российскому производителю рекламных роликов  и российскому производителю телеэфира...

[Artzoydoff]

2sonata: Я имел ввиду вопрос за кого голосовать на выборах. А работать я работаю.

[злой мишка]

2Artzoydoff:

2sonata: Я имел ввиду вопрос за кого голосовать на выборах.

Была такая хорошая партия "Против всех" но её запретили.
На федеральных выборах - остается только голосовать за карманную опозицию типа партии Миронова; на региональных - иногда светится СПС и Яблоко, а на муниципальных - голосовать за земляка, соседа, одноклассника, если таковой балотируется - особенно если он балутируется "против кандидата ЕР"

[sonata]

2Artzoydoff:

Я имел ввиду вопрос за кого голосовать на выборах.

Наивный чукотский гражданин!!! Вы до сих пор полагаете, что наши с Вами голоса чего-то там изменят? 

Выборы делаются не нами, а ИМИ. И так было и будет.

Главное, чтоб нас с Вами не трогали. 

[быфшыйдохтур]

2sonata:

Главное, чтоб нас с Вами не трогали.

Интересная позиция  Однако, по-моему уже трогают (см. название темы)
Кстати, есть отличный способ, чтобы вас не трогали: прикинуться говном

[Jane Doe]

Я имел ввиду вопрос за кого голосовать на выборах.

Главное не как голосуют, а как считают. (с)
Вообще, в наших реалиях выборы - совершенно бессмысленная дорогостоящая процедура. Источник корма для части населения, не более того. Надо в депутаты всё население по алфавиту назначать, каждого годика на два и никаких вторых-третьих сроков. Таким образом все нуждающиеся поправят материальное положение и восторжествует социальная справедливость

[Artzoydoff]

2sonata:

Наивный чукотский гражданин!!!

Московский, наивный. 12-е июня типа День независмости - с тех пор как за Ельцына проголосовали, от нас уже ничего не зависит  !

[СМАЙЛ]

2Artzoydoff: а когда раньше за Брежнева и т.п. голосовали, что от нас зависело?

[Artzoydoff]

Брежнева не избирали, соответственно за него и не голосовали. ГКЧП или демократия - демократия, конечно.

[NW]

2 Смайл:
За Брежнева действительно никто не голосовал из нас.
Тогда действовал номенклатурный принцип формирования управленческого аппарата. Датой оформления номенклатуры можно считать 12 июня 1923 г., когда Оргбюро ЦК приняло постановление «О назначениях».
(Дата настоящего Дня Независимости России, как думаете - совпадение или нет?)  

[Hellboy]

Если посмотреть на результаты помощи Путина отечественному "хоть чему-нибудь", то увидим:
- провал системы ДЛО;
- провал системы муниципального самоуправления ( вы - действительно члены ТСЖ?);
- провал реформы Вооруженных сил ( возвращение к массовому призыву);
- провал пенсионной реформы ( как насчет вашей накопительной части пенсии?);
- провал программы "Интернет-школа" ( сколько их в глубинке в реальности?);
- провал программы "Возрождения отечественного автопроизводителя".
- и многое другое....
Я не говорю, что Путин плох - просто остальные варианты еще хуже. Главное - "чтобы войны не было".

   А на Руси у нас всегда так было: "Царь-батюшка хороший, только у него министры и советники плохие".

А других и не будет, пока он не сдо...Не уйдет на заслуженный отдых вместе с Таней Голенькой, которая в народ так смешно вышла.

А рейтинг-то у мужичка падает. Может, недолго ему стране "помогать" осталось? Дай то Бог.

Не волнуйтесь, рейтинг под контролем. Как и выборы. Так что, пока не сдо...
 
   Но если вернуться к теме, давайте обсудим, как новый закон об обращении лекарственных средств, принятый Госдумой в третьем чтении и направленный в Совет Федерации, может помочь или помешать Российскому фармпроизводству. И носит ли эта помощь дискриминационный характер по отношению к иностранным производителям, или нет.

[vynosmozga]

2Hellboy:
Меня интересует, как новый закон повлияет на получение фармстатьи для российского препарата. Есть ли реальный шанс ускорить сей процесс? Или все опять будут решать откаты? Т.е. официальные регистрационный взносы, вознаграждения плюс на лапу для успешного лоббирования и ускорения? Дороже получается...

Если кто-нибудь в теме, просветите, пожалуйста.

[СМАЙЛ]

То есть как за Брежнева и иже с ним не голосовали? А я помню с мамой-папой ходила, бюллетень в урну бросала, в буфете сосиски покупала! Только других фамилий в нем не было. А так - все формальности соблюдались, даже теоретически можно было не пойти и не опустить этот бюллетень в урну, только тогда приходили агитаторы и начинали уговаривать.

Не знаю даже, в чем разница, на самом деле. Как раньше, так и сейчас от участия в выборах ничего не зависит, все это от лукавого. Если и был момент повернуть к настоящей демократии, то мы его упустили! И теперь нашему фарм.и не фарм.производству еще доооолго будет помогать Путин В.В в том или ином качестве...

[Трюфель]

2СМАЙЛ:

Не знаю даже, в чем разница, на самом деле.

Как же в чём? Кураж раньше был.

А я помню с мамой-папой ходила, бюллетень в урну бросала, в буфете сосиски покупала!

А папа - стопочку. Да, потом ещё в гости к друзьям или друзья к Вам. А агитаторы вызывали, возможно, уважение.

А сейчас я этих агитаторов прямиком нах... посылаю. Посылаю, потому что они ко мне без приглашения приходят и мешают моей благополучной семье детей воспитывать.

Раздуть щёки, сдвинуть брови, блогера осудить, пофантазировать о нано-всём и суперВАЗе. Разве этим должен заниматься глава государства? Прокричали о борьбе с коррупцией на весь Мир, а за год только курей насмешили. Год назад средний размер взятки составлял 9 тыс. руб. А сегодня - 23 тыс. руб. ВАЗ при всех потугах ВВП теряет в продажах. Пипец! Если также рьяно будет фарму отечественную поддерживать  , то и её гробанёт.
Своё бы не профукал.
 

[Helmsman]

Меня интересует, как новый закон повлияет...

Что, есть смысл комментировать отдельно взятые статьи Закона? Чего торопиться? Подождём разъяснений и подзаконных актов. Закон - только общие положения. Что он может регламентировать? Его задача - декларировать.

[vynosmozga]

2Helmsman:

Меня интересует, как новый закон повлияет

Интересует СЕЙЧАС!

Если кто-нибудь в теме, просветите, пожалуйста.

На сайте есть компетентные специалисты в этой области, не правда ли, уважаемый Helmsman?

[Helmsman]

2Helmsman:  Интересует СЕЙЧАС!
 На сайте есть компетентные специалисты в этой области, не правда ли, уважаемый Helmsman?

Да, чёрт возьми! Где компетентные специалисты в данной области?! Чёрт возьми! Хотим, понимаешь ли, знать здесь и сейчас "как новый закон повлияет..." бла-бла-бла...
 

Кто может с цифрами и фактами продемонстрировать помощь нового закона российскому фармпроизводству? Я не могу. А очень бы хотелось знать за что это так вся общественность полгода переживала.

[Трюфель]

2Helmsman:

А очень бы хотелось знать за что это так вся общественность полгода переживала.

Мамашки с детьми на руках боятся работу потерять, не хотят обратно в больницы и аптеки, вот и гадают. Я вот тоже не представляю, за каким лядом мне идти обратно в практическую медицину (какая она сегодня есть). Но, гадать- нормально ли Христенко своё чадо трудоустроит, или опять дитятко обкосячится; выгодно ли ВВП свою дочь пристроит - я не в силах. Да, и пох...

[Redactor]

Кто может с цифрами и фактами продемонстрировать помощь нового закона российскому фармпроизводству?

Никто. Это особенность российского законадательства. Кто-нибудь мог объяснить закон об ЕГАИС? Оказалось, потеряли 85 млн. долларов. И, что самое интересное: НИКОГДА НИКОМУ ЗА ЭТИ ЗАКОНЫ НИЧЕГО НЕ БЫЛО!

[VDV]

Никто. Это особенность российского законадательства. Кто-нибудь мог объяснить закон об ЕГАИС? Оказалось, потеряли 85 млн. долларов. И, что самое интересное: НИКОГДА НИКОМУ ЗА ЭТИ ЗАКОНЫ НИЧЕГО НЕ БЫЛО!

как раз 85 мульёнов и было)))

[Jane Doe]

как раз 85 мульёнов и было)))

Ага. А сколько там на подъём российской фармпромышленности выделили? 750 лимонов зелёных?  А ещё ведь есть и Олимпиада в Сочи, и Силиконовая долина в Сколково. То-то те, кто у корыта, разгуляются)))

[VDV]

2Jane Doe: не забывайте про "голубой поток" трубы тянут по всему миру (лучше бы дороги в собственной стране нормальные делали)... когда пол страны этим природным ресурсом пользоваться не могут!

[быфшыйдохтур]

когда пол страны этим природным ресурсом пользоваться не могут!

Сам видел: леспромхозовский поселок в уральской тайге, по окраине проходит газопровод Уренгой-Помары-Ужгород. Угадайте, есть ли газ в деревне. Варианты ответов:
1. нет
2. конечно нет
3. они чё там еще не передохли, в тайге своей?

[Jane Doe]

лучше бы дороги в собственной стране нормальные делали

Не, нельзя, нас тогда сразу завоюют. А так, глядишь, застрянут в чернозёме)))

когда пол страны этим природным ресурсом пользоваться не могут!

Могут, если за свой счёт газопровод в свою деревню проведут. По цене, раза в 2 превышающей таковую для западных потребителей.

Сам видел: леспромхозовский поселок в уральской тайге, по окраине проходит газопровод Уренгой-Помары-Ужгород. Угадайте, есть ли газ в деревне. Варианты ответов:
1. нет
2. конечно нет
3. они чё там еще не передохли, в тайге своей?

Неинтересно. Беспроигрышная лотерея получается. Все варианты верные)))

[VDV]

леспромхозовский поселок в уральской тайге

ладно посёлок - не в каждом городе есть!

нас тогда сразу завоюют

фигли нас завоевывать, страны третьего мира - покоряют, а не завоевывают.

Могут, если за свой счёт газопровод в свою деревню проведут. По цене, раза в 2 превышающей таковую для западных потребителей.

там стока согласований... что проще и дешевле всей деревней переехать!

[Jane Doe]

фигли нас завоевывать, страны третьего мира - покоряют, а не завоевывают.

Пока едрёна бомба не до конца проржавела, некоторая осторожность всё же присутствует. Но скоро СНВ-3 Медвед подмахнёт в Праге - и последние препятствия будут устранены.

[VDV]

2Jane Doe: в свете последних событий (олимпиада, ситуация в правоохр. органах, даже в школе не всё ладно) уверенности в армии не прибавляется.

[Jane Doe]

2Jane Doe: в свете последних событий (олимпиада, ситуация в правоохр. органах, даже в школе не всё ладно) уверенности в армии не прибавляется.

Да армии у нас уже нет. Мы уже лет 15 кормим чужие армии, просто не все это замечают. А вот едрёна бомба пока имеется - единственный и последний залог нашей плохонькой, но независимости. Бомбы не будет - игры в демократию быстро закончатся.

[Redactor]

Как ни странно, но, в таких условиях, армия у нас все еще есть: я имею в виду служащих офицеров. Или "пока еще есть" - неизвестно, на сколько хватит у них терпения.
В Москве руководство ВС продало здание ГЛАВКОМАТА  внутрениих войск в Лефортово структуре известной бизнес-леди! Видимо, старые привычки торговца стульями дают о себе знать, хотя это и называется "Реформой армии". Видимо, армии просто не нужен огромный дом в зеленой зоне Москвы! Путин здорово помог бы многим отраслям отечественным, если бы для начала выгнал некомпетентных и вороватых министров и их пристяжь.

[Jane Doe]

Видимо, старые привычки торговца стульями дают о себе знать, хотя это и называется "Реформой армии".

Так мебельштурмфюрера для того и сажали на должность, чтоб грамотно армейское имущество распродал. По дешёвке.

[Трюфель]

2Redactor:

Путин здорово помог бы многим отраслям отечественным, если бы для начала выгнал некомпетентных и вороватых министров и их пристяжь.

А он что, близорукий? Или сам некомпетентный, если у него под носом происходят такие продажи. А может заинтересованный? Я лично ничего про этого человека не знаю.

[Artzoydoff]

А может НЕзаинтересованный? 

[Трюфель]

2Artzoydoff:

А может НЕзаинтересованный?

В смысле: "По усам текло, да в рот не попало"?

[ГАЗ]

Нет,он ПИ-любознательный,как в мультике"Южный парк"

[РЭПер]

br]По поводу газа.Будут тянуть туда- где экономически целесообразно его продавать.Ну какой бизнес на деревушке или посёлке в 10 домов??? другое дело- древушка на окраине Западной Германии.Налоги исправно поступают в Земли,народ при делах, все счастливы.я УЖЕ НЕ ГОВОРЮ о Её Величестве Праге или Берлине)))
смешно право подменять поятия- отечественный производитель и отечественный фасовщик 

[Habbi]

Надо дружно лечить ВСЮ думу, в особенности "Единую Россию" во главе с В.В. и этим "Щелкунчиком", как говорит моя знакомая, исключительно отечественными, и Самыми доступными лекаствами, рублей за 15 или 10, так, того глядишь к 2012 году в бюлетени для голосования появитятся совсем другие фамилии.... 
Не будет покоя России, до тех ор пока законы, в частвности в области здравоохренения будут принимать экономисты которые называют нас , сотрудников фармацетического рынка, "работниками фармацевтики"... тьфу, плеваться хочется....ДУРА
P.S. надеюсь не чьих чувтсв не задел)

[Redactor]

Вчера Путин на селекторном совещании спрашивает Голикову: "Есть ли в больницах все необходимое - препараты, оборудование?".
Ответ: " Все необходимое есть, а если, вдруг не будет, то, мы думаем, что это не случится!".  Внятно и понятно, как и большинство информации от нашиго руководства здравоохранения.

[Jane Doe]

Вчера Путин на селекторном совещании спрашивает Голикову: "Есть ли в больницах все необходимое - препараты, оборудование?".
Ответ: " Все необходимое есть

У нас в провинции чиновники простые, всё воспринимают буквально. Врачи рассказывают, что вышла местная распорядиловка, чтобы больницы закупали препараты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из списка ЖНВЛС. За нарушения - штраф. Даже на тумбочках у больных не должно быть ЛС не из перечня ЖВ. Дурдом на выезде.

[злой мишка]

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из списка ЖНВЛС. За нарушения - штраф. Даже на тумбочках у больных не должно быть ЛС не из перечня ЖВ. Дурдом на выезде.

Так ведь в ЖВНЛС новой редакции нет нейролептиков (а как тогда быть псих.больницам и отделениям психосоматики в ЛПУ общего профиля); нет противоэпилептоидных препаратов....

[Jane Doe]

Так ведь в ЖВНЛС новой редакции нет нейролептиков (а как тогда быть псих.больницам и отделениям психосоматики в ЛПУ общего профиля); нет противоэпилептоидных препаратов....

Ото ж. Но это ещё не всё. Если раньше врачи направляли пациентов за отсутствующими ЛС в аптеку, то теперь они это не делают. А почему? А потому, что по палатам ходит тётечка в белом халатике, представитель страховой компании, и объясняет больным, что они должны сохранять чеки на лекарства, которые пришлось приобретать за свой счёт, и предъявлять эти чеки в страховую компанию. Все расходы будут возмещены. Расходы действительно возместят, но потраченные страховщиками деньги возместит больница. А больница оштрафует врачей. Соответственно, врач неделю будет капать пациенту физраствор, но не признается в этом (ситуация реальная).

[VDV]

Всё для народа! Твоё государство заботится о тебе!

[YO]

Так ведь в ЖВНЛС новой редакции нет нейролептиков (а как тогда быть псих.больницам и отделениям психосоматики в ЛПУ общего профиля); нет противоэпилептоидных препаратов....

А как же такой препарат как Арбидол?

[Helmsman]

нет противоэпилептоидных препаратов...

 

Их вообще в природе нет. Не достигла фармакология таких высот, чтобы изобрести лекарство от психопатии.

Jane Doe: А вышло приколько. Вверну при случае в беседе с коллегами. Они оценят. 

[Hellboy]

Вчера Путин на селекторном совещании спрашивает Голикову: "Есть ли в больницах все необходимое - препараты, оборудование?".
Ответ: " Все необходимое есть, а если, вдруг не будет, то, мы думаем, что это не случится!".  Внятно и понятно, как и большинство информации от нашиго руководства здравоохранения.

«Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство».
Указ Петра I.
 
Кстати, а про Арбидол не спросил. Непорядок!

[Dr.Shpak]

2Hellboy:

Кстати, а про Арбидол не спросил. Непорядок!

По вопросам к Голиковой по Арбидолу ответственный Медведев.

[Vadim17444]

Ото ж. Но это ещё не всё. Если раньше врачи направляли пациентов за отсутствующими ЛС в аптеку, то теперь они это не делают. А почему? А потому, что по палатам ходит тётечка в белом халатике, представитель страховой компании, и объясняет больным, что они должны сохранять чеки на лекарства, которые пришлось приобретать за свой счёт, и предъявлять эти чеки в страховую компанию. Все расходы будут возмещены. Расходы действительно возместят, но потраченные страховщиками деньги возместит больница. А больница оштрафует врачей. Соответственно, врач неделю будет капать пациенту физраствор, но не признается в этом (ситуация реальная).

Ничего в этом удивительного. Такая тенденция проявиллась в первые в 2002 году - но затихла... Тут снова пошло... Можно рекомендовать в больнице продавать "полюса ДМС" если пациенты хотят допо лекарственного обеспечения... Скоро ходить МП будут не к врачам а к руководителям страховой компании

[злой мишка]

2Vadim17444:

Скоро ходить МП будут не к врачам а к руководителям страховой компании

Уже давно ходим, только не на уровне МП, а на уровне продактменеджеров и медицинских советников. В ДМС стандарты новые лек.средства то-же как-то попадают...

[Redactor]

Работа через страховые компании - вообще, "мечта поэта" для многих фармкомпаний ( у кого имеются фармакоэкономически просчитаные USP - для оригиналов, к примеру).
Хотя, в этом случае, лишь единичные отечественные производители вообще выживут: наверное, в этом и причина отказа от практики, которую используют большинство европейских стран).

[бастардо]

Цитата: злой мишка от 30 марта, 2010, 13:40:36
Так ведь в ЖВНЛС новой редакции нет нейролептиков (а как тогда быть псих.больницам и отделениям психосоматики в ЛПУ общего профиля); нет противоэпилептоидных препаратов....
Ото ж. Но это ещё не всё. Если раньше врачи направляли пациентов за отсутствующими ЛС в аптеку, то теперь они это не делают. А почему? А потому, что по палатам ходит тётечка в белом халатике, представитель страховой компании, и объясняет больным, что они должны сохранять чеки на лекарства, которые пришлось приобретать за свой счёт, и предъявлять эти чеки в страховую компанию. Все расходы будут возмещены. Расходы действительно возместят, но потраченные страховщиками деньги возместит больница. А больница оштрафует врачей. Соответственно, врач неделю будет капать пациенту физраствор, но не признается в этом (ситуация реальная).

2Jane Doe: а вот это реальная катастрофа, которая действительно начала просматриваться в дотационных регионах, которые очень зависят от федерального бюджета. и потому, чтоб не огорчать высокое начальство начинают "при поклонах лоб расшибать", дабы

«перед лицом начальствующим иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство»

 
опять же открытых вопросов осталось два:
1. какая польза от этого всего пациентам? (ответ: никакой. ответ дан очень корректный)
2. как это поможет Российскому фарм. производству? (ответ: никак. выиграют только производители зеленки, физ.раствора и т.п., т.к. они останутся практически единственными разрешенными и безопасными для врача препаратами)

[Artzoydoff]

нет противоэпилептоидных препаратов

Не может быть. Карбамзепин акри то же нема? А противопаркинсонические?

нет нейролептиков

Аминазина нет?

[злой мишка]

2Artzoydoff:
Я погорячился, НЕКОТОРЫЕ ОСТАВИЛИ, НО НЕ ВСЕ:
http://www.izvestia.ru/drugs.html (это старый...)
http://www.izvestia.ru/drugs.html (это новый...)

[Трюфель]

2злой мишка:
Как же новый, если "от 29 марта 2007 г. № 376-р"?

[Artzoydoff]

Ох ты ж Й...оперный театр! ЮСБ рулез! Кеппра есть и Ксизал.

З.Ы. Маленькая поправочка: не противоэпилептоидные, а противоэпилептические препараты, а то ж некоторые форумчане уже таки нервничают  .

[злой мишка]

2Artzoydoff:

З.Ы. Маленькая поправочка: не противоэпилептоидные, а противоэпилептические препараты, а то ж некоторые форумчане уже таки нервничают  .

Противоэпилептические - это антиконвульсанты
А Противоэпилептоидные - это против (или для...) эпилептоидов - например спирт этиловый в виде настойки боярышника...

[Artzoydoff]

Неееаа. От них или там для них - не спирт (противопоказано), а нейролептики - Галоперидол (помню листовку с рекламой Галоперидола - девушка в угол забилась и калачиком свернулась), Риссет, Рисполепт, Рисполепт Конста, Зипрекса, для "особо одаренных" - Зипрекса Зидис или как там бишь этих эли лилек  .

[Arnold Lane]

Президент подписал закон:
http://www.ntv.ru/novosti/190541/#pn1
чиновники так и не научились красиво говорить:
Голикова: прежде всего закон опрозрачивает процедуру регистрации лекарственных средств

опрозрачивает...некрасиво звучит

[зая]

Президент подписал закон:
http://www.ntv.ru/novosti/190541/#pn1
чиновники так и не научились красиво говорить:
Голикова: прежде всего закон опрозрачивает процедуру регистрации лекарственных средств

опрозрачивает...некрасиво звучит

Может она хотела сказать "опозоривает?"

[Arnold Lane]

http://www.rian.ru/politics/20100417/223465494.html
Путин посетил аптеку в Мурманске и проконтролировал цены на лекарства
Посещение аптеки в графике премьера не значилось, однако он попросил остановить кортеж у первой аптеки. Это была аптека "36,6".

"Не жалуются посетители. У вас требования и инициатива по жизненно важным лекарствам исполняются? Список на лекарства покажите", - попросил премьер у фармацевта.

Премьеру показали папку, в которой содержится весь список жизненно важных лекарств.

Путин попросил найти в этом списке стоимость арбидола.

[Николь]

2Arnold Lane:

Путин попросил найти в этом списке стоимость арбидола.

Конечно, за этим и зашёл.   
Мало проверить только наличие, двойной контроль.
Жаль пробный закуп не сделал. А вдруг подделка, вдруг уже кто-то на долю прибыли покушается 
Вся эта информация сопровождалась показом подешевевших упаковок арбидола.
А особенно красочно было всем продемонстрированно, как 10-15 посредников дистрибьюторов последовательно накручивают на цену препарата каждый свои + 10%, а в завершение всего  и аптека свои + 15%.

Эту задачу высчитать окончательный процент накрутки на лекарство после того, как оно прошло через "руки" 15 дистрибьюторов и одной аптеки - мне лично подсчитать оказалось не под силу, т.к уже какие-то тысячи процентов в голове вертется начали, от них зарябило в глазах, а ответ на эту загадку сам Пу не дал. Теперь ведь электорат считать эти самые проценты до самых выборов будет. Наглядный урок фармакоэкономики от премьера.

У кого-то может быть получилось подсчитать эту фармакоэкономику ?

[YO]

2Arnold Lane:
Конечно, за этим и зашёл.   
Мало проверить только наличие, двойной контроль.
Жаль пробный закуп не сделал. А вдруг подделка, вдруг уже кто-то на долю прибыли покушается 
Вся эта информация сопровождалась показом подешевевших упаковок арбидола.
А особенно красочно было всем продемонстрированно, как 10-15 посредников дистрибьюторов последовательно накручивают на цену препарата каждый свои + 10%, а в завершение всего  и аптека свои + 15%.

Эту задачу высчитать окончательный процент накрутки на лекарство после того, как оно прошло через "руки" 15 дистрибьюторов и одной аптеки - мне лично подсчитать оказалось не под силу, т.к уже какие-то тысячи процентов в голове вертется начали, от них зарябило в глазах, а ответ на эту загадку сам Пу не дал. Теперь ведь электорат считать эти самые проценты до самых выборов будет. Наглядный урок фармакоэкономики от премьера.

У кого-то может быть получилось подсчитать эту фармакоэкономику ?

Если вы прочитаете текст закона и подзаконных актов,касательно тоговой наценки-то никаких сложностей с подсчетом быть не должно....и не важно сколько было посредников...2 или 15....

[Likvidator]

2Николь:

У кого-то может быть получилось подсчитать эту фармакоэкономику ?

Легко. 
10 посредников по 10% - это +160% к исходной цене. 15 посредников по 10% - это +320%. Плюс жалкие 15% аптеки - итого +380% или примерно пятикратный рост к цене производителя.
Такова "фармакоэкономика" по Пу. Интересно, звезда татама во всей экономике столь же "хорошо" разбирается, или это только фарме повезло?..
Для справки: максимальная цена на ЛС в рознице составляла за 10 лет наблюдений +120% к цене производителя, получалась в результате сложения наценки одного оптовика (ЦВ - 40%) и розничной наценки его аптечной сети. На сопутку доходило до +150%. Сейчас, после того, как брендованные сети потеряли трафик из-за заоблачных цен, и даже 36 и жесть взяла девиз "на свободу с чистой совестью" (или что-то в этом роде, не помню), коэффициент стал ощутимо пониже.

[Jane Doe]

А особенно красочно было всем продемонстрированно, как 10-15 посредников дистрибьюторов последовательно накручивают на цену препарата каждый свои + 10%, а в завершение всего  и аптека свои + 15%.

Лично я пацталом была от этих подсчётов. Неужели ВВПу и товарищи из телевизора не знают, что и в предыдущие годы наценки ограничивались для опта В ЦЕЛОМ, вне зависимости от кол-ва посредников. Т. е., если в региональном постановлении сказано, что максимальная наценка опта к отпускной цене производителя составляет 15%, то в эти 15% должны уложиться все посредники, хоть один, хоть пятьдесят. Другое дело, что раньше у оптовиков была возможность "корректировать" цену производителя в протоколах согласования цен, ну так бы и объяснили, но зачем же на всю страну своё невежество афишировать)))

[Николь]

2Likvidator:

Вроде ещё и не совсем так, т. к. каждый в их схеме свои 10 накручивает уже не на первоначальную цену, а уже на накрученну,
типа ( Ц+10%)+(Ц+10%)+10%+ [(Ц+10%)+10%]+10%+....

Здесь уже прямо специальную формулу создавать надо, чтобы не запутаться.
Но по -любому смысл идеи: "гляди народ,как мы твои деньги бережём"
Бережливенькие наши арбиДОЛЬЩИКИ, прямо и селзы и  маркетологи в одном лице 

[Jane Doe]

Бережливенькие наши арбиДОЛЬЩИКИ, прямо и селзы и  маркетологи в одном лице 

Это мессидж всем репам от "ФС" - учитесь выбирать опинион-лидеров

[YO]

Лично я пацталом была от этих подсчётов. Неужели ВВПу и товарищи из телевизора не знают, что и в предыдущие годы наценки ограничивались для опта В ЦЕЛОМ, вне зависимости от кол-ва посредников. Т. е., если в региональном постановлении сказано, что максимальная наценка опта к отпускной цене производителя составляет 15%, то в эти 15% должны уложиться все посредники, хоть один, хоть пятьдесят. Другое дело, что раньше у оптовиков была возможность "корректировать" цену производителя в протоколах согласования цен, ну так бы и объяснили, но зачем же на всю страну своё невежество афишировать)))

Причем здесь ВВП?Если уж тут сидят на форуме любди из фармы и нехрена не знают как это все наценивалось и продолжает нацениваться-то с него то какой спрос?...Если мне память не изменяет то 4й курс ОЭФ(кому интересно пускай лекции у студентов стреляют)

[бастардо]

Предложение:
 - давайте попробуем объединить наши данные по такому интересному моменту, как ЛОКАЛИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА В РОСИИ.
кроме информации по Сервье, немного Глаксо, Нестле, Макиз, планируемых проектов Авентис есть еще у кого-нибудь какие-нибудь интересные данные?!
 

[РЭПер]

Солютаб Астеллас фасует в Помосковье...

[Jane Doe]

Нижфарм принадлежит Штада, Акрихин - Польфе. Есть Гедеон-РУС и КРКА-РУС.

[Redactor]

Короче, скоро фармпроизводствов России ( как уже автомобильное и пивное производство) будет отечественным лишь по названию.
"Помог" ВВП....

[Eksal]

2Redactor: Ну почему же только по названию? А рабочие места, а налоги? Что плохого в том, что западные гиганты откроют производственные площадки в России?

[Kukla77]

2Eksal:

Что плохого в том, что западные гиганты откроют производственные площадки в России?

В том что место это для производства проклятое! А не просто руки из ж..пы растут.

[Redactor]

2Eksal:
 Просто не стоит называть это все "отечественным" производством. ИМХО.

[YO]

2Eksal:
 Просто не стоит называть это все "отечественным" производством. ИМХО.

Ну вот я например являюсь держателем акций заводика в Канаде...так он все таки канадский или российский теперь оказывается?

[Николь]

2YO:

Не гадайте, в ближайшей перспективе всё китайским будет.

[philosopher]

Что плохого в том, что западные гиганты откроют производственные площадки в России?

Плохо то, что при этом себестоимость еденицы товара резко увеличится!!!!

[mercator]

2Kukla77:

В том что место это для производства проклятое! А не просто руки из ж..пы растут.

Я, конечно все понимаю про качество, несоблюдение стандартов, места произрастания конечностей  и прочие достопримечательности родного края...
Нет, а если на секундочку задуматься о том где баксы на импорт брать?
Откуда деньги, Зин? (с)

[Kukla77]

2mercator:

Я, конечно все понимаю про качество, несоблюдение стандартов, места произрастания конечностей  и прочие достопримечательности родного края...
Нет, а если на секундочку задуматься о том где баксы на импорт брать?

Дело не в этом. Дело в нестабильности и непредсказуемости правительственных решений. Отсюда крупному бизнесу невыгодно вкладываться в "длинные" деньги. Они боятся нестабильности и возможности в любой момент получить в новом законе "экспроприацию экспроприаторов". Отсюда желание не вкладываться, а по-быренькому высосать всё, что возможно, за короткий период времени, и продать всё оставшееся к чертям собачьим.

А фармбизнес - это не нефть. Это длинные деньги.